777 ответов в теме

[Maister]

Белл не поставив точку, а лише сформулював математичний еквівалент наукової проблеми

у вигляді нерівності Белла, і то було десь у 70-тих.

Над нею пихтіли останніми десятиліттями і експериментатори і теоретики, і вродь майже остаточно поставили діагноз - не виконується. Буду мати час - пориюся, але там складний по викладам матеріал.

Стосовно кв.запутанності й передачі інформації - тут вирок простий. 1) Перш ніж розпутати, слід запутати, причому запутування полюбе в часі відбувається раніше від розпутування. 2) Розпутати можна лише 1 раз, після цього зв'язок між об'єктами зникає назавжди.

Тому передавати інфу як по оптоволокну у минуле не вийде.

 

Приклад кв.запутанності: У тебе 2 комплекти резини - зимова й літня. 1 комплект в гаражі, інший на машині. Зимову хочеш продати, звонить покупець, але ти не знаєш який де, але глянувши на диски авто відразу розумієш шо зимова в гаражі. Хоч за іншої ситуації для перевірки яка гума в гаражі, тобі треба було затратити уйму часу - поїхати й глянути. Але після продажу зимової гуми - зв'язок зникає. У кв.запутанності немає чогось магічного.

 

П.С. У укр. мові використовують кращий термін-аналог - квантово зв'язані стани.

Изменено: Maister, 14 Сентябрь 2015 - 09:56

[трой]

Приклад кв.запутанності: У тебе 2 комплекти резини - зимова й літня. 1 комплект в гаражі, інший на машині. Зимову хочеш продати, звонить покупець, але ти не знаєш який де, але глянувши на диски авто відразу розумієш шо зимова в гаражі. Хоч за іншої ситуації для перевірки яка гума в гаражі, тобі треба було затратити уйму часу - поїхати й глянути.

ну ты говоришь о том же самом, что и Эйнштейн в аналогии с левой и правой перчаткой

а в видео именно это и опровергается опытом

ты его смотрел?

[трой]

та и позже Джон Клаузер подтвердил теорию Бора, были проведены эксперименты 

смотри с 24 мин. 

[Maister]

бр-р... все правильно, але не так оптимістично!

1) Парадокс розв'язується простіше. І він захований в самих дефініціях кв.механіки. За умови,що розуміти її традиційно, а не неокласично.

В клас.механіці є рівняння стану - функція, що однозначно в кожен момент часу описує положення предмета.

В кв.механіці є лише хвильова функція, вона не дає повного і однозначного опису, а показує лише розподіл імовірності. І в цьому смислі Ейнштейн правий. 

2) Зв'язані стани безумовно існують, як і існує між ними закономірний зв'язок, але в момент вимірювання чи іншої дії над одним із об'єктів цей зв'язок зникає. Тому ідеалізувати його не слід, а в теор.розрахунках використовувати дуже зручно.

3) Пов'язаними можуть бути лише окремі квантові параметри, а не будь-що, як наприклад "колесо на Місяці".

На сьогодні пов'язаними є лише 1 параметр - спін. Ходять басні що вдалося зв'язати поляризацію фотона, але суттєві підозри ще на етапі планування експерименту.

Напр. на s-орбіталі знаходяться 2 електрони із протилежними спінами +1/2 і -1/2, і тут безумовно існує між ними нерушимий зв'язок. І якщо ви визначите спін 1-го, то очевидно знаєте й спін 2-го, не проводячи жодних додаткових вимірювань. (Це було дуже заманчіво, і звідси й виросла теорія скритих параметрів, яка б могла доповнити неповний ймовірнісний опис хвильовою функцією. Але нічого з того не вийшло). І як тільки вибиваєте один із електронів з орбіти цей квантовий зв'язок між ними руйнується й далі вони не пов'язані між собою.

Ці картинки із колесами ИМХО призначені лише щоби вразити слухача, показуючи незвичну дію квантових явищ на макрооб'єктах. 

[трой]

Зв'язані стани безумовно існують, як і існує між ними закономірний зв'язок, але в момент вимірювання чи іншої дії над одним із об'єктів цей зв'язок зникає.

с 31й по 33 мин в последнем видео говориться, что Заленгеру удалось телепортировать тысячи частиц, значит, если этому верить, связь таки не пропадает в момент измерения

[Maister]

трой

да, ти правий, це питання віри 

 

1. Тут важливо розуміти, що проблема далекодії у фізиці існувала до й без кв.зв'язаних станів. Це гравітація, яка гіпотетично поширюється миттєво. Можна тримати в небі 100т. дирижабль і за сигналами азбуки Морзе піднімати та опускати його. Відповідно буде миттєво змінюватися вплив на надчутливий давач (банальна кулька на підвісі) десь на Марсі. Оскільки від Землі до Марсу світло проходить хвилинами, то гравітаційний сигнал буде випереджувати світловий. 

 

2. Людство найбільше торпедує 2 основополагающі стовпи суч.фізики: Закон збереження енергії (вічний двигун) і принципи СТО (заглянути за горизонт подій у майбутнє). Шо там шо там - масса фантастичних проектів і жодних практичних результатів.   

 

3. Фізичний експеримент повинен бути наочним, однозначним і відтворюваним. В іншому разі-розтягується на десятиліття, поки останній скептик не повторить результат і не знайде альтернативної інтерпретації. 

А поки цього немає і схоже на опис "встайот с колєн",....коли пропускають мільйон частинок, і з них вишукують тисячу схожих співпадінь, то даруйте це пахне фальсифікацією.

 

Експеримент має бути простий - сидить дівчинка і випадково називає букви, через мить лампочка висвітлює послідовність спалахів відповідно до азбуки Морзе і вже потім ми бачимо, як оператор ключем вибиває ті-ті-та-ті. Отже квантовий сигнал до лампочки прийшов раніше ніж світло від події вистукування оператором ключа. Ну а якщо лампочка засвітиться раніше, ніж навіть дівчинка придумає наступну букву, - тут я підніму обидві руки, й скажу шо ви таки поклали старика Альберта на лопатки.

А поки лише скарги, шо навіть простий ваккум і віртуальні частинки руйнують кв.зв'язаність 

це схоже на оголошення, шо нарешті вдалося сотворити філософський камінь, але він замкнутий у товстій платиновій скорлупі, і всяка спроба його витягнути, його руйнує,...але ж бачите ми таки добули філософський камінь...

 

Изменено: Maister, 16 Сентябрь 2015 - 10:52

[трой]

Maister,ну ролик о лженауке тут не совсем в тему, бо нельзя назвать Бора лжеучёным

и многие учёные таки придерживаются его точки зрения, а не Эйнштейна 

[Maister]

я не викладав як аргумент за чиюсь сторону, а загалом про методи публікацій й стан.

Многія - це ті яких ти бачив по наук-попул. фільмах, а не читав у академічних підручниках. 

95% публікацій у медіа, новинах, наук-попул.журналах - то лженаука чи фальсифікація,

80% публікацій у вітчизняних наукових виданнях - то лженаука чи фальсифікація,

40% публікацій у авторитетних буржуйських наукових виданнях - то лженаука чи фальсифікація.

 

Верховним суддею у науці є експеримент (це не я сказав, а Ландау).

із усіх існуючих теорій, саме СТО має найточнішу експериментальну й доказову базу 

навіть звична нам і зрозуміла МКТ, має чималі проблеми. 

 

П.С. На днях проскочила інфа, що вченим вдалося отримати надпровідний графен. 

П.П.С. До речі, той же Ландау небезпідставно заявляв, що 2-мірний матеріал не може існувати в принціипі. Звідси 2 висновки: 1) кожен учений в чомусь помиляється 2) світ нам відкриває нові горизонти, про які ми 50-років тому навіть не підозрювали.

Але поки-що "дайтє мнє хоть што-то во што нє стидно повєріть взрослому чєловєку" 

Изменено: Maister, 16 Сентябрь 2015 - 12:50

[Manager]

Ведущий американский учёный назвал глобальное потепление большой аферой

[rromeo]

Все открытые экзопланеты в одной анимации

С момента запуска телескопа «Кеплер» в 2009 году учёные открыли с его помощью более 1700 экзопланет в 685 звёздных системах.

https://youtu.be/_DnDeBa0KFc

 

 

[Щукарь]

Цікаво, це фейк, чи таки...

 

Хватит цивилизованному миру зависеть от никчемных обладателей горючего.

Статьи ГЛАВНАЯ

Израильская компания заправит машины алюминиевым порошком 12 лет разработок подошли к победному финалу , и израильская компания Alchemy Researchсоздала и запатентовала реактор, работающий на алюминиевом порошке. В реакторе, температура которого составляет 900 градусов Цельсия, алюминий вступает в реакцию с водой, в результате чего образуется водород и оксид алюминия. Полученный таким образом водород ,используется в качестве топлива для топливных элементов. Водород также можно сжигать для вращения турбины. Тепло, выделяемое в ходе реакции, используется для поддержания температуры в реакторе, создавая ,тем самым, самоподдерживающуюся систему. Побочный нетоксичный продукт - оксид алюминия - перерабатывается на соответствующих производствах обратно в алюминий. Автомобили, работающие на таком реакторе, могут заправляться за несколько минут -  засыпал порошок и всё!. Алюминиевого порошка в баке, сравнимом по объему с обычным баком, хватит для того, чтобы проехать 2,4 тыс. км. Глава корпорации Гидеон Ямпольский рассказывает о своем детище: «Это будет электромобиль, который сможет проехать 2,400 км на одном топливном баке размером с бак у вас в машине. Хотя топливный бак, заполненный бензином, позволит вам проехать только 700-800 км.» В системе Alhydro энергия хранится в алюминиевом порошке. Поскольку алюминий достаточно плотный материал, он позволяет сохранить в два раза больше энергии, чем обычное топливо того же объема. И в 80 раз больше энергии на килограмм, чем лучшие литиевые батарейки. Однако до сих пор не существовало способа высвободить эту энергию.  Реакция Alhydro протекает в реакторе при нагреве до 900°С. Если при слове «реактор» вам представилось что-то внушительное и размером с дом, то не пугайтесь: этот реактор достаточно компактен, чтобы быть установленным в автомобиле. В него поступают алюминиевый порошок и вода, на выходе получается горячий водород. Полученный водород превращается в электрическую энергию и тем самым заменяет собой батарею в электромобиле. Водяной пар, образующийся в результате реакции, охлаждается и используется в новом цикле. Таким образом ,система не требует дозаправки водой, расходуется только алюминий. С точки зрения экологии машина с алюминиевым реактором — практически идеальный транспорт. Ни один из реагентов или продуктов реакции не является токсичным веществом. Отработанное топливо не улетучивается в атмосферу и не оседает вдоль дороги, а используется вновь и вновь, экономя небезграничные ресурсы планеты. На сегодняшний день цена машины, работающей на алюминии, такая же, как цена обычной машины с бензиновым двигателем. Однако цены на газ и нефть растут по мере истощения ресурсов, а с развитием технологии возможность повторного использования алюминия может существенно снизить цену.» В данный момент подписан контракт на разработку таких автомобилей с одной из ведущих авто –корпораций, чьё название является коммерческой тайной. Появление этих авто на рынке в серийном варианте , ожидается к 2018 году. Трудно переоценить, как эти технологии способны изменить геополитику. Похоже, что кому-то придётся очень больно упасть с пьедестала,  а нефтяные короли превратятся в корольков. Конечно, это не избавление от нефтяной зависимости,  поскольку для органического синтеза это сырьё пока необходимо.

Но это «пока»…

А там ещё что-нибудь придумаем.....

 

[Andre_71]

По сути решается проблема емкости аккумулятора, а не источника энергии, т.к. на восстановление  оксида  обратно в алюминий потребуется намного больше  энергии(скорее всего в виде электричества), чем  будет получено в результате работы реактора. С водородом  ничего кардинально не поменялось: по прежнему для получения единицы объёма водорода необходимо в несколько раз больше электроэнергии, чем можно получить  при утилизации этого объёма. Для революции в области водородной энергетики необходим либо халявный водород, либо халявная эл.энергия для его получения...

[трой]

Ученые обнаружили самый "бессмертный" материал во Вселенной

Физики научным путем определили, что минимальный "срок годности" электронов составил 60 000 йотталет, что в пять квинтиллионов раз больше возраста самой Вселенной. Ранее ученые предполагали, что электроны практически бессмертны.

Так международная группа ученых, работающих над экспериментом Borexino в Италии, искала признаки распада электронов на более легкие частицы, но, как и ожидалось, ничего не нашла. На самом деле, это неплохо, потому что подтверждает то, что физики давно подозревали. Если бы они обнаружили, что электроны распадаются на фотоны и нейтрино — частицы с еще меньшей массой — это бы нарушило закон сохранения электрического заряда, пишет Нi-news.

Команде ученых удалось сделать самое точное измерение "срока жизни" электронов. Их расчеты показали, что частица, существующая сегодня, будет существовать еще 66 000 йотталет (6,6 х 10^28 лет), а это примерно в пять квинтиллионов раз больше возраста Вселенной.

[Andre_71]

Так а шо будет с электроном по прошествии 66 йопталионов лет учьоные так и не решили?

[трой]

Так а шо будет с электроном по прошествии 66 йопталионов лет учьоные так и не решили?

не колется орешек...

хоть и сторонники теории эфира грят, шо его строение известно )

[andreybelov]

Как фотон может двигаться со скоростью света если его масса при это будет равна бесконечности?

[rromeo]

Как фотон может двигаться со скоростью света если его масса при это будет равна бесконечности?

Чего это вдрух???

[andreybelov]

Чего это вдрух???

е равно мц квадрат

[трой]

Как фотон может двигаться со скоростью света если его масса при это будет равна бесконечности?

фотон массы покоя не имеет

[andreybelov]

фотон массы покоя не имеет

Не может существовать частица и не иметь массы. Это бред.

[трой]

Не может существовать частица и не иметь массы. Это бред.

фотон либо движется со скоростью света, либо не существует, и его массу покоя считают равной нулю

и это не частица, а квант поля, обладающий свойствами частицы и волны

когда речь идёт о его массе, то только как об эквиваленте энергии, которая зависит от частоты и имеет конкретное значение только в момент жизни фотона, т.е в момент движения

Изменено: трой, 17 Декабрь 2015 - 12:08

[andreybelov]

Как масса может быть эквивалентом энергии? И давайте определимся. Если фотон проявляет корпускулярные свойства значит он является частицей, просто пока массу покоя его современная наука не может вычислить.

[трой]

Как масса может быть эквивалентом энергии?

определяется только энергия фотона, соответствующая определённой массе, отсюда и эквивалентность
 

 

 

Если фотон проявляет корпускулярные свойства значит он является частицей,

определение "частица" для него очень с натяжкой

есть электромагнитная волна, она квантуется на очень малые величины 

 

 

просто пока массу покоя его современная наука не может вычислить.

фотон в покое не существует в принципе, поэтому и не имеет массы покоя

Изменено: трой, 17 Декабрь 2015 - 18:41

[rromeo]

Физика, 11 класс ))))

[трой]

Maister, будет время глянь http://bourabai.kz/p...lative_mass.htm

что скажешь о таких выводах? есть ли там ошибка в рассуждениях? 

Изменено: трой, 17 Декабрь 2015 - 20:34

[andreybelov]

Спор заканчиваю, а вы мыслите ширше)

[трой]

Спор заканчиваю, а вы мыслите ширше)

ну дык, как мыслитель, приведи аргументы, выкладки, расширь так сказать )

[Maister]

Maister, будет время глянь http://bourabai.kz/p...lative_mass.htm

что скажешь о таких выводах? есть ли там ошибка в рассуждениях? 

 

ось вона :

 

...... сокращение длины, если оно в действительности имеет место, должно быть пропорционально величине 1 / (1 – v² / c²), а не ? (1 – v² / c²) как считается в настоящее время. Следовательно, и увеличение массы движущихся тел, если таковое имеет место в действительности, также должно быть пропорционально величине 1 / (1 – v² / c²), а не ? (1 – v² / c²).

 

далі не читав 

[Manager]

фотон либо движется со скоростью света, либо не существует, и его массу покоя считают равной нулю

и это не частица, а квант поля, обладающий свойствами частицы и волны

когда речь идёт о его массе, то только как об эквиваленте энергии, которая зависит от частоты и имеет конкретное значение только в момент жизни фотона, т.е в момент движения

 

вас там на хоккее таких умных слов учат, однако! )

[трой]

вас там на хоккее таких умных слов учат, однако! )

та не, то мну из них делает команду вундеркиндов ))

[Manager]

та не, то мну из них делает команду вундеркиндов ))

типа, раз играть не умеют - то по правилу: маленький дятел может задолбать большого слона? ))

[трой]

типа, раз играть не умеют - то по правилу: маленький дятел может задолбать большого слона? ))

а начиналось с того, шо мну разработал научный подход к обмотке лентой бойка с конца к основанию, шо увеличило скорость шайбы при щелчке ))

[Maister]

трой

сам собі перечить ......... НЄ?....

 

1)

 

Таким образом, вопреки утверждению Эйнштейна, что “всякая энергия E обладает пропорциональной ей инерцией (E/c²)” [1], энергия фотона не “обладает пропорциональной ей инерцией”, т.е. массой.

 

2)

 

В настоящее время совершенно точно известно, что количество энергии, высвобождающейся при радиоактивном распаде ядер атомов нестабильных химических элементов, в точности равно уменьшению (дефициту) массы, исчезающей при таком распаде. Таким образом, вопреки общепринятому мнению, формула (2) описывает именно процесс прямого превращения вещества в энергию излучения и никак не связана с формулой (11), не имеющей никакого физического смысла.

[Щукарь]

[USER]

Американские нейрофизиологи обнаружили, что слова, произнесенные мелодичным женским голосом, обрабатываются в мозге мужчины не центром восприятия речи, а центром восприятия музыки, и лишь потом информация передается в речевой центр. Именно поэтому до мужчин часто не сразу доходит смысл того, что сказала женщина. ("Наука и жизнь", № 3-2006)

 

а я-то думала...