Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Почему я отдыхаю за рубежом?мнения тех, кто ездит на море за бугор


  • Закрыто Тема закрыта
148 ответов в теме

#36
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 12:02

отличное СПО
А что это такое? Сколько раз видел, но не знаю - правильно ли понимаю. Это удобное время вылете/прилёта?  :blush: 

#37
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 05 Июль 2013 - 12:20


 

Хоча... Задум - ще не догма! До осені ми зі штурманом ще все це можемо десять разів переграти!   :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

Если будете ехать по побережью Адриатики, рекомендую заехать в Римини - город пляжная набережная, а рядом находится карликовая страна - Сан-Марино

rimini.jpg

 

 

А что это такое? Сколько раз видел, но не знаю - правильно ли понимаю. Это удобное время вылете/прилёта?  :blush:

спецпредложение


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#38
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 12:25

-akaDemik-, спасибо.



#39
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 13:01

Если будете ехать по побережью Адриатики, рекомендую заехать в Римини - город пляжная набережная, а рядом находится карликовая страна - Сан-Марино

 

Дякую за пораду! Треба подумати.


  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#40
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 05 Июль 2013 - 19:55

Enjoy, я Вас уважал, но за сравнение Крыма с гавном перестал, хотите обижайтесь, хотите нет, мне реально пофигу, так как у меня уже стойкое мнение о западенцах сложилось, что никакое гуано не изменит моего мнения, и никогда о Львове, Луцке и Ивано-Франковске я такое не скажу, хоть в какие обоссатые подворотни мну не заманят, весь мир и так состоит из свалок и конечных козлов, но всеравно хороших людей и обалденных мест больше )))
  • 0

#41
Игорь G

Игорь G

    Старожил

    • Сообщений 260
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Outrender 3
  •  
  • Регистрация: 04.08.2012

Опубликовано 05 Июль 2013 - 20:20

Enjoy, я Вас уважал, но за сравнение Крыма с гавном перестал, хотите обижайтесь, хотите нет, мне реально пофигу, так как у меня уже стойкое мнение о западенцах сложилось, что никакое гуано не изменит моего мнения, и никогда о Львове, Луцке и Ивано-Франковске я такое не скажу, хоть в какие обоссатые подворотни мну не заманят, весь мир и так состоит из свалок и конечных козлов, но всеравно хороших людей и обалденных мест больше )))

Так говоришь, потому что кроме своего Крыма ничего в жизни не видел. И не нужно паносить то чего не видел. Поедь разок глянь, и не будешь понты лимонить ни здесь на форуме ни еще где нибудь. Я сам во Львове бывал и на западной, не скажу что готов туда ездить все время. Но в то же время там своя культура и тоже интересно. А на счет отдыха и морей за границей, скажу тебе однозначно, Крым далеко не является тем за что Вы его продаете Вы местные жители, без нас отдыхающих згниете там. А как в той же Турции,  Египте, Болгарии, Испании, Черногории намного все интереснее и не менее красиво. Потому, что там лучше к людям относятся чем у Вас, типа понаехали тут.  7 лет не езжу туда, и делать там нечего,, как по отдыху ИМХО. 


  • 0

#42
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:14

Ну вот видишь svlad

и тебе досталось...А то  только меня парафинят,поглядим ..сглотнешь или ответишь..Харэ уже цветочком прикидыватся))

Пы.Сы ...Я тебя поддержу при любом ответе,крымчане земляков не бросают.


Изменено: KryaK, 05 Июль 2013 - 21:28

  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#43
Фокусник

Фокусник

    Тунеядец

    • Сообщений 2802
  • Возраст: 53
  • Имя:Владимир
  • Авто:OVC 2,2
  •  
  • Регистрация: 09.01.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:30

Игорь G, ты реально крут :rofl: .   Так "наехать", полностью не владея вопросом, - это надо уметь

 

svlad, Вовчик, ну шож ты отето сидишь у своём Крыме и носу никуда не кажешь?.. :sm12_: . :sm13_:  


 


  • 0
Ты лучше голодай, чем что попало ешь
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

#44
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 16976
  • Возраст: 58
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:35

 Кстати , хреновый сервис не только в Крыму . В Одессе тоже . Но тем не менее нравится мне Одесса . Считаю святым делом раз в год , два приехать хоть дня на два , три . Не столько ради моря , сколько в Город .

 И в Крыму хреново . Но места там есть обалденные , просто рай ( и безлюдные )  никому про них не расскажу  ( потому что все козлы , это правда ).


Изменено: Шусман, 05 Июль 2013 - 21:54

  • 0
Реклама в подписи запрещена

#45
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:35

Игорь G, вот ты бред написал :)))
Перечитай что Влад пишет вообще по темам ;)
  • 0

#46
Фокусник

Фокусник

    Тунеядец

    • Сообщений 2802
  • Возраст: 53
  • Имя:Владимир
  • Авто:OVC 2,2
  •  
  • Регистрация: 09.01.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:38

Фокусник,ты летишь в вог? Мое дело предупредить.... Отель оооочень не закончен и очень много жалоб и требования переселить... У меня была очень большая проблема с вогом... Отель прислал отказ на поселение туристов в кинг сьют за сутки до заезда! Пока есть возможность... Мой совет сменить отель сославшись на недостроенность...
Отель дает хорошую рекламную цену... Это не оправдывает состояние отеля...

 

Ко 2-му августа уже всё должно быть закончено. 4-ре горки уже работают, Лунапарк уже работает. Там очень большая территория и если где-то на окраине не закончено строительство вилл - мну это парить не будет. Впереди еще месяц. Менять вряд ли будем. Торжественно клянусь дать объективную оценку во время отдыха и опосля... :sm295:


  • 0
Ты лучше голодай, чем что попало ешь
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

#47
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:42

Sashko

почему же бред,все как обычно,Крым - Гавно, Крымчане - козлы...Вас то что удивило,вы же сами такого мнения!!!!

Пы.Сы Шусман правду говорит..я каждый год в Одессе 20-23 сентября,в Совиньоне,в ЕЛКАХ-ПАЛКАХ,и ни одна заграница не подарит мне того что есть в Одессе.


  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#48
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:46

Очень пафосный и дорогой и пафосный открыли Maxx Royal http://www.turtess.com/ru/hotel/2460
Круть конечно. :sm302:

#49
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:47

KryaK,я не о Крыме говорю, читайте внимательно ;)
Про Крым я вы сказываюсь тоже, но людей не обзываю :)
  • 0

#50
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:55

Накопать Ваши перлы о Крыме?Или вы считаете,что то что Вы вкладываете между строк доступно пониманию только жителям Днепропетровска,Харькова и Киева? Ну Донецка еще))

Это как раз те регионы что валят в Крым,западной,чутка или нет вообще,СВЛАД НЕ ДАСТ СОВРАТЬ.

Правда же?

 

Да ладно расслабтесь,мы все тут пишем от имени Супермена,а на самом деле 99,9% Новосельцевы.

И только ЗИРОКУЛ, реальный мачо нагибатель))


Изменено: KryaK, 05 Июль 2013 - 22:03

  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#51
Игорь G

Игорь G

    Старожил

    • Сообщений 260
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Outrender 3
  •  
  • Регистрация: 04.08.2012

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:04

Игорь G, вот ты бред написал :)))
Перечитай что Влад пишет вообще по т

 

KryaK,я не о Крыме говорю, читайте внимательно ;)
Про Крым я вы сказываюсь тоже, но людей не обзываю :)

 

Игорь G, вот ты бред написал :)))
Перечитай что Влад пишет вообще по темам ;)

Я не понял в че я бред написал, в Крыму я был, мне понравилось. Но когда люди начинают поносит всех кроме себя, это тоже не правильно. Чем Львов хуже Крыма? Красиво ведь и там, и во многих местах на западной Украине. А перечитывать по темам это не совсем правильно, люди они ведь в разных регионах есть плохие и не очень, и места тоже, и то что я прочел в этой теме не совсем красиво было о наших братьях с западной Украины. Я высказал свою точку зрения, не о плохих людях которые  живут в Крыму, ведь в каждом регионе есть разные люди.  А что касается сервиса по отдыху

Sashko

 

, возрази и приведи свои аргументы.


  • 0

#52
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:07

Опять вам делать нечего? При наличии головы можно и в крыму хорошо отдохнуть

Игорь G,Львов лучше Крыма, успокойся)

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#53
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:09

Опять вам делать нечего? При наличии головы можно и в крыму хорошо отдохнуть

 

Золотые слова !! при наличии головы и на работе отдохнуть можно))

Главное чтоб наличие присутствовало.


Изменено: KryaK, 05 Июль 2013 - 22:10

  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#54
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:10

KryaK,у тя все равно дорого)))))))))) Без обид, шучу.

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#55
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2865
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:10

KryaK, если вас, нормальных бизнесменов 20%, а моральных уродов 80%, как должны называть крымчан?


  • 0

#56
Фокусник

Фокусник

    Тунеядец

    • Сообщений 2802
  • Возраст: 53
  • Имя:Владимир
  • Авто:OVC 2,2
  •  
  • Регистрация: 09.01.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:11

Игорь G, прочти внимательно, вчитываясь в каждое слово, еще раз  (или два) пост svlad-а. Он, наоборот, хорошо отзывается о Западной Украине, никогда не скажет плохого о Львове, Франковске и т.д.


  • 0
Ты лучше голодай, чем что попало ешь
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

#57
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:15

Я вот отдыхаю и зарубежом и в Украине, например к концу июля еду на Драгобрат походить по горам и все меня там устраивает

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#58
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:17

axis,там людей нет и сервиса :), поэтому все устраивает :)
А вообще в Карпатах мне больше нравится чем в Крыму. И это не проблема людей. Просто мне там больше нравится природа и сами горы.
  • 0

#59
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:19

KryaK, если вас, нормальных бизнесменов 20%, а моральных уродов 80%, как должны называть крымчан?

Друг,не ВАС, а НАС...Что же Вы так нас отделили от  земли украинской...почему считаете что у нас уродов больше чем у Вас в Днепропетровск,Киеве,Донецке,Львове(простите чьи города забыл)? Вы когда нибудь слышали от меня или СВЛАДА,что в Днепропетровске 80% бизнесменов уроды?

Нет...мы делаем свое дело и делаем хорошо,это гораздо эффективнее чем считать % уродов в том или ином регионе.

КРЫМЧАН В ОБИДУ НЕ ДАМ!!


  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#60
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:20

Сашко,А какой мне нужен сервис в Карпатах летом? Еда есть, кони есть, велосипеды есть, мангал и дрова вообще бесплатно. Думаю можно еще треть лета проторчать там)

Изменено: axis, 05 Июль 2013 - 22:22

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#61
VED

VED

    Авторитет

    • Сообщений 2865
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:3.0 TFSI Quattro
  •  
  • Регистрация: 03.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:25

Друг,не ВАС, а НАС...Что же Вы так нас отделили от  земли украинской...почему считаете что у нас уродов больше чем у Вас в Днепропетровск,Киеве,Донецке,Львове(простите чьи города забыл)? Вы когда нибудь слышали от меня или СВЛАДА,что в Днепропетровске 80% бизнесменов уроды?

Нет...мы делаем свое дело и делаем хорошо,это гораздо эффективнее чем считать % уродов в том или ином регионе.

КРЫМЧАН В ОБИДУ НЕ ДАМ!!

Не играй в слова, ты меня понял. 

 

Факт остается фактом. Побережье загажено, очистных сооружений нет, сервис весьма посредственный, цены космические. 


  • 0

#62
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:27

VED,забугром не особо то и дешевле) для длительных поездок на 3-4 недели я предпочитаю крым

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#63
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:27

KryaK, вот не хотел обращать внимание на твою чушь, но таки ты провокатор - придется. Что ж ты, такой замечательный не ответил на мои вопросы в своей теме, про чистоту воды в своем "бассейне", про её контроль, про продукты питания, которыми ты подчуешь "отдыхающих", про поваров, которые у тебя готовят? Так что не надо тут перекладывать с больной головы на здоровую, т.е. отвлекать всякой мурой от конкретных вопросов о твоем "курорте". Ты знаешь, мне вот глубоко похер и ты, и твой бизнес, и сколько ты зарабатываешь. И пусть к тебе табунами едут человеки (по другому не могу назвать людей, которые так себя не уважают), пусть! Поверь, я не завистливый человек. Те, кто к тебе едут "отдыхать", повторюсь пусть едут - кто им доктор?  Если кому то классно жить в степи, за 15-20 км от моря, ездить на пляж на машине или по расписанию на автобусе и платить за это такие деньги - та на здоровье. Тем лучше, не будет их там, где я отдыхаю. 
Теперь по поводу Svlad. Я помню прекрасно как ты гнал на него, на его места отдыха. Конкретно гнал. Хотя он в отличии от тебя здесь НЕ ТОРГУЕТ, и себя, и своё хобби не пиарит здесь в отличии от тебя. А тут ты смотри, в защитники набиваешься. Да не нужны ему защитники вообще, а тем более, такие.



#64
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:29

Zerocool,частично соглашусь) цены за степь не адекватны)

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#65
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 16976
  • Возраст: 58
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:30

 Ну это не степь , вы не правы . Это сопки .


  • 0
Реклама в подписи запрещена

#66
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:30

VED, та правильно ты все говоришь.

для длительных поездок на 3-4 недели я предпочитаю крым
Может стоит уже начинать смотреть в сторону Болгарии или вообще Балкан? Вон у меня кент из Киева, снял виллу в Испании на месяц за 600 евро и уехал туда со своей большой семьей и счастлив!

#67
KryaK

KryaK

    Авторитет

    • Сообщений 3045
  • Возраст: 46
  • Имя:Алексей
  • Город:СЕВАСТОПОЛЬ
  • Авто:Близняшки "БЛОНДИ", Камри V55+V70
  • Гос. номер:х550но
  •  
  • Регистрация: 13.04.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:32

KryaK,у тя все равно дорого)))))))))) Без обид, шучу.

Та я не парюсь)) Но тема не обо мне.

Мы все сходимся во мнение что за кордоном отдыхать интереснее,может даже приятнее,но не дешевле(по моему опыту).Но то такое..

Здесь у нас полное понимание.

И да ...друзья с каждым годом соотечественников у нас на отдыхе все меньше,моя статистика в этом году 42% Украина,Россиян все больше и больше,стабильно растет % иностранцев(братские страны типа Польши,Литвы и Болгарии в расчет не берутся) те еще цыгане))

В конце концов мы придем к тому что отдых(я имеею ввиду отдых 7-10 ночей минимум,а не уик-енды)украинцы не более 10% проводить будут на родине,как в той же болгарии,турции местные жители.Кто нибудь видел полный отель турков или болгар?

А хорошо это или нет жизнь покажет.


Изменено: KryaK, 05 Июль 2013 - 22:32

  • 0

Ждем ответ по Инстаграму)


#68
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:37

Zerocool,ты думаешь я там не был?))) Улыбнул)

Поэтому и в цену ВИЛЛЫ за 600 евро в месяц не поверю

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#69
Игорь G

Игорь G

    Старожил

    • Сообщений 260
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Outrender 3
  •  
  • Регистрация: 04.08.2012

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:39

Опять вам делать нечего? При наличии головы можно и в крыму хорошо отдохнуть

Игорь G,Львов лучше Крыма, успокойся)

Я все перепрочел еще раз ( это для

Фокусник),  мне нравится и Крым и Западная Украина. Хорошо и там и там, но отдых в "гауно" почему то оказывается приятнее. Поэтому Вы восприняли не так как я, то  я ни кого не хотел обидеть, если так случилось то извиняйте, но в нашем государстве нормально не отдохнешь. Поэтому Крым, Лвов, Киев или еще много городов где я бывал для меня являются не "гауном" а нормальными уголками нашей страны. Но отдых в других странах к сожалению гораздо лучше чем у нас.  
  • 0

#70
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:41

А я сказал, что Львов говно? Очень люблю этот город, стараюсь бывать там ежегодно, просто погулять и попить кофе.

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых