Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Продам дом-гостиницу в КоктебелеКто хочет стать рантье?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
173 ответов в теме

#71
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:13

50 000$
  • 0
Размещенное изображение

#72
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:16

это уже аукцион?)

#73
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 46
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:16

BadGarry, месье умеет торговаться, но я тоже не лыком шит - 50001$ :sm13_:

Изменено: Виталий Nikopol, 07 Ноябрь 2012 - 14:17

  • 0
... СНСВ ...

#74
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:19

уболтали - в заначке в ПриватБанке еще 1,5 куе есть
итого 51 500 уе
  • 0
Размещенное изображение

#75
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 46
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:28

BadGarry, с тебя рантье как с меня балерина, ты ж клиентов загонишь фсех :sm13_:
  • 0
... СНСВ ...

#76
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 14:35

с тебя рантье как с меня балерина, ты ж клиентов загонишь фсех


уже не первый год сдаю хату
народ ОЧЕНЬ РАД жить у меня - тк я не дрючу от нефиг делать

пс - а инет там есть???????????
  • 0
Размещенное изображение

#77
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 18:45

Конечно есть, во-первых свой личный опыт отдыха как в Украине так и за ее пределами, во-вторых реально работающая гостиница открытая близким другом с номерным фондом в 10 раз больше чем у сабжевого бизнеса.

Ну не знаю. Этот бизнес сильно зависит от месторасположения. Возможно из-за этого так существенно отличаются цены. Кроме того, постояльцы не наши земляки (о чем я выше писАл).

Во-первых:
Методика простая до немогу, сугубо математика:
1. Оцениваем возможный годовой чистый доход (пусть даже 20000, хотя лично я с этим готов очень сильно поспорить)
2. Срок эксплуатации арендной недвиги без капитальных вложений около 50 лет (в лучшем случае), т.е. за 50 лет недвига должна минимум заработать на еще такую же недвигу.
3. 20000*50=1000000 грн, это и есть грубо 120куе. при большей стоимости это не инвестиция, а тупо трата денег впустую.

О такой упрощенной методике слыхал, когда какой-то эксперт по недвижимости оценивал реальную стоимость квартир в столице. Правда, он перемножал пятилетний срок эксплуатации на ежемесячную сумма аренды. При этом получал приближенную к реальной, стоимость квартиры. Почему 5 лет и почему именно такая оценка - не вкугггсе.

В твоей же оценке понятно откуда появляется 50 лет - это уже попытка оценить именно бизнес. Хотя, конечно, реально бизнес оценивается гораздо более сложными методами.

Единственная поправка к твоим расчетам - доход от этой гостиницы 20000 долларов США, а не гривен.

Во-вторых:
Если ты не соласен, и по прежнему считаешь что вложить 250куе и зарабатывать 20к грн в год чистыми это очень клево, то я тебе скажу вот что:
Дай мне 250куе, и я тебе буду выплачивать 30к грн в год, + в любой момент по истичению 5 лет я отдам эти 250куе по первой твоей просьбе.
И это не шутка, я знаю достаточно спосбов как из 250куе вынимать в год от 25куе и больше.

Ты не поверишь, но я ОЧЕНЬ много слышу таких предложений.
Ничего не буду говорить, сам понимаешь... :blush:
Скажу, что у меня таких денег нет... :ao:
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#78
Agent Smith

Agent Smith

    ПОЛОвой ТРОЛЬ

    • Сообщений 1754
  • Возраст: 43
  • Имя:Дима
  • Город:Киев
  • Авто:2 дизеля
  • Гос. номер:АА4964РВ
  •  
  • Регистрация: 22.04.2007

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 19:32

...

Да с грн и у.е. прогнал :) .... поздно было башка не варила, 20к промелькнула вот за нее и вцепился.
Могу конечно и более сложными методами посчитать но по сути это ничего не изменит, реальный спрос расставит точки.
Есть два типа продавцов те кто хочет продать и те кто хочет продавать, в данном случае на лицо второй тип, ни 250 ни 200 тыс за этот бизнесс никто не даст такова действительность. Есть куда более перспективные а главное безопасные и безгеморойные места куда можно пристроить четверть ляма инвестиций.
  • 0
It's so beautiful it makes you want to cry
Размещенное изображение

#79
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 07 Ноябрь 2012 - 19:43

Да с грн и у.е. прогнал :) .... поздно было башка не варила, 20к промелькнула вот за нее и вцепился.

Бывает...

Могу конечно и более сложными методами посчитать но по сути это ничего не изменит, реальный спрос расставит точки.

Мне интересно в порядке личного развития. Если будет время и возможность - изложи.

... реальный спрос расставит точки.

+1
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#80
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 01 Февраль 2013 - 12:41

ну шо, скоро сезон начинается... хто крайний будетъ?)

#81
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 01 Февраль 2013 - 16:14

ну шо, скоро сезон начинается... хто крайний будетъ?)


а шо - ещек не продали??
  • 0
Размещенное изображение

#82
Scrip

Scrip

    Счастье есть, теперь я знаю точно

    • Сообщений 18278
  • Возраст: 45
  • Имя:Руслан
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C
    Porsche Cayenne
  •  
  • Регистрация: 13.06.2006

Опубликовано 01 Февраль 2013 - 16:18

Я все же не могу понять, кто за такие номера платит такие деньги??

#83
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6318
  • Возраст: 44
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 01 Февраль 2013 - 16:22

Я все же не могу понять, кто за такие номера платит такие деньги??

на 99% уверен что россияне, без обид к ним!

#84
Scrip

Scrip

    Счастье есть, теперь я знаю точно

    • Сообщений 18278
  • Возраст: 45
  • Имя:Руслан
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C
    Porsche Cayenne
  •  
  • Регистрация: 13.06.2006

Опубликовано 01 Февраль 2013 - 16:30

ЗЫ. За эти деньги щас в Киеве можно взять три 2-к квартиры, сдавать их по 500уй круглый год и иметь 20-ку в год без особого администрирования.


Кстати, ты еще забыл о важном показателе.. Ликвидность 2ки в Киеве нормальной площади, даже в спальнике.

#85
Muxa

Muxa

    Авторитет

    • Сообщений 3249
  • Возраст: 54
  • Имя:Михаил
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:OOA2.3DTR+OOA2.0 caravan
  •  
  • Регистрация: 20.04.2008

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 19:54

Ликвидность постоянно меняется... И в Коктебеле, и в Киеве...
  • 0
0951301861
0974684776

#86
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 15 Февраль 2013 - 23:17

Я все же не могу понять, кто за такие номера платит такие деньги??

где-то в начале темы писАл...

на 99% уверен что россияне, без обид к ним!

+1 (правда не 99, но 85% точно)
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#87
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2873
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 15 Февраль 2013 - 23:21

Главный вопрос в затратах на администрирование бизнеса и результатах. Вот мне предложили помещение вчера, я знаю, что подниму там минимум 10 тыс. грн. в месяц, но я не считаю правильным тратить время на этот объект, а поищу более прибыльный. Так и здесь квартиры в Киеве требуют в 10 раз меньше затрат на администрирование/управление.
  • 0

#88
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 15 Февраль 2013 - 23:50

вартиры в Киеве требуют в 10 раз меньше затрат на администрирование/управление.

почему? вернее почему именно в 10 раз? :sm3:
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#89
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2873
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 16 Февраль 2013 - 00:09

PiVo, может в 8, может в 5 раз ................... но поселение, выселение, поиск клиентов, вороватые риэлтеры (у знакомой недвигав крыму) пьянки, драки. и пр.
  • 0

#90
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 16 Февраль 2013 - 22:35

PiVo, может в 8, может в 5 раз ................... но поселение, выселение, поиск клиентов, вороватые риэлтеры (у знакомой недвигав крыму) пьянки, драки. и пр.

В общем практики и знаний в этом вопросе очень мало, как я понимаю, а о приблизительных расчетах даже не стОит и говорить...
Спасибо за попытку.

Изменено: PiVo, 16 Февраль 2013 - 22:36

  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#91
Cvat

Cvat

    Опора властителей

    • Сообщений 461
  • Возраст: 39
  • Имя:Макс
  • Город:За Немиров во всем мире
  • Авто:оцынкованый кадет
  •  
  • Регистрация: 08.12.2012

Опубликовано 16 Февраль 2013 - 23:03

Спасибо за попытку.

Пожалуйста. :drinks:
  • 0

Иногда на динамику автомобиля влияют не двигатель, трансмиссия и прочие умные штуки, а сгоревшая лампочка индикации затянутого ручника 


#92
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2873
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 13:10

PiVo, не плачь, может найдешь дурака, что купит.

А строение узаконено?
  • 0

#93
Gandalf

Gandalf

    Белый всадник

    • Сообщений 5805
  • Возраст: 51
  • Имя:Vitaliy
  • Город:.
  • Авто:Peugeot 307 2.0
  •  
  • Регистрация: 25.02.2008

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 14:04

Мегадорого. Расчет окупаемости не верный. Правильный - лет 20. А в условиях Украины это анриал.
  • 0
Размещенное изображение

#94
TIMUR 68

TIMUR 68

    Старожил

    • Сообщений 335
  • Имя:timur
  • Город:николаев
  • Авто:Ситроен Берлинго 1.6 EHDI.
  • Гос. номер:BE2800BT
  •  
  • Регистрация: 10.10.2010

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 14:45

PiVo, не плачь, может найдешь дурака, что купит.

А строение узаконено?

узаконить как гостиничный бизнес?) хе-хе-хе...
  • 0

#95
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2873
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 14:59

TIMUR 68, я говорил о строении.
  • 0

#96
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 15:25

PiVo, не плачь, может найдешь дурака, что купит.

Плакать нужно тем, у кого нет такой недвижимости.
А дураком называть человека, который имеет такую сумму денег, как минимум не корректно.

узаконить как гостиничный бизнес?) хе-хе-хе...

+1 Минимизация налогообложения :sm13:


TIMUR 68, я говорил о строении.

Оформляется прямо на нового владельца.
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#97
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2873
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 15:49

Плакать нужно тем, у кого нет такой недвижимости.
А дураком называть человека, который имеет такую сумму денег, как минимум не корректно.
...

Поржал. Детский сад. Логика нот детектед.

Дураком он станет если купит это не узаконенное строение за имеющиеся у него 250 куе.

Как бизнес - неликвид, в виду стоимости/окупаемости/затрат на администрирование, как для себя нах не нужен, за эти деньги я буду отдыхать 20 лет (по 2 месяца в сезон) в гораздо лучших условиях без привязки к месту не имея рисков, что зимой строение разграбят/повредят.

Изменено: VED, 17 Февраль 2013 - 15:56

  • 0

#98
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 17 Февраль 2013 - 16:50

VED, Василий, я понимаю что тебе обидно, за мои слова:

В общем практики и знаний в этом вопросе очень мало, как я понимаю, а о приблизительных расчетах даже не стОит и говорить...

и что тебя не удовлетворила моя попытка смягчить свое высказывание

Спасибо за попытку.

но от твоих язвительных постов истина не проявляется и не становится ближе.
Ты все равно не профессионал и не становишься им в вопросе сдачи в аренду квартир в Киеве или содержания гостиниц в Крыму.
Если появится желание обосновать свои предположения

... квартиры в Киеве требуют в 10 раз меньше затрат на администрирование/управление.

буду рад услышать, а пытаться насолить мне не стОит - нет смысла.
  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#99
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 03 Май 2013 - 08:02

Запишите меня в археологи:

 

Грубо так: 250 тыщ баксов это у нас 2 млн грн. Нежилой фонд в Киеве можно купить на левом берегу на этапе строительства от 10 до 14к грн. Возьмем в среднем 12к грн за метр, докинем еще 2к грн на ремонт метра, итого 14 штук за метр. Итого можем купить примерно 140 метров, которые мы сдадим по 15 баксов, итого 2100 в месяц, итого 25 штук за год, без особого гемора с управлением, в отличии от гостиницы


"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#100
nero Партнер клуба

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 42
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 03 Май 2013 - 08:24

 

axis

 

налоги и прочую ухню прокальулирвоать забыл... да и не так свсе просто с комерц. недвигой... понятно если иностранке дать в аренду на длительный срок-да.. а так... куча весит комерции без особого сроса.


  • 0
Внимание!
Вы видите этот текст, так как данный пользователь является рекламодателем на сайте UOC и его сообщения могут носить коммерческий характер. Мы придерживаемся такой политики, что каждая сделка при покупке или продаже должна завершиться успешно, поэтому команда сайта UOC заботится о том, чтобы информация объявлений была достоверной и максимально безопасной. Однако, воспользовавшись сервисами сайта, Вы подтверждаете свое согласие с тем, что используете сайт и его сервисы на свой страх и риск "как есть", оцениваете и несете все риски, связанные с использованием размещенных на сайте объявлений, а Компания UOC, в том числе ее руководство, сотрудники, не несут никакой ответственности за содержание размещенных на сайте объявлений, за любые убытки и потери, ставшие результатом использования размещенных на сайте объявлений.

098.689.31.35  


#101
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 03 Май 2013 - 08:36

Неро, вот ты мне будешь рассказывать)))

Я именно занимаюсь скупкой недвиги для сдачи в аренду. Налоги там смешные...ну пусть будет 24 тыщи в год.



Не знаю, что там у кого висит, у меня сняты все помещения, крайнее сдано без ремонта. Ремонт в счет аренды.


"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#102
apaxuc

apaxuc

    Родом из детства

    • Сообщений 11121
  • Возраст: 46
  • Имя:Жека
  • Город:город на Днепре
  • Авто:электротрактор
  •  
  • Регистрация: 18.08.2006

Опубликовано 03 Май 2013 - 08:49

axis, Ёптыть... Ну и бизнес... Меньше 12% годовых от вложения (точнее 10)... Это если оперировать теми цифрами, что ты выложил. Такая рентабельность нах не нужна. как и гостиница в начале темы. Не думаю. что ты по таким ценам берешь недвигу :ad_new:


Изменено: apaxuc, 03 Май 2013 - 08:50

Справедливость?! Конечно есть! Но ее так мало, что на всех не хватает!

#103
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 03 Май 2013 - 08:56

Все зависит от колва объектов, ну беру немного дешевле) но кардинально это расклад не изменит


"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#104
PiVo

PiVo

    Не обещаю и не даю гарантий...

    • Сообщений 4179
  • Возраст: 47
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Kadett E Caravan 1.6i
  •  
  • Регистрация: 11.02.2007

Опубликовано 03 Май 2013 - 21:07

купить ... на этапе строительства

Поделись как ты определяешь надежность застройщика?

 

Вообще, Алексей, как ты оцениваешь риски в случае приобретения готовой недвижимости и строящейся?


  • 0

Я конечно, презираю Отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А. С. Пушкин

Среди вещей, которые мне действительно интересны, Ваше мнение обо мне находится где-то между проблемами миграции ушастой совы и особенностями налогообложения в Конго.


#105
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 03 Май 2013 - 22:55

Я все же не могу понять, кто за такие номера платит такие деньги??

Я все же не могу понять, кто за такие номера платит такие деньги??

Рус ну за 350 я отдаю только на месяц, а так меньше чем за четыреста даже говорить не буду, народ считать умеет, за десять дней пятьсот баков на троих и море за забором устраивает на ура львовян, единственное но - кухня обязательна, и это совсем не юбк, этот бизнес штука интересная, заработать можно, главное не купить недвиж на польских номерах, ну и конечно этим заниматься надо.
З.Ы. Я не знаю,как далеко там до пляжа, бо крымские "пять минут" это нечто, вот это три минуты, вчера с другом начало с пляжа шли по секундомеру, но есть одно маленькое но, шоб тут нормально сдавать, тут надо жить весь сезон
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых