4801 ответов в теме

[Шусман]

 Пока одни переймаються проблемами энергосетей ( Выдержат , не выдержат ) , другие отапливаются автономно .

 Тем более у половины домов есть газовые колонки , то есть можно безболезнено отапливать газом . Еще одна половина живет в частном секторе . Третья половина єксплуатирует єлектроплиты .

[K-file]

Мощности одной АЭС  хватит  для того чтобы в каждом доме было тепло, светло и горячая вода..., теоретически, без промышленности.

 

По тарифам:  выигрывают уже сейчас те, у кого трехфазка и трехзонный счетчик:  после подорожания в моем  пгт кВт*час  стоит около 25 коп., а ночью в 4 раза дешевле, на зиму по этому тарифу дается 3600 кВт*час / месяц - отапливать дом с таким тарифом дешевле электрикой, чем газом.  НО:  провести трехфазку сейчас просто дорого для пересичного обывателя...

 

ЗЫ:  пяток лет назад  пгт. перевели на электрику за госсчет:  во всех многоэтажках  заменили вводы и счетчики установили двухзонные, а дальше делайте что угодно без каких либо проэктов и т.д., а частникам по полной программе плати за все: и на лапу за "дозвил", и за проэкт, и за программирование счетчиков, и за новый ввод ...  

Изменено: K-file, 10 Июль 2014 - 06:44

[Щукарь]

КПД прибора

Насколько я знаю и понимаю физику, КПД электронагревательного прибора по любому под 100%, поэтому скептически отношусь к рекламным разводнякам типа "секретные технологии с подводных лодок"

З.Ы. Вполне допускаю, что могу ошибаться, и готов выслушать аргументы

[EVK]

Ты о частном доме? Тогда да, в доме ты сделаешь, но если сделает так вся улица - ляжет трансформатор.

Если же о многоэтажке - то все ещё хуже.

По этому речь идёт, если правильно понимать что написано именно о котельных, т.е. о замене котлов с газовых на электро на районных котельных. Сюда можно притянуть кабель (теоретически) от источника (хотя все индивидуально и не так радужно).

многоэтажки можно забыть..

насчет частных домов - яркий пример мой дачный кооператив.. народ стал устанавливать электрокотлы и электрообогрев. Итог - просадка сети до 170В, постоянно выбивает защита на трансформаторной. Получили сплошной гемор.

Все надо считать и проектировать. А бросится нахрапом - то таков и результат будет

[Maister]

Щукарь

ну старий однофазний лічильник обертального типу рахує активну електроенергію, тому там нічого не вдієш......зменшити активність обертання його диска можна пустивши частину струму поза ним - шукають у розетці "0" й китають на землю.....

Однак у нових мікропроцесорних лічильниках такий фокус вже не пройде....але вони рахують вже повну  ел.енергію, тому якщо серед споживачів багато індуктивних приладів, то компенсувати реактивну складову є смисл,...але то переважно потужні мотори, і в рядовій квартирі то є мізер....

[M*A*S*H]

Насколько я знаю и понимаю физику, КПД электронагревательного прибора по любому под 100%

Расчётный 96-98. Тут без сюрпризов.

[Щукарь]

Maister, я, взагалі-то, про фізику, а не про шахрайство

[Maister]

Щукарь

Та я так розширив    .... то навіть злочин, що становить смертельну небезпеку оточуючим, через порушення правил експлуатації електроустановок....

 

Про фізику.... Ну а якщо взяти теплову машину й відбирати тепло із повітря або із землі, то ефективність буде більша, ніж просто електротеном гріти приміщення...

Изменено: Maister, 10 Июль 2014 - 11:06

[Alex_st]

Итак, послушайте дядю Сашу, он таки шото знает. Дружно готовим вилы.

 

1. Вся наша электроэнергия, не важно атомная, тепловая, гидро, ветро, солнечная, не для нас. Она по подписанным договорам уходит заграницу (куда не скажу). Все наши лимиты, только для того чтобы продавать её туда как можно больше. Считайте это аксиома - валюта очень нужна. (могу продолжить, что уходит за копейки, т.к. качество оной не соответствует...., но нет желания).

2. Электроэнергия - дорогая, одна из самых дорогих, дабы пользовать её на нагрев. Про КПД все слыхали?  Так вот чтоб получить электроэнергию нужно что то сжечь (альтернативку и гидро особо можно не учитывать, их доля мала). При сжигании часть энергии уже теряется, да? Ну и пока электричество дотранспортируют до квартиры будет еще куча потерь (и не только физических, а и на обслуживание и т.п).

3. Альтернативы газу в масштабах страны зимой нет. Старушка Эвропа это понимает куда лучше нас. 

4. 2 варианта, если не договорятся: 1- тут нам зимой пинзес, 2 - если мы поймем до того как придет пинзес - им пинзес. А пинзес придется делать вилами.

[M*A*S*H]

Итак, послушайте дядю Сашу, он таки шото знает.

Таки от куда такие познания?

[Alex_st]

На курсах был в КПИ 

[M*A*S*H]

На курсах был в КПИ

Тогда віскажу свое ИМХО, ок?

1. Очень спорно.

2. С физической точки зрения абсолютно верно. С экономической - бывает по разному. У нас как раз "по разному".

3. Спорно.

4. И что от вил теплее станет? Не договорятся. Нужно готовится.

[вадик-юра]

в Германии как то автономно отопление делают,для этого зачем то бурят скважину.у моего друга детства сосед ,в Саарлянде на этом бизнес делает.

[Maister]

  такої концентрації міфів ще на УОКу певно не було.....

[M*A*S*H]

для этого зачем то бурят скважину

Забей а гугл "тепловой насос"

[вадик-юра]

пока ты репу чешешь что да как ,а человек в Германии(не на Украине и не в Росиии) бабки гребет ему под это дело даже кредит 2 ляма евро дали.

[M*A*S*H]

:blink:

[Alex_st]

Тогда віскажу свое ИМХО, ок?

1. Очень спорно.

2. С физической точки зрения абсолютно верно. С экономической - бывает по разному. У нас как раз "по разному".

3. Спорно.

4. И что от вил теплее станет? Не договорятся. Нужно готовится.

 

Чего спорного то в 1 и 3? И чего в 2 по-разному? Вы отталкивайтесь не от своего домика, а от масштабов страны. Вот наше будущее в масштабах страны:

[acpav]

Alex_st,Ты бы для начала хоть это почитал http://ru.wikipedia....оатом_(Украина)

«Энергоатом» — крупнейший производитель электроэнергии на Украине с долей совокупного производства свыше 50 %  в общем объёме производства электроэнергии Украины.

[Maister]

Alex_st

Да все там спорно - і економічний і екологічний аспект....

не слід плутати собівартість одиниці енергії та її ціни для споживача, що обумовлена державними дотаціями в галузі та накрутками посередників....

Бо якщо врахувати ці обставини, то може виявитися, що найдорожчий для споживача енергоносій є найдешевшим у виробництві, а по факту воно так і є...

 

В Україні роками існує стійка тенденція надлишку електроенергії, тому й продають її сусідам по собівартості, і тому блоки стоять на ППР по 3 місяці й працюють на 70% номінальної потужності.

 

А буржуйки почали з"являтися ще з 1992 року.....

 

і стосовно "убивают страну" - тут теж очевидно що страну нищить - вата, "справедлива ціна в 500 у.е." та "братская гуманитарно-осколочная помощь"

Изменено: Maister, 11 Июль 2014 - 08:40

[M*A*S*H]

Чего спорного то в 1 и 3?

Странно слышать такое от человека получившего профильное образование в том-же институте что и я.

1. Сорно потому что в наследие от Союза нам досталось 5 мощных АЭС, которые строились под промышленность. Промышленность в таких объемах (после развала) энергию не потребляет, у нас есть перепроизводство, пусть продают, за валюту. Только там ещё нужно от кормушки умных отогнать. А так проблем не вижу. Хватит инаселению и на продажу.

3. Опять же, в нормальных экономических условиях отопление электрикой дороже чем традиционными видами топлива, но если нам созданы не нормальные экономические условия - то можно и электрикой топить.

2. 1+2 даёт ответ на этот пункт, и я как раз мыслю категориями энергосистемы страны

[Ugeen_K]

Вот наше будущее в масштабах страны:

Да ладно уж пугать ))) Вот это отапливает первый и второй этаж дома... Третий этаж пока еще придумываю как отопить )) 

Есть еще 2 котла в доме - один газовый второй универсальный ))

Прикрепленные файлы:

•  DSC_0725.jpg   75,3К   50 раз скачано

Изменено: Ugeen_K, 11 Июль 2014 - 08:46

[Maister]

2. Электроэнергия - дорогая, одна из самых дорогих, дабы пользовать её на нагрев. Про КПД все слыхали?  Так вот чтоб получить электроэнергию нужно что то сжечь (альтернативку и гидро особо можно не учитывать, их доля мала). При сжигании часть энергии уже теряется, да? Ну и пока электричество дотранспортируют до квартиры будет еще куча потерь (и не только физических, а и на обслуживание и т.п).

 

Тут взагалі все з точністю навпаки....

 

1) Ел-енергія якраз не дорога,...але вона найзручніша для транспортування та перетворення у механічну. Тому у нас зі школи вдовбили в голову, що ел.енергія повинна робити роботу, а гріти нею не кошерно.  А так - то звичайний товар.

2) ККД і екологія пром.котлоагрегатів на порядок вища ніж побутових котлів. Головним продуктом ТЕЦ є електроенергія, а енергію низькотемпературного теплоносія на виході з турбіни вже в додаток як вторсировину використовують для обігріву.

3) Усі втрати електромереж (на ЛЕП, ТП) оцінюються максимум у 20%.

4) Транспортування/обслуговування всякого ресурсу пов"язано із витратами. То навіть, не тільки вугілля, газ, а й вода, повітря, земля, дороги, фінанси, люд.ресурси.

5) Обслуговування електромереж дешевше ніж обслуговування газових мереж.

Изменено: Maister, 11 Июль 2014 - 12:53

[EVK]

Забей а гугл "тепловой насос"

в Швеции 2/3 страны обогревается по технологии "тепловой насос". Вообще читал что там не разрешают строительство домов без проекта обогрева по данной технологии

[Alex_st]

Тут взагалі все з точністю навпаки....

1) ККД і екологія пром.котлоагрегатів на порядок вища ніж побутових котлів. Головним продуктом ТЕЦ є електроенергія, а енергію низькотемпературного теплоносія на виході з турбіни вже в додаток як вторсировину використовують для обігріву.

2) Усі втрати електромереж (на ЛЕП, ТП) оцінюються максимум у 20%.

3) Транспортування/обслуговування всякого ресурсу пов"язано із витратами. То навіть, не тільки вугілля, газ, а й вода, повітря, земля, дороги, фінанси, люд.ресурси.

4) Обслуговування електромереж дешевше ніж обслуговування газових мереж.

 

1. У нас что всю страну отапливают ТЭЦ ?

2. Физические (в стали и в меди) - да. 

3. Вы давно проводили свет на участок? Меняли условия договора (разрешенную мощность например)? Спросите у людей сколько сегодня это стоит и сколько времени для этого нужно.

4. Сильно, очень сильно сомневаюсь что вы понимаете из чего состоят электрические сети. 

Странно слышать такое от человека получившего профильное образование в том-же институте что и я.

1. Сорно потому что в наследие от Союза нам досталось 5 мощных АЭС, которые строились под промышленность. Промышленность в таких объемах (после развала) энергию не потребляет, у нас есть перепроизводство, пусть продают, за валюту. Только там ещё нужно от кормушки умных отогнать. А так проблем не вижу. Хватит инаселению и на продажу.

3. Опять же, в нормальных экономических условиях отопление электрикой дороже чем традиционными видами топлива, но если нам созданы не нормальные экономические условия - то можно и электрикой топить.

2. 1+2 даёт ответ на этот пункт, и я как раз мыслю категориями энергосистемы страны

 

1. Вы еще скажите что в тех АЭС до сих пор топливо загружено под те (советские) нагрузки. Тут спорить не о чем - есть установка по выработке чего то, что можно продать тут за копейки или там за валюту и разница в продажах этого товара тут и там разительно отличается. Что нужно сделать тут чтобы больше продавать там? Первое - ввести и зажать лимитами чтоб тут меньше потребляли, второе - говорить что продаем излишки. 

 

2. Где вы тут у нас видели нормальные экономические условия? Прошу спустится на землю. 

 

3. В первых двух написано далеко не все, но уже этого достаточно.

Alex_st

Да все там спорно - і економічний і екологічний аспект....

не слід плутати собівартість одиниці енергії та її ціни для споживача, що обумовлена державними дотаціями в галузі та накрутками посередників....

Бо якщо врахувати ці обставини, то може виявитися, що найдорожчий для споживача енергоносій є найдешевшим у виробництві, а по факту воно так і є...

 

В Україні роками існує стійка тенденція надлишку електроенергії, тому й продають її сусідам по собівартості, і тому блоки стоять на ППР по 3 місяці й працюють на 70% номінальної потужності.

 

А буржуйки почали з"являтися ще з 1992 року.....

 

і стосовно "убивают страну" - тут теж очевидно що страну нищить - вата, "справедлива ціна в 500 у.е." та "братская гуманитарно-осколочная помощь"

 

Нічого тут враховувати. Якщо для отримання одного виду енергії необхідно перетворити інший вид енергії, то перша дешевше другої ні коли не буде.  

 

И вообще, после последних принятых ими решений,  меня печет одна мысль - мы меняем воров-специалистов, на воров-не специалистов.

[Maister]

Ось це 

Нічого тут враховувати. Якщо для отримання одного виду енергії необхідно перетворити інший вид енергії, то перша дешевше другої ні коли не буде.  

суперечить твоєму ж:

Вы давно проводили свет на участок? Меняли условия договора (разрешенную мощность например)? Спросите у людей сколько сегодня это стоит и сколько времени для этого нужно.

 

Але то всьо фігня..... многІя і так вже все зрозуміли.....

 

Внесу трохи конкретики!

Для порівняння енергоносіїв профільний НАЕР пропонує такі коефіцієнти:

 

Середні калорійні еквіваленти для переводу натурального палива в умовне

Вид палива, енергії     /     Середній калорійний еквівалент для перерахунку 1 т натурального                                                                                                   палива в умовне (т умов. палив)

 

Газ природний - на 1 тис.м³                                                1,149

Газ коксовий - на 1 тис.м³                                                     0,575

Газ доменний - на 1 тис.м³                                                   0,143

Вугілля кам'яне – на 1 т                                            0,627

Вугілля буре- на 1 т                                                  0,258

Брикети вугілля - на 1 т                                            0,571

Торф паливний - на 1 т                                            0,342

Дрова - на 1 щільний м³                                                           0,265

Нафта (включаючи газовий конденсат) - на 1 т        1,459

Мазут топковий - на 1 т                                              1,365

Моторне паливо - на 1 т                                             1,43

Бензин - на 1 т                                                            1,49

Дизельне пальне - на 1 т                                            1,45

Гас - на 1 т                                                                   1,47

Кокс металургійний сухий (25 мм і >) - на 1 т            0,974

Коксик (10-25 мм) у перерах. на суху вагу - на 1 т     0,974

Електрична енергія - на 1000 кВт.год                         325 кг умов. палив

Теплова енергія - 1 Гкал                                              172 кг умов. палив

 

 

А тепер можете порахувати економічну ефективність кожного виду палива 

Изменено: Maister, 11 Июль 2014 - 13:48

[axis]

да в том и дело , что прикупить лучше сейчас. просто как они будут бороться с потреблением- каждый дом будет вытягивать по 20 ампер. а не как сейчас 5-6. Проводка просядет оч быстро.


общая сеть- нет. та что в доме- как бы сделаешь и сам что бы держала.

какие 5-6 ампер, о чем ты?))))))

Расчётный 96-98. Тут без сюрпризов.

Рома, расскажи мне пожалуйста, а куда идут остальные 2-4 процента?))

[Кнапик]

какие 5-6 ампер, о чем ты?))))))

Рома, расскажи мне пожалуйста, а куда идут остальные 2-4 процента?))

+1, тоже интересно. 

[axis]

+1, тоже интересно.

мне больше за 5 ампер интересно. У мну комп столько жрет под нагрузкой)

[Кнапик]

мне больше за 5 ампер интересно. У мну комп столько жрет под нагрузкой)

Дык, может у человека кроме компа ничего больше нет...

ИМХО кпд электрообогревателя стремится к ста процентам, ну пусть часть энергии расходуется на разрушение самого элемента, ну и на излучение то то...но никак не 2-4%, меньше 1, думаю

[axis]

Ну еще есть потери в проводах, но они тоже идут на нагрев

[Alex_st]

Ось це 

суперечить твоєму ж:

 

Але то всьо фігня..... многІя і так вже все зрозуміли.....

...

 

А тепер можете порахувати економічну ефективність кожного виду палива 

 

Ну раз все поняли, давай и тебе помогу. Получить электроэнергию путем сжигания невозобновляемого ископаемого топлива, а потом потратить эту электроэнергию на нагрев, все равно что (как в том анекдоте) украсть ящик водки, продать его, а деньги пропить. Гораздо эффективнее сразу это топливо сжечь и получить тепло (как в случае с газом или углем) - нет потерь на дополнительное преобразование одного вида энергии в другой. Может ты не понимаешь о каком преобразовании речь? Это типа преобразование энергии газа (угля) в тепло, или твой вариант:  газ (уголь) - в электричество, а потом только в тепло.

 

А может ты считаешь что мы альтернативной электроэнергией зимой будем топить?

 

ПС. А калорийные эквиваленты пригодятся тебе, а точнее проектанту чтобы выбрать котел для твоего дома.  Допустим нужен котел мощностью 16 кВт. Так вот дальше пофиг откуда ты эти 16 кВт возьмешь то ли из угля, то ли из электричества. 

Изменено: Alex_st, 11 Июль 2014 - 19:25

[rvgu]

мне больше за 5 ампер интересно. У мну комп столько жрет под нагрузкой)

Ну посчитай- телек 200ватт, пара лам по сотке, бойлер и тд не на постой же греют. Плюс половина народа бухает в другой квартире, половина на работе и т.д так что расчетные пять ампер в каждой квартире- это реально

[M*A*S*H]

Рома, расскажи мне пожалуйста, а куда идут остальные 2-4 процента?))

+1, тоже интересно.

Вы реально хотите от меня краткий курс теплофизики, и волновой теории? Электроэнергия преобразуется в тепло от столкновений движущихся электронов с электронами на орбитах атомов в кристаллической решетке нагреваемого материала - ну а там свои нюансы и квантовая физика, часть энергии излучается в других (не эффективных с тепловой точки зрения) спектрах и частотах, плюс химпроцессы от нагрева, испарение.

[axis]

Ну посчитай- телек 200ватт, пара лам по сотке, бойлер и тд не на постой же греют. Плюс половина народа бухает в другой квартире, половина на работе и т.д так что расчетные пять ампер в каждой квартире- это реально

электрочайник это уже 10 ампер