Перейти к содержимому


Реклама









Opel Astra Classic украинской сборки (+)Описание кучи проблем.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
304 ответов в теме

#246
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 12 Май 2012 - 19:08

C 2006 года ни у кого проблемных сборок не было ? :sm13_: Моя (2007 год) уже 65 тысяч прошла... не трогал ничего, работает как часы (ттт).

#247
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 41
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 13 Май 2012 - 11:58

65 тыс за 5 лет.... круто
  • 0

098.689.31.35  


#248
Astravod

Astravod

    Говорящий редко

    • Сообщений 7
  • Возраст: 41
  • Имя:Константин
  • Город:Запорожье
  • Авто:Opel Astra G 2007 г.вып.
  •  
  • Регистрация: 21.09.2012

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 07:21

А моя Астра 2007 г. Пробег 142500 , брал с нуля работает как часы. Только на 40 тыс. по гарантии стартер поменял. Остальное -расходники и стандартные мелкие болячки, так заслонка забора воздуха на 89 тыс. "крякнула" (починил сам за час), втулки стабилизатора и вот сегодня ночью правый дворник. Машина каждый день на ходу, никогда не подводила, очень выносливая. Расход, при всем моем небрежном вождении, больше 7 л. не А моя Астра 2007 г. Пробег 142500 , брал с нуля работает какчасы. Только на 40 тыс. по гарантии стартер поменял. Остальное -расходники и стандартные прогноз русые мелкие болячки, так заслонка забора воздуха на 89 тыс. "Крякнула". Автору просто не повезло с отдельным экземпляром. Понять его недовольство можно, но обобщать таким негативом всю марку не стоит. P.S. И не вздумайте обслуживаться на СТО - 15 в Запорожье, там до сих пор совдепия и после обслуживания можете уехать от туда, например с непоменяным маслом или поменяют стартер на б/у и ещё много чего, ну конечно космические цены .
  • 0

#249
fpoint

fpoint

    Завсегдатай

    • Сообщений 77
  • Возраст: 30
  • Имя:Сергей
  • Город:Симферополь
  • Авто:Astra Classic Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 26.01.2013

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 15:23

Сегодня списался с Riddle, оказалось что такой краски как на моей астре ЗАЗ'овской сборки (FE8760FF "Классический зелёный") не найти с 2009 года.
Хде теперь брать подкрасочный набор, не представляю. Возить спецам подбирать - дороговато (Немного сколов и неглубоких царапин), а не прокрасить это всё дело - зацветёт.

Изменено: fpoint, 09 Февраль 2013 - 15:31

  • 0

#250
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 09 Февраль 2013 - 15:49

Сегодня списался с Riddle, оказалось что такой краски как на моей астре ЗАЗ'овской сборки (FE8760FF "Классический зелёный") не найти с 2009 года.
Хде теперь брать подкрасочный набор, не представляю. Возить спецам подбирать - дороговато (Немного сколов и неглубоких царапин), а не прокрасить это всё дело - зацветёт.

твоя краска по опельскому каталогу 374 . Успешно продается по сей день у официалов .
Смотри тут в таблице по номеру .374.

http://www.senatorman.de/Farbcodes.htm

цвет вот такой .

Размещенное изображение

Изменено: kurt-59, 09 Февраль 2013 - 16:09

  • 0

#251
toldo

toldo

    Частый гость

    • Сообщений 26
  • Возраст: 45
  • Имя:руслан
  • Город:апостолово
  • Авто:опель астра класик 1.4твинпорт
  •  
  • Регистрация: 03.02.2013

Опубликовано 10 Февраль 2013 - 18:21

привет всем недавно стали обладательом опель астри класик 1.4 твинпорт с отцом вот зарегился на вашем сайте может что нибудь узнаю толковое для себя после ваз 2108 небо и земля
  • 0

#252
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48843
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Февраль 2013 - 11:45

toldo, у нас сюда для начала http://www.opel-club...hp?showforum=79 :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#253
fpoint

fpoint

    Завсегдатай

    • Сообщений 77
  • Возраст: 30
  • Имя:Сергей
  • Город:Симферополь
  • Авто:Astra Classic Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 26.01.2013

Опубликовано 11 Февраль 2013 - 19:20

kurt-59, К официалам звонил, меня отправили к малярам\кузовщикам, но номер их я забыл спросить, а может к другим частникам отправляли.

Ну я забил на официалов, заказал на экзисте за 91 грн. набор из двух флакончиков Opel 374 для Astra G, правда я не в курсе зачем второй, видимо один с краской, а второй с чем-то ещё, разберусь потом.
А так конечно надо было и полировочную пасту заказать, но забыл, в местных магазинах потом куплю.

Ну потом конечно отпишусь, попал ли в цвет, или не повезло :)

Изменено: fpoint, 11 Февраль 2013 - 19:24

  • 0

#254
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 11 Февраль 2013 - 19:43

Всегда идет один баллон с краской по каталогу . Второй - с бесцветным автолаком . После подготовки поверхности напыляются два слоя краски с высыханием и кроются лаком на два раза . В идеале сушить каждый слой по 30 мин . при темп. +20.
Потом требуется обычная полировка . Чем шире захват покраски - тем лучше .
Я брал 2 баллончика за 20 евро .
Вот нашел твой набор .
http://www.ebay.de/i...=item5d34737e9a
  • 0

#255
fpoint

fpoint

    Завсегдатай

    • Сообщений 77
  • Возраст: 30
  • Имя:Сергей
  • Город:Симферополь
  • Авто:Astra Classic Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 26.01.2013

Опубликовано 11 Февраль 2013 - 20:01

kurt-59, Нет, у меня там не баллончики, просто как лак для ногтей "Краска точечного нанесения". Там же сколы не большие.

Второй на рисунке Прикрепленный файл  CImage_ashx.png   77,65К   8 раз скачано

Краска,точечного нанесения,зеленый classic (код окраски l374) (2 слой) Артикул 67 72 374

Изменено: fpoint, 11 Февраль 2013 - 20:04

  • 0

#256
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 11 Февраль 2013 - 20:12

Я бы на твоем месте взял №5. Краска + лак . Все эти карандашики - фигня ! У тебя будет фронт работ гораздо больший . А мазнуть скол можно краской из баллончика .
По-любому машина за 3-5 лет цвет меняет . Не грузись попаданием в цвет . Это не коллекционный Порш ! :sm13_:
  • 0

#257
БуХ

БуХ

    экс-БуХ-галтер

    • Сообщений 7665
  • Возраст: 51
  • Имя:Саша
  • Город:Київ
  • Авто:Opel Astra G 2.2
  • Гос. номер:AA3844BC
  •  
  • Регистрация: 28.08.2006

Опубликовано 19 Февраль 2013 - 14:14

Я бы на твоем месте взял №5. Краска + лак . Все эти карандашики - фигня ! У тебя будет фронт работ гораздо больший . А мазнуть скол можно краской из баллончика .
По-любому машина за 3-5 лет цвет меняет . Не грузись попаданием в цвет . Это не коллекционный Порш ! :sm13_:

..согласен карандашами сколы очень плохо реставрируются (или рук у меня нет), пробовал родным набором не айс, надо было все таки баллончиками (№5 на рис више) пробовать.

.."Наши люди в основной массе с удовольствием исповедуют рабскую психологию - боятся палки и плети и в тоже время с удовольствием кусают таких же рабов, как и они сами. И точку невозврата мы все уже давно прошли, к сожалению."..(с)


#258
fpoint

fpoint

    Завсегдатай

    • Сообщений 77
  • Возраст: 30
  • Имя:Сергей
  • Город:Симферополь
  • Авто:Astra Classic Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 26.01.2013

Опубликовано 21 Февраль 2013 - 18:55

Всё, приехал мой Opel 374, 2 флакона, один с краской а другой с лаком.
Ну цвет то точно мой, наносил для проверки на внутреннюю часть( петля двери которая врятли могла выгореть), подошло. На внешних поверхностях непонятно, может из-за того что машина выгорела. Вроде как и не заметно если не всматриваться, но не в цвет немного, как мне показалось. В любом случае лучше чем ездить с крылом без краски(кстати переднее левое скорее всего оцинковано, уже очень долго оголённый металл был, недели 3, и ничего ему не случилось на улице)
Сколы, как везде и рекомендуют - удобно заливать зубочисткой, капелькой.
Как мне показалось, кисточка нужна в особо сложных случаях как на фото Прикрепленный файл  SCam_20130221_133533.jpg   115,74К   36 раз скачано (Над фарой)
Попытался я это место подкрасить, но темно уже было и получалось не очень, стёр всё растворителем обычным и промыл водой, завтра попытаюсь нормально сделать.

А вот место на арке задней зачистил и просто покрасил, наверное надо было грунтом и шпаклевкой, но уже прокрасил, посмотрим сколько будет держаться. Прикрепленный файл  SCam_20130221_135528.jpg   76,59К   36 раз скачано
  • 0

#259
Maxim Radetsky

Maxim Radetsky

    Не Лексус, но ездит!

    • Сообщений 10378
  • Возраст: 39
  • Имя:Max
  • Город:Почти Киев(Буча)
  • Авто:Японское
  •  
  • Регистрация: 21.07.2010

Опубликовано 21 Февраль 2013 - 19:07

OFF: а может и в тему- тщательно изучая заводскую инструкцию на вновь приобретенный пепелац японской сборки, наткнулся на до боли знакомую фразу " расход масла 600г на 1000км - не повод обращаться на сервис" :sm12: (интерпретация моя)...а двиг то не Экотек :sm15: да и машинка не 97 г :sm27: ...про гарантийные оговорки вообще отдельная тема :sm3:
Это всё собССно к тому, что попасть можно где угодно :sm22: главное чтобы + было > :sm15:

Это потому что один и тот же двиг у разных людей может брать разное количество масла. Вот они и написали максимум сколько может брать исправный двиг при самом жестком режиме эксплуатации чтоб гонсчеки не задалбывали. ИМХО.
  • 0

ab278423.gif

 

#260
fpoint

fpoint

    Завсегдатай

    • Сообщений 77
  • Возраст: 30
  • Имя:Сергей
  • Город:Симферополь
  • Авто:Astra Classic Z14XEP
  •  
  • Регистрация: 26.01.2013

Опубликовано 14 Март 2013 - 22:10

Как должен двигатель работать на принудительном холостом ходу?
Сегодня ездил по своим горам, двигатель разогрет, на 3-4 передаче спускаюсь с горы, оборотов около 2000, но расход с диагностического порта читается всё-равно не нулевой. Около 1.5-2.5 литра на сотню километров.
  • 0

#261
Експерт

Експерт

    Авторитет

    • Сообщений 4420
  • Имя:Валера
  • Город:Хм.Вин.
  • Авто:ASTRA G
    Z14XEP
  • Гос. номер:АВ..44АМ
  •  
  • Регистрация: 18.12.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 10:46

:private:


  • 0

А вы знаете, что приближаясь к посту ДПС нужно снижать скорость? Потому, что они как дети маленькие, могут выбежать на дорогу..


#262
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 13479
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 10:53

Как должен двигатель работать на принудительном холостом ходу?
Сегодня ездил по своим горам, двигатель разогрет, на 3-4 передаче спускаюсь с горы, оборотов около 2000, но расход с диагностического порта читается всё-равно не нулевой. Около 1.5-2.5 литра на сотню километров.

я замітив на своїй, що 0 показує тільки при більше 2200 обертів


  • 0

#263
www

www

    Поселенец

    • Сообщений 144
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтава
  • Авто:opel astra g z14xep/2006
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 01 Март 2016 - 21:18

Астра класик 1.4 укр сборка. пробег 65000. На 45000 перестал работать правый поводок дворника. по гарантии за 20 мин. устранили. тогда-же заменил передние колодки и свечи. И ВСЕ. Ничего не скрепит, в подвеске--тишина.
расход---економ режим- 6. газ в пол с кондеем в крым- 7.5. город-8.
Есть рабочая октавия. подвеска по жосткости- такая-же, по пробиваемости- опель на 3 головы лучьше. Вообше подвеска в Ж просто удивила (в меру жесткая, но ямы переезжает- отлично) Мотор 1.4--мало (на шкоде 1.9 тди. ракета)
Салон спереди такой-же, с зади у шкоды как в 9-ке :sm15: но багажник на 5+
Мое мнение: укр. сборка отличается только пьяными сборшиками в определенную смену sm10.gif Если повезло, то НИЧЕМ кроме комплектации не отличается.

Если б в Астре:
1. Лучше шумоизоляция (самому можно устранить)
2. Мотор типа(фольц-ауди 1.9 тди, или 1.8 т v20)
Лучше машины в даном класе и за даные деньги небыло б.

где шумку кинуть,буду торпеду снимать, ковёр?спс


  • 0

Лучше сорок раз ни разу, чем ни разу сорок раз :smile3:


#264
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 01 Март 2016 - 21:37

где шумку кинуть,буду торпеду снимать, ковёр?спс


  • 0

#265
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:09

 

где шумку кинуть,буду торпеду снимать, ковёр?спс

 

 

тоже ни фига не понял?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#266
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15108
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:41

тоже ни фига не понял?

Ну будет возможность добраться до скрытых мест в связи со снятием торпеды и ковра. Интересуется локализацией  сабжа с целью оптимизации результатов затраченных усилий , насколько я понял... :sm13_:
  • 0

#267
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:45

Та тот у кого он спрашивает забыл уже весь процесс с 09-го года :sm13_:


  • 0

#268
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:55

Та тот у кого он спрашивает забыл уже весь процесс с 09-го года :sm13_:

:smile3:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#269
www

www

    Поселенец

    • Сообщений 144
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтава
  • Авто:opel astra g z14xep/2006
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 01 Март 2016 - 23:25

вам лишь бы хихоньки :sm13_:



кондёр на базу украинки z14xep   кто ставил? вентилятор меняли? карлсон один или два?как, кто проводку ставил?


  • 0

Лучше сорок раз ни разу, чем ни разу сорок раз :smile3:


#270
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 01 Март 2016 - 23:28

 

кондёр на базу украинки z14xep   кто ставил? вентилятор меняли? карлсон один или два?как, кто проводку ставил?
о вот это уже конкретные вопросы  :sm12_: 

А гугл что говорит?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#271
www

www

    Поселенец

    • Сообщений 144
  • Возраст: 45
  • Имя:Алексей
  • Город:Полтава
  • Авто:opel astra g z14xep/2006
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 01 Март 2016 - 23:37

да ставят,сомнения всякие. Много умников просто звиздеть Ищу реальных. Надо ли всю проводку менять или просто докинуть провода по кондёру? Надо ли вентилятор менять и ставить вент радиатора кондёра? :smile8:


Изменено: www, 01 Март 2016 - 23:38

  • 0

Лучше сорок раз ни разу, чем ни разу сорок раз :smile3:


#272
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 02 Март 2016 - 01:20

Надо ли вентилятор менять и ставить вент радиатора кондёра?

На 1.6 украинке один вентилятор. Только схему не смотре как с кондеем завязан.


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#273
Маленькая Омега

Маленькая Омега

    Авторитет

    • Сообщений 950
  • Имя:Игорь
  • Авто:Опель Астра Н
  •  
  • Регистрация: 29.06.2016

Опубликовано 11 Июль 2016 - 19:10

А потому что нефиг покупать что-то украинской сборки.
У меня Опель Астра немецкой сборки 2002 года при пробеге уже 96 тысяч почти никакого головняка не доставляет. И нечего из-за корявых рук автозаза гнать на всю марку :sm22:

я на своей А5-й украинской сборки 2,0 Тд почти полляма накатал за 6,5 лет, покупал новую... - и никаких проблем.


  • 0

#274
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 11 Июль 2016 - 20:05

Фигасе, ты комментируешь девятилетние сообщения! :sm12_: Актуально?


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#275
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48843
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 11 Июль 2016 - 20:17

Актуально?
Говорят, чтобы продать, что то ненужное на УОКЕ нужно набить ненужных сообщений энное количество.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#276
Маленькая Омега

Маленькая Омега

    Авторитет

    • Сообщений 950
  • Имя:Игорь
  • Авто:Опель Астра Н
  •  
  • Регистрация: 29.06.2016

Опубликовано 11 Июль 2016 - 21:47

Фигасе, ты комментируешь девятилетние сообщения! :sm12_: Актуально?

это к выражению об украинской сборке :ukr:


  • 0

#277
Дядя k0tЪ

Дядя k0tЪ

    Слесарь 3-го разряда

    • Сообщений 21357
  • Возраст: 48
  • Имя:Konstantin Kopeykin
  • Город:родина тавронов
  • Авто:tavria 1.2 & astra G 2.2
  • Гос. номер:АР7617ВО
  •  
  • Регистрация: 28.11.2007

Опубликовано 12 Июль 2016 - 06:07

Фигасе, ты комментируешь девятилетние сообщения! :sm12_: Актуально?

уже 2016, все празднуешь;-) ;-) ;-) ДР

Если вы не материтесь за рулем, значит вы не следите за дорогой


#278
Маленькая Омега

Маленькая Омега

    Авторитет

    • Сообщений 950
  • Имя:Игорь
  • Авто:Опель Астра Н
  •  
  • Регистрация: 29.06.2016

Опубликовано 15 Ноябрь 2016 - 21:32

Говорят, чтобы продать, что то ненужное на УОКЕ нужно набить ненужных сообщений энное количество.

я А5-ю уже давным-давно продал и на форуме отнють не потому что "говорят, чтобы продать...".

 

а потому что купил новую в целофане ASTRA H 2014 г/в 1,7 дизель караван - вот и чту форум.

Астру продавать не собираюсь.   Понятно?

 

P.S.: за 9 месяцев ужжо накрутил "на кордан" почти полтисандер - полет нормальный.



сборка Германия :sm12_:


  • 0

#279
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 16 Ноябрь 2016 - 13:10

Это ты с кем разговариваешь?


  • 0

#280
Маленькая Омега

Маленькая Омега

    Авторитет

    • Сообщений 950
  • Имя:Игорь
  • Авто:Опель Астра Н
  •  
  • Регистрация: 29.06.2016

Опубликовано 16 Ноябрь 2016 - 15:51

это ответ Реку на его не совсем корректное замечание о том что типа мол на форум все на его взгляд хаживают

только с целью потом что либо спехнуть - так нормуль?


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых