Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Как правильно подключить обогрев редуктора?ООА C20NE


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
53 ответов в теме

#1
~Санява~

~Санява~

    Летучий Голландец:)

    • Сообщений 939
  • Возраст: 47
  • Имя:Александр
  • Город:Горловка
  • Авто:Опель Омега А GLS 1992 г C20NE+чип(без Лямбды) ГБО-2
  •  
  • Регистрация: 13.10.2011

Опубликовано 21 Январь 2014 - 08:38

Всем привет, собственно интересно как правильно должно быть подключено обогрев редуктора,  подача должна идти снизу вверх или сверху в низ ?   или разницы нет никакой? 

 

 

 

ee5c83448b94.jpg

 


  • 0
ab198224.gif

#2
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 21 Январь 2014 - 09:03

Никакой разницы.


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#3
~Санява~

~Санява~

    Летучий Голландец:)

    • Сообщений 939
  • Возраст: 47
  • Имя:Александр
  • Город:Горловка
  • Авто:Опель Омега А GLS 1992 г C20NE+чип(без Лямбды) ГБО-2
  •  
  • Регистрация: 13.10.2011

Опубликовано 21 Январь 2014 - 09:12

Кнапик,  Спасибо Саня, успокоил) :smile:


  • 0
ab198224.gif

#4
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 21 Январь 2014 - 09:54

Никакой разницы.
Инструкции разве не было с редуктором? У меня с Ловато был какой-то манула, у газовщика так и остался.
  • 0

#5
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 21 Январь 2014 - 10:36

В редукторе клапанов нет на воде, абсолютно все равно с какой стороны подача, а с какой обратка. 

Проблема может быть при параллельном подключении, если поток воды слабый, то вполне возможно большая часть воды пойдет по редуктору, а печка будет чуть теплой. Тогда нужно подключить последовательно. 


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#6
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 21 Январь 2014 - 19:15

абсолютно все равно с какой стороны подача, а с какой обратка.

Не верно.

Есть редукторы на которых написано вход и выход.

Подачу тосола в нижний.

Можете проверить дома, при слабом давлении и напоре воды в батарее поменяйте вход и выход - все поймете.

Или по другому: на любом авто откройте пробку радиатора - двигатель "закипит".


  • 0

Лучше позвонить


#7
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 21 Январь 2014 - 19:26

Не верно.

Конечно если на редукторе написано, где вход а где выход - то не верно, но если взять ту же аляску - то абсолютно пофик. Клапанов нет, система закрытая, воздуха быть не должно, поэтому вода будет течь из за разницы давлений. все имхо

Про сравнение с радиатором вообще не понял.


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#8
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 22 Январь 2014 - 22:31

но если взять ту же аляску

Да какая разница.

Я специально привер пример с батареей.

Штуцер нижний к подаче. Если наоборот - температура.

Основы гидродинамики. Раньше радиатор был с бачками верх-низ, потом догнали, стали делать правый-левый.

Даже цвет редуктора влияет на температуру редуктора.

При подаче потока жидкости снизу вверх при давлении ниже так называемого "критического" и при подаче сверху вниз разница температуры нагреваемого тела может достигать 10гр.С. Из-за разного усилия "прилегания" к стенке сосуда, что влияет на теплопередачу.

К тому же развоздушивание в случае расположения редуктора выше радиатора.


  • 0

Лучше позвонить


#9
~Санява~

~Санява~

    Летучий Голландец:)

    • Сообщений 939
  • Возраст: 47
  • Имя:Александр
  • Город:Горловка
  • Авто:Опель Омега А GLS 1992 г C20NE+чип(без Лямбды) ГБО-2
  •  
  • Регистрация: 13.10.2011

Опубликовано 22 Январь 2014 - 23:09

kontakt2000, я так понял что у меня значит правильно подключено,?  подача антифриза в редуктор идёт с низу ( как на рисунке выше) , шланг который врезан через тройник на подачу в печку  :smile:


  • 0
ab198224.gif

#10
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 23 Январь 2014 - 07:13

Основы гидродинамики.

еще раз - там закрытая система, сообщающиеся сосуды. без воздуха. вода течет из за разницы давлений, которую создает помпа. Есть редукторы, в которых два штуцера снизу. там не больше семи сантиметров высоты, ну максимум 10.

ЗЫ: я спорю не ради спора, я понять хочу как правильно, прошу не воспринимать мои посты как неуважение или недоверие. 

Если на аляске перекинуть местами подключение - то температура ниже будет?

 

 

Даже цвет редуктора влияет на температуру редуктора.

 

этого не понял...


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#11
Lelik77

Lelik77

    Старожил

    • Сообщений 242
  • Возраст: 47
  • Имя:Алексей
  • Город:Новомосковск
  • Авто:Омега А С20NE 90г.в.
  •  
  • Регистрация: 20.01.2012

Опубликовано 23 Январь 2014 - 08:52

В какой цвет покрасить радиатор печки? А то мёрзну ... :icon_mrgreen:


  • 0

"Автозвук"- это не пищалки в торпеде, а отсечка на рядной шестёрке с прямотоком...


#12
~Санява~

~Санява~

    Летучий Голландец:)

    • Сообщений 939
  • Возраст: 47
  • Имя:Александр
  • Город:Горловка
  • Авто:Опель Омега А GLS 1992 г C20NE+чип(без Лямбды) ГБО-2
  •  
  • Регистрация: 13.10.2011

Опубликовано 23 Январь 2014 - 09:53

В какой цвет покрасить радиатор печки? А то мёрзну ...
 покрась в горошек , +20% тепла добавляет)  :sm13_:
  • 0
ab198224.gif

#13
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 23 Январь 2014 - 11:31

В какой цвет покрасить радиатор печки? А то мёрзну

Если не лень, поищите гуглем по редукторам Принц, гартнер. Или почитайте теорию о температуре черного тела.

Например КМЕ и Томасетто идут по другому пути - от мощности редуктора зависит размер и ТИП МАТЕРИАЛА - Д16 или Бронза.


  • 0

Лучше позвонить


#14
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 24 Январь 2014 - 09:46

kontakt2000, если с печки взята с обратки на подачу в редуктор, а с подачи печки на обратку в редуктор, то показания температуры двигателя могут быть вше или нет? 


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#15
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 24 Январь 2014 - 10:55

В смысле тройниками от печки, только нижний штуцер редуктора от отбратки?

Если редуктор стоит с запасом, то можно.

Есть профподход: если клиент не хочет менять "железо", то нужно устранить все мелочи - где врезать тосол, как подключить к редуктору, где разместить редуктор, где установить датчик температуры газа и редуктора, какую температуру перехода на газ выставить и ...... Видите сколько мелочей. Поэтому и берем денег много и гарантию нормальную даем.

Например, более старые редуктора Ловато считались "холодными", поэтому ловатовцы предлагали девайс "подогрев". Но это полумера.

Сейчас есть редуктора ( корея), заявлена мощность до 450 л.с.

В реалиях проверяли на 412 л.с. во Владивостоке. А там мои коллеги ерундой не занимаются. Проверка такая - на улице минус 2огр, дорога вверх к сопке, тапка в пол и пока не выедет на гору. Все становится ясно.

представляете как там должен греть редуктор?


  • 0

Лучше позвонить


#16
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 24 Январь 2014 - 17:57

kontakt2000, так я и спрашиваю есть ли разница  

 



kontakt2000, если с печки взята с обратки на подачу в редуктор, а с подачи печки на обратку в редуктор, то показания температуры двигателя могут быть вше или нет? 

взято не с подачи печки на подачу редуктора и с обратки печки на обратку редуктора

Меняет єто что-то или нет.


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#17
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 24 Январь 2014 - 21:24

Ничего не меняет. 


  • 0

#18
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 24 Январь 2014 - 21:44

Ничего не меняет. 

ясно


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#19
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 19 Февраль 2014 - 14:11

у меня подключен с обратки печки в подачу редуктора зимой в мороз 40-50 больше не греется редуктор , вроде едет без провалов и в гору предполагаю , что мембранам может быть несладко, что посоветуете переделать на тройниках?
  • 0

#20
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 19 Февраль 2014 - 15:48

с обратки печки в подачу редуктора
переделай. Поставь перед печкой. Можно и на тройниках, но лучше последовательно.
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#21
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 20 Февраль 2014 - 12:45

что посоветуете переделать на тройниках?

Да.


  • 0

Лучше позвонить


#22
zanzi

zanzi

    Житель

    • Сообщений 173
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Николаев
  • Авто:ножками - ножками
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 26 Февраль 2014 - 07:59

газ сервис Николаев сделали очень грамотно, тепло на редуктор взяли прямо с бочка куда антифриз заливается, и у меня машина сама переключалась на бензин, я приехал и рассказываю, а они мне говорят что это у меня машина такая)))

 

 

спецы... а про хамуты не зажатые и вспоминать не буду.


  • 0

#23
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 11:22

говорят что это у меня машина такая)))

я тоже у таких мастеров ставил :rofl:  , мне ваще хотели что бы врезать в бампер взу нужно кувалдой низ заднего крыла забить под него :sm302: , хорошо что товарищи подвез когда я ехал машину забирать , кувалда уже была на готове :ad_new: :sm12_: и редуктор врезали в ДЗ по их словам  "7-8 километров на бензе до переключения это даже не плохо есть и больше  :smile275:  "

 

з.ы какая должна быть нормальная температура редуктора и газа  при правельной врезке , и на что это влияет ? расход может немного упасть есле переделать ?


Изменено: fire1, 27 Февраль 2014 - 11:25

  • 0

#24
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16111
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 11:26

нормальная температура редуктора

90 градусов, как и ОЖ. На хх.

Газ до 60 прогревается, и то, летом, зимой не уверен, выше не видел. 


Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#25
kontakt2000

kontakt2000

    Старожил

    • Сообщений 292
  • Имя:Сергей
  • Город:Смела Черкасской обл.
  • Авто:IX35 ГБО 5-го поколения,2 вариатора

    т.0949862934
  •  
  • Регистрация: 15.12.2013

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 14:58

Меняет єто что-то или нет.

Сильно влияет, подумайте сами.


  • 0

Лучше позвонить


#26
zanzi

zanzi

    Житель

    • Сообщений 173
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Николаев
  • Авто:ножками - ножками
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 19:23

я тоже у таких мастеров ставил   , мне ваще хотели что бы врезать в бампер взу нужно кувалдой низ заднего крыла забить под него , хорошо что товарищи подвез когда я ехал машину забирать , кувалда уже была на готове и редуктор врезали в ДЗ по их словам  "7-8 километров на бензе до переключения это даже не плохо есть и больше    "   з.ы какая должна быть нормальная температура редуктора и газа  при правельной врезке , и на что это влияет ? расход может немного упасть есле переделать ?

 

 нормальный человек в гараже мне все переделал, сказал что большой фильтр менять можно раз в 40-50тык. а не каждые 10, а маленький можно менять 7-10тык как и масло, кому как нравится, и все, газ включается как обороты с прогревочных 1200 падают до 600 и температура редуктора 35() не троит и не трусит, все норм, в программе так стоит, думаю и нет смысла ставить раньше включение. взял денег за шланги, тройники, фильтр маленький и работу 170или180 денег, я доволен, а мне нужно было поехать отдать 180грн за ТО к этим убогим газовщикам, которые мне продували шланги ртом, вместо того что бы подключить нормально редуктор... и говорили что у меня на шлангах внутри налет и грязь и все забито, дырку мелкую в бочке ОЖ иголочкой чистили и все такое..

 

короче гарантия 150тык это пустой звук! моей кент через 25тык купил форсунки, ему их не меняли по гарантии, а просто типа работа бесплатно, а у меня машина с пустым баллоном стояла дней пять, и после заправки сразу вонять адцки начало газом, короче резинки сифонили на баллоне, и даже за это взяли с меня денег, ну неважно что я мог взорваться, потому что шипело там сильно и попка делала жим-жим, это потому наверное что они мне регулировали поплавок и разбирали эту конструкцию(баллон на 90 а газа  влезло 68 максимум, зачем такие балоны??))), я так думаю, ну все же, ремкомплекта не было, и он сувал туда резинки-прокладки как в кран, маленькие кругленькие, и взял 60грн за пять резиночек для крана и 10-20минут времени, вот что есть гарантия))

 

короче я к ним больше никогда не поеду))


  • 0

#27
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 20:29

 

короче гарантия  это пустой звук
:smile: я вырос уже с этого возраста когда люди верят в гарантию , у нас нормальных спецов по газу нет вобще , делают всё так что бы к ним ездили без конечно за всякими мелочами , потому самому приходится вникать во всё.
  • 0

#28
zanzi

zanzi

    Житель

    • Сообщений 173
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Николаев
  • Авто:ножками - ножками
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 27 Февраль 2014 - 20:55

я вырос уже с этого возраста когда люди верят в гарантию , у нас нормальных спецов по газу нет вобще , делают всё так что бы к ним ездили без конечно за всякими мелочами , потому самому приходится вникать во всё.

 

скажи, какой выбрал интервал замены фильтров? где покупаешь кстати?


  • 0

#29
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 00:04

скажи, какой выбрал интервал замены фильтров? где покупаешь кстати?

нафик их менять , пластиковая трубка рулит :sm302: , купил 3шт вставки вместе с фильтром отстойником матрикс , куда их теперь девать х.з., покупал гдето в нэте по 20-ке


Изменено: fire1, 28 Февраль 2014 - 00:04

  • 0

#30
orion 0902

orion 0902

    ------

    • Сообщений 299
  • Имя:Іван
  • Город:Регион ВХ----ВХ
  •  
  • Регистрация: 15.03.2010

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 07:44

Да какая разница.

Я специально привер пример с батареей.

Даже цвет редуктора влияет на температуру редуктора.

 

1.думаю пример с батареей не очень удачный.учитывая саму высоту редуктора особой разницы не будет от способа подключения тем более как говорилось выше-закрытая принудельная система циркуляции.

 

2.если говорить о цвете то-редуктор должен быть двухцветный.внутренние полости черного цвета(для максимального поглощения и передачи тепла газу) снаружи наоборот светлого(фольгированного) для минимальной потери тепла(особенно зимой).с батарея должна быть темной и внутри и с наружи(для максимальной теплоотдачи)

 

лично я решил проблему прогрева редуктора утеплением и не только самого редуктора но и шлангов к нему идущих.результат  :sm302:


  • 0

#31
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 08:02

(баллон на 90 а газа  влезло 68 максимум, зачем такие балоны??
сам подумай зачем?
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#32
~Санява~

~Санява~

    Летучий Голландец:)

    • Сообщений 939
  • Возраст: 47
  • Имя:Александр
  • Город:Горловка
  • Авто:Опель Омега А GLS 1992 г C20NE+чип(без Лямбды) ГБО-2
  •  
  • Регистрация: 13.10.2011

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 08:34

лично я решил проблему прогрева редуктора утеплением и не только самого редуктора но и шлангов к нему идущих.результат
как и чем? раскажи) 
  • 0
ab198224.gif

#33
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 10:29

как и чем? расскажи) 
:faceoff:

Не нужен тебе газ. Ты опасный. 


  • 0

#34
zanzi

zanzi

    Житель

    • Сообщений 173
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Николаев
  • Авто:ножками - ножками
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 19:33

1.думаю пример с батареей не очень удачный.учитывая саму высоту редуктора особой разницы не будет от способа подключения тем более как говорилось выше-закрытая принудельная система циркуляции.

 

2.если говорить о цвете то-редуктор должен быть двухцветный.внутренние полости черного цвета(для максимального поглощения и передачи тепла газу) снаружи наоборот светлого(фольгированного) для минимальной потери тепла(особенно зимой).с батарея должна быть темной и внутри и с наружи(для максимальной теплоотдачи)

 

лично я решил проблему прогрева редуктора утеплением и не только самого редуктора но и шлангов к нему идущих.результат  :sm302:

если все правильно подключить то и утеплять ничего не нужно, на 6горшках во всяком случае

 

сам подумай зачем?

знакомые катаются с таблеткой на 42л. без поплавка, 42 и влазит. и пример подобного не один, так что и я решил пойти подобным путем, мой выбор. 

мой вопрос был чисто риторический, если ты вдруг не понеллл...


  • 0

#35
fire1

fire1

    ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА

    • Сообщений 7462
  • Возраст: 44
  • Имя:R@M@N
  • Город:Україна ДонецЬк
  • Авто:машЫна молния
  •  
  • Регистрация: 11.12.2011

Опубликовано 28 Февраль 2014 - 20:23

знакомые катаются с таблеткой на 42л. без поплавка, 42 и влазит. и пример подобного не один, так что и я решил пойти подобным путем, мой выбор.

бублик ДА! в нём больше степеней жестости(сам так же катаюсь только с поплавком :sm17_1: ) ! бочку раздует :nono:  или может роздуть,  хотя мой батя ездил ещё в жыгуле без отсекателя на старом красном балоне и всё было нормуль думай сам я подкинул вариант


Изменено: fire1, 28 Февраль 2014 - 20:25

  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых