Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Передаточные числа коробок - как понять, какая мне нужна?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
66 ответов в теме

#1
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 11:33

Собираюсь ставить РКПП. Так как есть возможность выбрать передаточное число, то почему бы и нет. Но я так и не смог понять, для каких целей и задачь то или иное передаточное число? Короткая, длинная...

 

У меня караван, мотор 71 сила, стиль езды - спокойный, размеренный, экономный, дедушкин... ну на трассе не больше 110.  

Может кто-то просто пояснить и подсказать? На данный момент есть вариант W3.94    АКПП имеет передаточное 4.18, но там 4 передачи


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#2
Beer

Beer

    новичок

    • Сообщений 2968
  • Возраст: 38
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Kiev
  • Авто:разные
  • Гос. номер:0001
  •  
  • Регистрация: 03.01.2004

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 11:46

зачем меняешь акпп?


  • 0

#3
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 12:22

Это передаточное число дифференциала, чем больше цифра тем  быстрей разгон, но меньше макс скорость и выше обороты двигателя,  чем меньше число тем хуже разгон но выше макс скорость и ниже обороты двигателя,  для спокойной езды  3.94 будет более экономно


  • 0

#4
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 13:17

Beer, ремонт дорого. не от сладкой жизни меняю, я бы и дальше ездил на автомате.

yellowdesign,  спасибо. вот это понятно. но на мой мотор ставили как W так и С то есть кроткие передачи. На 3.94 на 110 не будут ли слишком высокие обороты?


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#5
жека 2

жека 2

    Авторитет

    • Сообщений 2465
  • Возраст: 50
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровская обл.
  • Авто:Астра Н универсал 2012
  • Гос. номер:7923
  •  
  • Регистрация: 08.02.2013

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 13:34

у меня стоит механика ф 13 передаточное 4.18.мне нормально.


  • 0

#6
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 14:11

Beer, ремонт дорого. не от сладкой жизни меняю, я бы и дальше ездил на автомате.

yellowdesign,  спасибо. вот это понятно. но на мой мотор ставили как W так и С то есть кроткие передачи. На 3.94 на 110 не будут ли слишком высокие обороты?

так наоборот на 3,94 на 110 обороты будут ниже чем 4,18 

 

но может все же найти живой автомат? а то на мкпп с акпп это мозги перешивать или менять,  ставить педаль сцепления. новый кожух кпп, сама кпп + работа как я понимаю на сто= большая сумма $ и времени без машины, а так сняли старую акпп и поставили "новую"


Изменено: yellowdesign, 06 Сентябрь 2013 - 14:15

  • 0

#7
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 06 Сентябрь 2013 - 15:10

Вопрос изучал с момента покупки машины.Так уже многое считал. Живой автомат найти почти не рельно. Мало их завозят, редко. А так кот в мешке + цена автомата с установкой стоит тех же почти денег, что и замена на РКПП.  Установка делается за 1 день, быть без машины у меня не проблема. Это на омеге чуток сложнее менять, а на вектре астре не проблема.


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#8
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 07 Сентябрь 2013 - 19:25

Сам недавно столкнулся с заменой КПП и кое-что нарыл. Инфу брал здесь (http://www.opel-info...triebe/f17.html)

 

Коробки с индексом "W" ставились на дизельные моторы и имеют более длинные передачи, но короткую главную пару (4.19), с индексом "С" ставились на бензиновые с короткими рядами и длинными ГП (3.94, 3.74 или даже 3.55). 

 

У меня Astra H, мотор 1.6 бенз 105 л.с. изначально стояла коробка F17  С394 (главная пара 3.94), но начала подвывать  и решил поменять. купил здесь на форуме два донораF17  W4.19 и F17 С3.74. За основу  взял С3.74, валы и ГП оставил с неё, а пятую (0.76) поставил с W419.

Теперь о результате!!!

Ранее пятую включал на 60-70 км и  нормально машина ехала. Сейчас 5-ю в городе не включаю, зато на трассе на пятой после 85 уже нормальная динамика и в салоне мотора не слышно.

Раньше ехал 105 км\час при 3000 об\мин. 140 км уже на голову давит мотор.

Сейчас на 4-й 3000об\мин это 90км\час. На пятой 100км\час 2300 об\мин, 130 км\час на 3000тыс.

При этом расход практически не изменился +\- 100гр.

 

Так что если тебе в гонках не участвовать - бери длинную коробку.



будут вопросы - пиши в личку. поможем.


  • 0

#9
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 08 Сентябрь 2013 - 19:58

По тому же сайту я смотрел. На мои моторы ставились практически все виды коробок. Так что там вообще не понять. С дизелем еще более менее понятно.  Скрещивать конечно не буду, тут бы что бы с ней вообще было все нормально.


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#10
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 08 Сентябрь 2013 - 22:04

какая модель машины? какой мотор?


  • 0

#11
посетитель

посетитель

    Старожил

    • Сообщений 225
  • Имя:Валера
  • Город:Киев
  • Авто:Omega x25xe
  •  
  • Регистрация: 09.01.2011

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 06:06

Собираюсь ставить РКПП. Так как есть возможность выбрать передаточное число, то почему бы и нет. Но я так и не смог понять, для каких целей и задачь то или иное передаточное число? Короткая, длинная...

 

У меня караван, мотор 71 сила, стиль езды - спокойный, размеренный, экономный, дедушкин... ну на трассе не больше 110.  

Может кто-то просто пояснить и подсказать? На данный момент есть вариант W3.94    АКПП имеет передаточное 4.18, но там 4 передачи

За 4.18 оборота редуктора колесо делает один оборот, отсюда смотри что тебе больше подходит: больше оборотов-выше скорость или больше оборотов-меньше скорость но момент смещается ниже (то есть тяга лучше на низах)


  • 0

#12
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 10:07

VladimirV,Вначале темы писал и в профиле есть. Тут нечего сравнивать 105 сильный мотор и старенький 8-клапанник в 71 лошадку. 

посетитель, Мне максималка высокая не нужна, нужны минимальные обороты на крейсерской 100-110. Или это означает, что по городу надо будет ручку дергать постоянно?  


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#13
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 10:59

VladimirV,Вначале темы писал и в профиле есть. Тут нечего сравнивать 105 сильный мотор и старенький 8-клапанник в 71 лошадку. 

посетитель, Мне максималка высокая не нужна, нужны минимальные обороты на крейсерской 100-110. Или это означает, что по городу надо будет ручку дергать постоянно?  

для скорости на трассе и мин оборотах нужен короткий редуктор, передача и так будет 5

в городе же там где на длинном редукторе можно было ехать например на 4 на коротком придется переключиться на 3

разгон можно оптимизировать подобрав передаточные числа в коробке 1,2,3 о чем посититель написал


  • 0

#14
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 11:36

Колхозить коробас точно не буду. У меня даже тахометра нету, я и сейчас не знаю какие обороты на какой скорости ))) 

Только что в какой-то книжке по Астре нашел табличку гораздо проще чем нам опель.инфо.де  и там пишут, что на мой мотор ставилась всего только одна короба с длинной 3.74.  Хотя на C16NZ ставились разные. У этим моторов разница в 4 лошадки по паспорту и еще парой мелочей, но в целом похожи. 


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#15
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 11:37

Ну тогда тебе в самый раз ГП с 3.94 или чтоб вообще тихо было 3.74, но тянуть будет чуть похуже. На той мотор должна стать и F13CR, и F15CR, и  возможно даже F17CR  (с ГП 3.94/3.74).


  • 0

#16
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 11:47

Ф17 нет - у нее гидросцепа..  А CR коробки оказывается редкость. 


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#17
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 12:59

на Ф17 вроде можно поставить тросиковый выжимной, там есть кронштейн под вилку. у меня есть разобранная коробка могу глянуть и сделать фото.


  • 0

#18
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 15:18

Ф17 нет - у нее гидросцепа..  А CR коробки оказывается редкость. 

переделок и так не мало будет не думаю что сцепление гидравлическое проблема поставить


Изменено: yellowdesign, 09 Сентябрь 2013 - 15:18

  • 0

#19
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 16:16

переделок и так не мало будет не думаю что сцепление гидравлическое проблема поставить

+1. Тем более, что раньше вообще никакого не было. 


  • 0

#20
MAK77

MAK77

    Авторитет

    • Сообщений 1733
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Г.КИЕВ
  • Авто:ОПЕЛЬ ОМЕГА Б 2.0SE,мкп,95г,кондишн, на пропане 4п вариатор, был кадетт.
  •  
  • Регистрация: 21.09.2007

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 16:58

полуоси тоже разные вроде.

на малый блок только ф10 ф 13.


  • 0

#21
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 17:27

 MAK77,  ага... я уже мониторил эту тему. думал Ф17 посвежее.. а там переделом много. 


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#22
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 17:38

Может ну ее эту ручку? неужели там такая сложная коробка что у нас никто не может ее отремонтировать?


  • 0

#23
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 17:42

Может конечно. Но я уже как то на ручке поезжу... может расход упадет )
  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#24
yellowdesign

yellowdesign

    Перед дулом пистолета, все равны

    • Сообщений 1345
  • Имя:Сергей
  • Город:Одесса
  • Авто:Opel Omega A
  •  
  • Регистрация: 03.12.2012

Опубликовано 09 Сентябрь 2013 - 17:50

Может конечно. Но я уже как то на ручке поезжу... может расход упадет )

у тебя же ГМО 


  • 0

#25
127stylus

127stylus

    Старожил

    • Сообщений 323
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 02.08.2013

Опубликовано 10 Сентябрь 2013 - 00:07

Сам недавно столкнулся с заменой КПП и кое-что нарыл. Инфу брал здесь (http://www.opel-info...triebe/f17.html)

 

Коробки с индексом "W" ставились на дизельные моторы и имеют более длинные передачи, но короткую главную пару (4.19), с индексом "С" ставились на бензиновые с короткими рядами и длинными ГП (3.94, 3.74 или даже 3.55). 

 

У меня Astra H, мотор 1.6 бенз 105 л.с. изначально стояла коробка F17  С394 (главная пара 3.94), но начала подвывать  и решил поменять. купил здесь на форуме два донораF17  W4.19 и F17 С3.74. За основу  взял С3.74, валы и ГП оставил с неё, а пятую (0.76) поставил с W419.

Теперь о результате!!!

Ранее пятую включал на 60-70 км и  нормально машина ехала. Сейчас 5-ю в городе не включаю, зато на трассе на пятой после 85 уже нормальная динамика и в салоне мотора не слышно.

Раньше ехал 105 км\час при 3000 об\мин. 140 км уже на голову давит мотор.

Сейчас на 4-й 3000об\мин это 90км\час. На пятой 100км\час 2300 об\мин, 130 км\час на 3000тыс.

При этом расход практически не изменился +\- 100гр.

 

Так что если тебе в гонках не участвовать - бери длинную коробку.



будут вопросы - пиши в личку. поможем.

как мне кажется так с рядом w 355 уходишь быстрей,чем на родной кпп.я на ланос 1.6 поставил f16 w355,а была с372. Теперь одно удовольствие. Ручку меньше дергаю,машина быстрей. А вот на трассе расход существенно снизился,если ехать 110 будет экономичней. Проверял. Но я меньше 130-140 не езжу. Двигатель очень хорошо тянет. Кстати езжу на пропане ГБО евро 2. А на бензине так за всеми иномарками в общем потоке пру ,а то даже и они за мной...смело можно ставить W372 на 3000 об. будет скорость 125 км/ч.у меня же,как написал товарищ 3000об. скорость 130 км/ч Еще имеет значение диаметр колеса и профиль резины. на 13 дюймах будет чуток меньше, чем выше указанное. У меня 15 ,но низкая,т.е 14 дюймов стандартные.Удачи!


  • 0

#26
vladimiruvv

vladimiruvv

    Житель

    • Сообщений 156
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra B+Vectra c
  •  
  • Регистрация: 13.04.2010

Опубликовано 10 Сентябрь 2013 - 23:37

http://speedfreak.ru...rbox_calculator

http://www.kartuning...rbox-calculator


  • 0

#27
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 07:34

vladimiruvv, классно - пасибо


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#28
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 10:46

Только что в какой-то книжке по Астре нашел табличку гораздо проще чем нам опель.инфо.де  и там пишут, что на мой мотор ставилась всего только одна короба с длинной 3.74.

Да. У меня как раз такая и стоит - F13WR, 3.74.

Тянет хорошо и не надрывается мотор, езжу до 160, шум есть, но не слишком (тахометра ведь тоже нету).

Старт со светофора хорош, после старта сразу вторая, третью можно включать 30-40, четвертую 50-60, пятую 70-80 и отлично тянет. 


  • 0

#29
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 12:04

Ну.. уже едет В3.94   по калькулятру она конечно имеет больше оборотов на 5й передаче при 110.


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#30
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 13:42

Ну.. уже едет В3.94   по калькулятру она конечно имеет больше оборотов на 5й передаче при 110.

 

Покатаешься, будут напрягать повышенные обороты на пятой - поменяешь пару шестерен на с более низким передаточным и будет тебе счастье. Цена на них гривен от 200 до 400 по разборкам.


  • 0

#31
Fenix

Fenix

    Авторитет

    • Сообщений 1428
  • Возраст: 37
  • Имя:Дима
  • Город:Киев, Нивки
  • Авто:Peugeot Rifter,Opel Kadett Caravan, БЫЛА Opel Astra F Caravan
  •  
  • Регистрация: 20.03.2003

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 18:30

ага... а еще снять коробас и поставить..


  • 0

Как у каждого святого есть прошлое, так и у каждого грешника есть будущее. 

Fenix-avatar.gif


#32
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27404
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 11 Сентябрь 2013 - 21:36

ага... а еще снять коробас и поставить..

5передача,міняється не знімаючи КПП...


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#33
127stylus

127stylus

    Старожил

    • Сообщений 323
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 02.08.2013

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 01:19

Покатаешься, будут напрягать повышенные обороты на пятой - поменяешь пару шестерен на с более низким передаточным и будет тебе счастье. Цена на них гривен от 200 до 400 по разборкам

 

 

Где их найти такие шестерни?   По Донецку уже все обзвонил...


  • 0

#34
VladimirV

VladimirV

    Старожил

    • Сообщений 285
  • Возраст: 41
  • Имя:Владимир
  • Город:Херсон
  • Авто:Octavia ||, до этого Astra H, а еще до этого Omega B.
  • Гос. номер:ВТ0884ВС
  •  
  • Регистрация: 01.09.2011

Опубликовано 12 Сентябрь 2013 - 08:28

 

 

 поспрашиваю у своих. но я себе купил коробку W4.19 под разбор, там длинная пятая (0.756).


  • 0

#35
vladimiruvv

vladimiruvv

    Житель

    • Сообщений 156
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra B+Vectra c
  •  
  • Регистрация: 13.04.2010

Опубликовано 16 Сентябрь 2013 - 20:41

5передача,міняється не знімаючи КПП...

:sm17_2:


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых