Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Опель Астра Н GTCпросто красивая машина


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
153 ответов в теме

#36
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 27 Сентябрь 2006 - 16:21

Tiger,

А фиг его знает, сам удивляюсь. Было бы логично если б наоборот, на легкую Астру можно, а на более тяжелые Зафиру и ОВЦу нельзя, а тут... :sm16:
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#37
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 28 Сентябрь 2006 - 00:14

У меня была астра Н 1.6 елеганц,я на ней наездил 69000 км. за один год.Мое мнение таково,1.6 когда едиш сам терпимо,но когда в машине 3-4 чел.ну а если включить кондишн она вообще не едит,это была первая причина по которой я ее продал и зарекся на всю жизнь мотор 1.6 НИКОГДА!

Ты не прав, :sm16: конечно если сравнивать 1.6 и 3.0 то да, а так я с тобой не согласен! Я ехал с Крыма, с полностью загруженным багажником и 3 дрюзьями да и кондёр пахал, так нинаких проблем и неудобств я не испитывал, педальку поглубже и всё ок! До Астры у меня бала ОВБ 2.0 16v, так особой разницы я не заметил 105 кобылок для этой машинки достаточно.
Блин но всё равно сейчас брал бы 1.8 а мож и нет...
  • 0
Размещенное изображение

#38
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 28 Сентябрь 2006 - 00:28

mikkola, да они там сами не знют что говорить(дилеры) когда я брал Астру то мне говорили что GTC с 1.6 не идёт вообще(Кривой Рог) а на 1.8 изю не ставят, потому и взя 5ти дверку, а оказалось что? А кнопа спорт яркая вещ, настройки мотора меняются и ещо(незнаю конечно как) но и амортизаторы становятся более жеще.
  • 0
Размещенное изображение

#39
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 28 Сентябрь 2006 - 08:20

Tiger,

Про аммортики это иллюзия. Они не могут становится жестче, так как они стандартные.
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#40
gvr

gvr

    Говорящий редко

    • Сообщений 6
  • Имя:gvr
  • Авто:`
  •  
  • Регистрация: 14.07.2006

Опубликовано 28 Сентябрь 2006 - 11:36

Tiger,

Про аммортики это иллюзия. Они не могут становится жестче, так как они стандартные.

Если IDSPlus, то таки становятся!
  • 0

#41
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 28 Сентябрь 2006 - 12:16

gvr,

Это я прекрасно знаю, но в Украину машины с IDS+ официально не поставляются.
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#42
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 00:07

mikkola, да жалко :sm16: . Я просто перед тем как брать на оф.сайте Опеля клоцал то там и про амортики речь шла. Не поставляют ну хрен с ними геморра меньше будет. :sm13: :sm16: :sm16:
  • 0
Размещенное изображение

#43
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 00:23

а смысл брать астру 1.6 со 100 силами и докупать к ней идс+?

такая подвеска на турбах от 170 сил или 1.9 дизеле со 150 (+ирмшер павербокс даст 180 или 184) нада
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#44
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 08:19

Tiefflieger,

А почему ты думаешь, что нет смысла. Что машины с мощностью меньше 150 сил не должны управлятся хорошо? Другое дело, что потом, когда придет время менять аммортики, то стоимость Айдиэсовских слегка дороже.
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#45
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 12:52

Tiefflieger,

А почему ты думаешь, что нет смысла. Что машины с мощностью меньше 150 сил не должны управлятся хорошо? Другое дело, что потом, когда придет время менять аммортики, то стоимость Айдиэсовских слегка дороже.


я просто считаю, что машина должна иметь сбалансированные ходовые и другие качества, и на 100 силах тебе просто не будет хватать мощности, чтоб реализовать такую ходовую...

но это все имхо, и я не против, даже если люди будут докупать идс+ хоть на 1.4
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#46
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 13:01

Tiefflieger,

Не соглашусь. В данном случае это все равно, что говорить, типа зачем АБС, все равно же быстро не едешь. Айдиэс очень кайфовая штука, как и все пневмоподвески, и ее приемущества можно почувствовать не только при скоростном прохождении поворотов, но и при медленом передвижении в городе (улучшается комфорт)
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#47
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 29 Сентябрь 2006 - 13:06

Tiefflieger,

Не соглашусь. В данном случае это все равно, что говорить, типа зачем АБС, все равно же быстро не едешь. Айдиэс очень кайфовая штука, как и все пневмоподвески, и ее приемущества можно почувствовать не только при скоростном прохождении поворотов, но и при медленом передвижении в городе (улучшается комфорт)


тож не соглашусь. АБС или стабилизация и иеже с ними, это первостепенная безопасность, а идс+ это уже второстепенная безопасность, как эффект от лучшего "держания" дороги.
тебе ж не ставят на 1.6 тормоза от 2.0 турб и ОПЦы, колеса не ставят 18 или 19, правильно? потому как понту нет, дорогие эти хрени, а мотор слабый, хотя эти фичи тоже тебе и безопасности и точности в поворотах добавляют...

стоп, а разве идс+ пневмоподвеска??? это просто подвеска с изменяемой жескостью.
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#48
Chak

Chak

    Редкий тип

    • Сообщений 433
  • Возраст: 58
  • Имя:Oleg
  • Город:Оболонь
  • Авто:Astra H 1.6i Elegance ,05
  •  
  • Регистрация: 16.03.2006

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 09:31

У меня была астра Н 1.6 елеганц,я на ней наездил 69000 км. за один год.Мое мнение таково,1.6 когда едиш сам терпимо,но когда в машине 3-4 чел.ну а если включить кондишн она вообще не едит,это была первая причина по которой я ее продал и зарекся на всю жизнь мотор 1.6 НИКОГДА!

hwarang , тебя не Олег зовут? Повсему похоже это я у тебя Астру купил... :sm10:
  • 0

 Не все клавиши работают. Нет букві "т", цифр 5,6 "тире" и"=".

Мучаюсь, но писать не брошу)  

 
 

#49
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 02 Октябрь 2006 - 11:29

Tiefflieger,

Тормоза и большие колеса не ставят на слабый двиг потому, что он с ними просто не поедет. Слишком сильно увеличатся неподрессоренные массы. Тоесть поставить конечно можно и оно может даже будет красиво, но ЭФФЕКТИВНО не будет. И на машине с 1,6 или 1,8 они не безопасности не точности в повороте не добавят.

Наверно я не совсем правильно выразился, там как таковой пневмы нету (тоесть высота аммортиков не регулируется), просто горизонтальность положения кузова может потдерживаться увеличением жесткости "нагружаемых" аммортиков.
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#50
999

999

    Авторитет

    • Сообщений 1678
  • Имя:Влад
  •  
  • Регистрация: 13.02.2006

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 15:30

Ты не прав, :sm32: конечно если сравнивать 1.6 и 3.0 то да, а так я с тобой не согласен! Я ехал с Крыма, с полностью загруженным багажником и 3 дрюзьями да и кондёр пахал, так нинаких проблем и неудобств я не испитывал, педальку поглубже и всё ок! До Астры у меня бала ОВБ 2.0 16v, так особой разницы я не заметил 105 кобылок для этой машинки достаточно.
Блин но всё равно сейчас брал бы 1.8 а мож и нет...


Откровенно говоря я в будущем тоже не хочу 1.6. Может для того, кто только учится или пенсионера этого мотора и достаточно, но для меня он слабоват. Я это чувствовал, когда ездил на таком, я это почувствовал еще сильнее, когда пересел на 140-сильный 1.8. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы!!! Особенно когда приходится держать скорость в районе 200, машина позволяет без проблем!!!
  • 0

#51
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 11 Январь 2007 - 19:35

mikkola, Коля, у тебя дики на 5 болтов или на 4?
  • 0
Размещенное изображение

#52
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 12 Январь 2007 - 09:19

Tiger,

5х110 - сцуко, фиг найдешь нормальные диски с таким межболтовым не найдешь. А у тебя как?
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#53
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 12 Январь 2007 - 13:25

Мля, у кого не гляну у всех как у тебя, а у меня на 4 болта, какого?
  • 0
Размещенное изображение

#54
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 13 Январь 2007 - 00:38

Tiger,

Дык наоборот радуйся, что ты можешь любые диски купить. А тормоза у тебя сзади дисковые или барабаны?
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#55
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2007 - 01:17

mikkola,

Барабаны, ESP нэту...
  • 0
Размещенное изображение

#56
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 13 Январь 2007 - 01:21

Tiger,

Можетиз-за барабанов. У меня диски сзади. ЕСП тоже нету. :sm15:
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#57
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2007 - 16:39

mikkola,

Видишь у тебя тоже ЕСП нет, 1.6 изя но дикки на 5 болтов, в чем подвох :sm15: Игорь (Шадов) наверное правильно сказал- "на складе 5 болтовых ступиц не было".. :sm15:
  • 0
Размещенное изображение

#58
Kolbasa

Kolbasa

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Андрей
  • Город:Борисполь
  • Авто:Astra GTC 1.6
  • Гос. номер:AI4319AP
  •  
  • Регистрация: 18.08.2005

Опубликовано 13 Январь 2007 - 17:03

mikkola,

Видишь у тебя тоже ЕСП нет, 1.6 изя но дикки на 5 болтов, в чем подвох :sm16: Игорь (Шадов) наверное правильно сказал- "на складе 5 болтовых ступиц не было".. :sm15:


Tiger , может весь секрет в том, что у вас машины разные?

Меня вопрос c задними дисковыми тормозами тоже волновал принципиально. Мы при заказе своей машины однозначно хотели задние дисковые. Даже хотел заказывать специально ESP для этого.

А по болтам - при формировании заказа в салоне - можно было выбирать 4 или 5.

А ты заказывал свой пепелац или так сразу купил?
  • 0

#59
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2007 - 18:16

А ты заказывал свой пепелац или так сразу купил?

Пришел, увидел, понравилось- купил :sm16:
  • 0
Размещенное изображение

#60
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2007 - 18:32

Практически все электронные системы в этих авто нуждаются в активации, вплоть до радиоприемника и климат-контроля. А с дисковыми тормозами действительно не все понятно, я так и не понял логику, по которой их ставят на моторы 1.6.
З.Ы. Я себе поставил дисковые, тоже с Астры-G 1.6, так до сих пор понять не могу, лучше оно стало или хуже...

Это понятно, но разве у ЕСП нет блока как у АБС?
-----------------
Лигики вообще не пойму, у меня 4 болта у Sasha_YU тоже 4 болта, а у моего друга в пустой как барабан Астре Н (спец заказ, ничего кроме АВС и кондея) на 5 болтов
-----------------
Вот нашел - доп. опция Система динамической стабилизации ESP + дисковые тормоза тут- http://www.opel.kunt...r_id=1&link=162
Почему тогда у Коли дисковые?
-----------------
А это что? :sm16: :sm15:

Двигатель 1.6 TURBO ECOTEC® мощный и приемистый *новый двигатель
Новый, мощный, турбированный двигатель для Opel Astra/Опель Астра, вставший на замену 2х литровому 170-сильному турбо двигателю. Обладает мощностью 132 кВт (180 л.с.) и обладает лучшей динамикой по сравнению с ранней моделью. Маркировка Z16LET.

Комплектуется коробками передач:

6-ти ступенчатая механическая КП (MT)


Изменено: Tiger, 13 Январь 2007 - 18:51

  • 0
Размещенное изображение

#61
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 13 Январь 2007 - 21:25

Tiger,

Вот и я никакой закономерности или логики в том у кого сколько болтов пока не нашел :sm16:

А двиг Z16LET - это на рестайлинговую Астру Н будет ставится. По логике заменит 2,0 турбо (кроме Z20LEН - ОПЦшного)
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#62
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 14 Январь 2007 - 04:02

mikkola, и у нас он будет? Если так, это будет нечто! :sm15: :sm16: :sm47: :sm47: :sm47:
  • 0
Размещенное изображение

#63
Kolbasa

Kolbasa

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Андрей
  • Город:Борисполь
  • Авто:Astra GTC 1.6
  • Гос. номер:AI4319AP
  •  
  • Регистрация: 18.08.2005

Опубликовано 14 Январь 2007 - 09:54

Это понятно, но разве у ЕСП нет блока как у АБС?
-----------------
Лигики вообще не пойму, у меня 4 болта у Sasha_YU тоже 4 болта, а у моего друга в пустой как барабан Астре Н (спец заказ, ничего кроме АВС и кондея) на 5 болтов
-----------------
Вот нашел - доп. опция Система динамической стабилизации ESP + дисковые тормоза тут- http://www.opel.kunt...r_id=1&link=162
Почему тогда у Коли дисковые?
-----------------
А это что? :sm16: :sm15:


Дисковые потому, что у Коли ASTRA H GTC , а у тебя 5-дверка.
А GTC ВАЩЕ не смортится с барабанными сзади ИМХО.

У меня тож дисковые тормоза и крепление дисков на 5.

А кто-то вообще когда-нибудь видел у GTC крепление на 4 болта ?????

Изменено: Kolbasa, 14 Январь 2007 - 09:56

  • 0

#64
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 14 Январь 2007 - 10:45

Kolbasa,

Не так все однозначно. Вот у Базилы ГТЦ с барабанными тормозами, а у Юрки (Guess) пятидверка с дисковыми :sm16: Сеоьезно, я как ни старался какой-то закономерности не нашел.
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#65
Vlad_red

Vlad_red

    Житель

    • Сообщений 150
  • Возраст: 18
  • Имя:Vlad
  • Авто:4-х колесный
  •  
  • Регистрация: 28.03.2006

Опубликовано 14 Январь 2007 - 12:36

что было под рукой то и кинули..
  • 0

#66
Kolbasa

Kolbasa

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Андрей
  • Город:Борисполь
  • Авто:Astra GTC 1.6
  • Гос. номер:AI4319AP
  •  
  • Регистрация: 18.08.2005

Опубликовано 14 Январь 2007 - 13:19

Kolbasa,

Не так все однозначно. Вот у Базилы ГТЦ с барабанными тормозами, а у Юрки (Guess) пятидверка с дисковыми :sm16: Сеоьезно, я как ни старался какой-то закономерности не нашел.


Коля, я думаю в комплектации дело. У меня N'Joy. Сзади - дисковые.
У Базилы - GTC явно не энджой.
  • 0

#67
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 14 Январь 2007 - 15:55

Kolbasa, У Sasha_YU энжой- 4 болта, у моего друга, у него даже не есеншия, пустая как барабан, 5 болтов.

А GTC ВАЩЕ не смортится с барабанными сзади ИМХО., какая разница? В большинстве случаев их вообще не видно..


Коля, я думаю в комплектации дело. У меня N'Joy. Сзади - дисковые.
У Базилы - GTC явно не энджой.

:sm15: :sm16: Дык, а какое отношение имеет климат к креплению дисков? Вот еслиб дело было в ЕСП, былоб понятно, а так дело явно не в этом, действительно складывается такое впечатление, что, то что есть- то и ставят.

Мам ведь между Энжоем и Есеншией разница очень маленькая, единственное существенное отличие - клима/кондей

Изменено: Tiger, 14 Январь 2007 - 15:55

  • 0
Размещенное изображение

#68
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 14 Январь 2007 - 19:36

Kolbasa, Tiger,

не, ну отличия между Энджой и Эсеншией как раз у Астры ИМХО очень неслабые, особенно по дизайну (внутри вообще небо и земля): клима, акустика, больше дисплей, крашенные ручки/зеркала/молдинги, туманки, кожанный руль с управлением магнитолой и БК, "структурные" диски бОльшего размера, что-то еще по мелочам и другие цены на доп опции). Да и я у разных производителей встречал в прайсах задние тормозные диски как опцию, но на Астрах Энджой бывают сзади тоже барабаны. Так что либо дело в чем-то другом, либо криво оформляют заказы в производство. Хотя вроде с догворами на покупку машины у всех совпадает - у кого написанно дисковые у тех диски, у кого барабанные - барабаны. У вас как?
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.

#69
Actives ua

Actives ua

    Завсегдатай

    • Сообщений 51
  • Возраст: 56
  • Имя:Actives ua
  • Город:Полтавская губерния
  •  
  • Регистрация: 03.07.2006

Опубликовано 14 Январь 2007 - 20:03

Вот у меня есенция, а руль кожанный с кнопочками, правда не большой экран и противотуманки есть, молдинги и зеркала не крашенные, на 4 болта, с зади барабанные,
  • 0

#70
mikkola

mikkola

    свой среди чужих, чужой среди своих

    • Сообщений 364
  • Возраст: 42
  • Имя:Коля
  • Авто:Opel Astra GTC 1,6 Easytronic
  • Гос. номер:AA1408BK
  •  
  • Регистрация: 27.09.2005

Опубликовано 14 Январь 2007 - 20:27

Actives ua,

Скорее всего у тебя "отказная" машина. Кто-то дозаказал опции, а потом передумал брать. Такие нестандартные комплектации встречаются время от времени
  • 0
NO seatbelts. NO excuse.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых