4816 ответов в теме

[Alex_st]

Началось....

Даже так - где разница в 2-2.5 раза?

И если реально будет можно по 30\80 коп. греться ночь\день, то как бы математика вообще другая.

 

Ни чего не началось. Да, поторопился, с кем не бывает?

Тарифи на електроенергію для населення:

 

ось однозонні: http://kyivenergo.ua...onni_lichilniki

 

та багатозонні: http://kyivenergo.ua...periodami_chasu

 

і це без врахування кабміновських дотацій,.... типу 

 

Спойлер

ПРИМІТКА. Електрична енергія, яка витрачається в багатоквартирних будинках та гуртожитках на технічні цілі (роботу ліфтів, насосів та замково-переговорних пристроїв, що належать власникам квартир багатоквартирного будинку на праві спільної власності) та освітлення дворів, східців і номерних знаків, відпускається за тарифом 34,95 коп. за 1 кВт?год (без ПДВ).

Електрична енергія, яка витрачається в багатоквартирних будинках та гуртожитках, розташованих у сільській місцевості, на технічні цілі (роботу ліфтів, насосів та замково-переговорних пристроїв, що належать власникам квартир багатоквартирного будинку на праві спільної власності) та освітлення дворів, східців і номерних знаків, відпускається за тарифом 32,30 коп. за 1 кВт?год (без ПДВ).

Електрична енергія, яка витрачається в дачних та дачно-будівельних кооперативах, садових товариствах, гаражно-будівельних кооперативах на технічні цілі (роботу насосів) та освітлення території, відпускається за тарифом 34,95 коп. за 1 кВт?год (без ПДВ).

 

Убедил, с населением убедил. А что с "теплосетями" делать? У них тариф 1,36 ?  Жилой фонд многоэтажек теплосети отапливают.

 

Идем дальше? Как насчет перерывов в электроснабжении? У нас всё население по 3 категории надежности электроснабжения - это до 24 часов без света, при чём хоть через день. И ни кому и ни чего предъявишь. 

Изменено: Alex_st, 15 Июль 2014 - 16:13

[Maister]

Во! Початок є! А початок - то вже половина справи.

А далі треба по кожному об"єкту проводити детальний аналіз можливостей та необхідності....

Напр. мій багатоквартирний будинок ідеально може повністю перейти на електр.опалення кожної окремої квартири і від"єднатися від загальної тепломережі.  А сусідня свічка обладнана даховою газовою котельнею - тут вже нічого міняти.

 

Частину об"єктів справді вигідніше перевести на електроопалення. Яка їх частка? - я не знаю. Це залежить перш за все від ціни на газ....

І технічна можливість такого переходу теж є.

Тому й уряд робить вірні кроки - замість того щоби дотувати енергогенеруючі компанії, краще дотувати населення через широку державні програми енергозбереження.

Идем дальше? Как насчет перерывов в электроснабжении? 

Аварії трапляються на усіх мережах.... й на електричних ИМХО усуваються найшвидше....А що робили в Алчевську?????? У МНС є різні методи - пересувні теплообігрівні пункти, пересувні електрогенератори, перекидають із сусідніх мереж......

 

 

У нас всё население по 3 категории надежности электроснабжения - это до 24 часов без света, при чём хоть через день. И ни кому и ни чего предъявишь. 

Ну такі малонадійні об"єкти будуть у хвості списку і ймовірно залишаться опалюватися дровами, вугіллям, торфом, газом 

Изменено: Maister, 15 Июль 2014 - 16:57

[Alex_st]

іві

 

Пардон, о чем речь? Он лайн кинотеатр?

[Alex_st]

Аварії трапляються на усіх мережах.... й на електричних ИМХО усуваються найшвидше....А що робили в Алчевську?????? У МНС є різні методи - пересувні теплообігрівні пункти, пересувні електрогенератори, перекидають із сусідніх мереж......

 

Ну такі малонадійні об"єкти будуть у хвості списку і ймовірно залишаться опалюватися дровами, вугіллям, торфом, газом 

 

Ответственно заявляю что малонадежных у нас в стране  99,9% объектов, это собственно весь жилой фонд (где нет лифтов). 

И если раньше котельная микрорайона была 1 категории по надежности теплоснабжения и, соответственно все дома, которые она отапливала, то теперь выходит, все наши жилища в хвосте списка, - просто замечательно. 

Раньше при отказе одних систем, другие работали, то теперь Алчевск у нас вполне может быть величиной на всю страну. Не откуда будет перебрасывать генераторы и тепловые пункты, "заняты" будут.

 

Я не пугаю, я говорю что на анализ и воплощение потребуется время. И до зимы мы вряд ли успеем. Это то нужно понимать. 

[KryaK]

Ну зх, я себе пиролизный котел сам сварил, у нас тоже знаетели тарифы огого и теже проблемы сетями, да и газ в Крыму ваще не везде есть...
Так у нас еще и с дровами не очень-то вообщем....
Кароч котел на 40 квт.вышел по железу с 1000 грн плюс понятно мой труд, ну иобвязка с насосом ну еще 1000.
К нему сварил бойлер с нержавейки с 2 медными теплообменниками на 25 квт (это самое дорогое)на гор.воду и отопление.
Кому интересно, пишите, помогу чертежами и инфой, там все намного проще чем кажется на самом деле.

[kurt-59]

У моего друга детства в Германии в многоквартирном доме ,(дом 2-3 подъезда 3 этажа на пощадке 2-3 квартиры) стоит индивидуальный программируемый котел ,когда они уходят на работу то температура в квартире падает до 17 -ти градусов ,а когда приходят с работы то поднимается до 21-22 град.Это к вопросу о целесообразности там решили вот так.

Упустил важный момент. Котел на чем ?

По масштабу и описанию похож на  дизельный.  ?lheizung.

И размер платы помесячно тоже шо то весит. 50-60 евро есть божеская цена.  Платить все 12 месяцев.

 

Температуру программируют не котлом , а квартирным пультом скорее всего.

Скачки температуры не есть разумно. Потом все остывшее труднее нагреть.

Недостаток масляно -дизельного отопления в том , что не зимой котел работает только на нагрев воды. Греться никак.

 

 

У нас централизованное отопление от городской Теплостанции газовой.

Активное круглый год по желанию.

Любая батарея нагревается поворотом термостата.

Расход тепла выражен в киловаттах на электронном счетчике.

Прошлую зиму не топили . При ежедневном проветривании комнат средняя температура ниже +19 не опускалась.

Сэкономленные проплаченные средства вернутся.

[вадик-юра]

Упустил важный момент. Котел на чем ?

По масштабу и описанию похож на  дизельный.  ?lheizung.

И размер платы помесячно тоже шо то весит. 50-60 евро есть божеская цена.  Платить все 12 месяцев.

 

Температуру программируют не котлом , а квартирным пультом скорее всего.

Скачки температуры не есть разумно. Потом все остывшее труднее нагреть.

Недостаток масляно -дизельного отопления в том , что не зимой котел работает только на нагрев воды. Греться никак.

 

 

У нас централизованное отопление от городской Теплостанции газовой.

Активное круглый год по желанию.

Любая батарея нагревается поворотом термостата.

Расход тепла выражен в киловаттах на электронном счетчике.

Прошлую зиму не топили . При ежедневном проветривании комнат средняя температура ниже +19 не опускалась.

Сэкономленные проплаченные средства вернутся.

котел газовай программируемый вряд ли пультом,на нем на самом кнопочки. за газ платит по факту в квартире счетчик и на плиту и на котел.

[paa]

А возможность, замерять ток потребления и температуру батареи у Вас есть?

Буду очень благодарен.

Попробую,если найду чем замерить.

 

не греет, а остается горячим))) чуть разные вещи, у него площадь маленькая.

Ничего не понял.

[axis]

Простой пример, утюг горячий, но квартиру им не нагреть))

[djonatan_kr]

не греет, а остается горячим))) чуть разные вещи, у него площадь маленькая.

Ничего не понял.

Он имел ввиду, что для сушки носков подойдёт, а вот ванную комнату - не нагреет.

Простой пример, утюг горячий, но квартиру им не нагреть))

Квартиру нет, но ванную можно. Три кило, как ни как!

Изменено: djonatan_kr, 15 Июль 2014 - 22:37

[axis]

Да и ванну с трудом))

[Nazgul]

Квартиру нет, но ванную можно. Три кило, как ни как!

Вроде два.

и то они ж не всегда включены. Когда нагрет, то он, наверное, и 25% времени не работает. Разве что на подошву ему кулеров нацеплять :)

[igorokkk]

У мене будинок новий (24 квартири) повністю на електроопаленні, батареї електричні Hybrid + окремо в кожній кімнаті датчик тепмератури, як вони себе покаджуть зимою побачимо. В аналогічному будинку квартира 79км.м знайомий казав що зимою за всю електроенергію получалось 250грн. лічильник день ніч.

Изменено: igorokkk, 16 Июль 2014 - 08:57

[axis]

Дом в 24 квадрата?

[igorokkk]

Дом в 24 квадрата?

24 квартири

[axis]

24 квартири

а у товарища 79 метров?)

[igorokkk]

а у товарища 79 метров?)

да

[Maister]

Ответственно заявляю что малонадежных у нас в стране  99,9% объектов, это собственно весь жилой фонд (где нет лифтов). 

И если раньше котельная микрорайона была 1 категории по надежности теплоснабжения и, соответственно все дома, которые она отапливала, то теперь выходит, все наши жилища в хвосте списка, - просто замечательно. 

Раньше при отказе одних систем, другие работали, то теперь Алчевск у нас вполне может быть величиной на всю страну. Не откуда будет перебрасывать генераторы и тепловые пункты, "заняты" будут.

 

Я не пугаю, я говорю что на анализ и воплощение потребуется время. И до зимы мы вряд ли успеем. Это то нужно понимать. 

Моє враження, що саме лякаєш... 

у вас....у нас....ну малоперспективний ваше місто в плані переходу на електрообігрів, "в хвосте списка".....і шо? кінець світу??? переведуть інших, де висока надійність....

 

До речі, наші склади 600м2, 4м-стеля їз 2007-го обігріваються електрокотлом у 18 кВт. Завсклад каже що навіть в самі люті морози +20С тримає і жодних проблем пока не було...

[paa]

Простой пример, утюг горячий, но квартиру им не нагреть))

 

 

Он имел ввиду, что для сушки носков подойдёт, а вот ванную комнату - не нагреет.

Так он называется полотенцесушитель, а не ваннонагреватель.

[axis]

да

и 250 грн. За всю зиму?))

[Maks2002]

 я себе пиролизный котел сам сварил, 

 

клас 

Дрова вже наскладав ? якщо ти варив котел сам то надіюсь знаєш який відсоток залишкової вологи має бути в дровах аби піролізний процес запустився ? 

 

ЗІ: відпишись по факту опалення, дуже цікаво . 

[igorokkk]

и 250 грн. За всю зиму?))

за місяць

[Alex_st]

Моє враження, що саме лякаєш... 

у вас....у нас....ну малоперспективний ваше місто в плані переходу на електрообігрів, "в хвосте списка".....і шо? кінець світу??? переведуть інших, де висока надійність....

 

До речі, наші склади 600м2, 4м-стеля їз 2007-го обігріваються електрокотлом у 18 кВт. Завсклад каже що навіть в самі люті морози +20С тримає і жодних проблем пока не було...

 

Не передергивайте. У нас, это же и у вас, это так во свей стране. Во всей стране весь жилой фонд (загляните в свои договора) по 3-ей категории надежности. И когда заглянете, особое внимание обратите на величину разрешенной мощности, очень многие будут неприятно удивлены. Потому что согласно условий договора не имеют права даже эл. чайник включить, не то что отопление. 

 

П.С. Интересно что ж у вас за склад такой. Из чего стены и крыша, теплопотерь судя по рассказу нет.

Изменено: Alex_st, 16 Июль 2014 - 11:54

[axis]

за місяць

как то маловато будет

У мну ввод на сорок ампер))

[Maister]

У мене електроплита, 5 кВт витягує елементарно, на то й розраховано, а в сусідських трьошках взагалі 3 фази підведено... 

Нормальний склад, склопакети, вродь навіть утеплений.

 

Головне що реально існують об"єкти які можна перевести на електроопалення і це має позитивний ефект.

Изменено: Maister, 16 Июль 2014 - 12:32

[Nazgul]

Не передергивайте. У нас, это же и у вас, это так во свей стране. Во всей стране весь жилой фонд (загляните в свои договора) по 3-ей категории надежности. И когда заглянете, особое внимание обратите на величину разрешенной мощности, очень многие будут неприятно удивлены. Потому что согласно условий договора не имеют права даже эл. чайник включить, не то что отопление. 

 

П.С. Интересно что ж у вас за склад такой. Из чего стены и крыша, теплопотерь судя по рассказу нет.

Таки да.

У мну в договоре что-то около 1.5 кВт. Это то, что они гарантируют. Не проблема оформить и больше. Только денег высосут нормально.

Насчет отключений.

Решил РЭС у нас прошлой зимой столбы планово менять. Как раз в лютые морозы в частном секторе в городе. У кого котлы более-менее современные потом ловили траблы с замерзшими батареями. У сотрудника трубы в доме спрятаны в стены  и пол. Пока инфа дошла и он приволок домой генератор - трубы прихватило. Батареи отогрел обогревателями и фенами, а трубы - фиг.  Пришлось выковыривать трубы из стен и разбирать пол. А самое прикольное - что договор не нарушен. Все по мануалу.

Другой сотрудник когда-то изучал нормы по качеству электроэнергии (ну там перепады, скачки). Говорит, что ГОСТами разрешены такие вещи, что ни один блок питания не выдержит.

[best_4_vepr]

У мене електроплита, 5 кВт витягує елементарно, на то й розраховано, а в сусідських трьошках взагалі 3 фази підведено... 

Нормальний склад, склопакети, вродь навіть утеплений.

 

Головне що реально існують об"єкти які можна перевести на електроопалення і це має позитивний ефект.

 

Але таких об'єктів дуже мало. ТП і лініїї абсолютно не разраховані на на такі нагрузки. Живу за Києвом (30 км), вже почав будувати прибудову до будинку, де буде стояти котел на дровах (зараз газовий), так як трансформатор, до якого підключений, уже перегружений + при умові, що багато хто буде намагатись опалюватись електрикою (при умові відсутності газу) взагалі можу лишитись і без світла.

[Maister]

Все правильно.

Тому й будуть спершу переводити ті об"єкти які розраховані!!!,.... та модернізувати найперспективніші.

Це можна й треба робити !!!! І головне, що такі об"єкти вже є, і добре себе зарекомендували,

звичайно шо простіше щомісяця витягувати 2 ярда із бюджету і переводити на Нафтогаз.....

але доцільніше і перспективніше їх викладати на модернізацію електромереж та енергозберігаючі технології.

Теплоакумулятивні споживачі споживають енергію вночі, коли лінії максимально розвантажені, тому можна переводити певну частку населення не наражаючи на критичні навантаження. 

 

 а мало/багато - то ситуативна оцінка. 

Напр. усі трамвайні, тролейбусні депо, фабрики, заводи, що не працюють вночі, усі офіси, - для всіх них усю потужність що споживають у день можна вночі використовувати для обігріву.

Изменено: Maister, 16 Июль 2014 - 13:51

[Alex_st]

Все правильно.

Тому й будуть спершу переводити ті об"єкти які розраховані!!!,.... та модернізувати найперспективніші.

 

....не все так просто. Из информации прошедшей в СМИ

1. Пока только предложили рассмотреть, но допустим.

2. Речь идёт о котельных (газ на электрику) а не о частных потребителях в рамках квартиры.

3. Сеть выдержит?

 

Исходя из вышеизложенного, пункт 1 - предлагается перевести котельные на электрику (для которых на сегодня тариф 1,36 с НДС).

Общался с *** отделом нашей теплосети. Да, сказали, дали задачу изучить возможность замены газовых котлов на электро. Пока нашли самый дешевый электрокотел подходящей мощности. Стоимость его - 7 млн. грн. (без монтажа). Их надо 5 - 8 шт на самую большую котельную (у нас 2 таких крупных котельных, 7 поменьше и еще десяток мини). И самый главный вопрос - где взять мощности для этих котлов. Так вот - сколько на все это нужно на это денюжки? Каким должен быть электро тариф дабы это все окупилось скажем в десятилетку?

 

Нет даже призрачных надежд на реализацию у нас этих планов до нынешнего отопительного сезона, да и до следующего тоже.

 

 

А вообще, да, нужно, да будем, да зарекомендовало, да доцільніше, енегоргозберігаюче.... - популизм из уст рядового политика. Вначале должна быть программа, и возможно не одна (каждая на свое направление - физ, юр....) просчитанная, жестко контроллируемая, максимально лишенная бюрократических издержек, заложены целевые деньги, потом уж реализация. Тихая, ровная, жестокая. Это стратегический вопрос, его нужно решать с умом, а не орать что мы спонсируем РФ. Орать можно когда все закончено.   

Изменено: Alex_st, 16 Июль 2014 - 14:16

[M*A*S*H]

Alex_st, тебе не тяжело с таким негативным отношением по жизни?

О чем и с кем ты споришь? Или что ты нам пытаешься доказать/убедить?

Я ориентируюсь в таких вопросах как отпление и электросети. Maister, тоже.

7 млн это цифра, ни тип, ни производитель, ни прочее - не озвучено. Кстати 7/12=583 тысячи $ Прости, но я за такие деньги строил котельную с двумя газовыми котлами (все импорт), со зданием, на 10 МВт тепловой. Деньги берутся с экономии.

Нет даже призрачных надежд на реализацию у нас этих планов до нынешнего отопительного сезона, да и до следующего тоже.

Ок. Дальше сидим на попе ровно? Или лучше на коленях перед Путиным?

 

Это стратегический вопрос, его нужно решать с умом, а не орать что мы спонсируем РФ.

Кто орёт-то?

[Maister]

А вообще, да, нужно, да будем, да зарекомендовало, да доцільніше, енегоргозберігаюче.... - популизм из уст рядового политика. Вначале должна быть программа, и возможно не одна (каждая на свое направление - физ, юр....) просчитанная, жестко контроллируемая, максимально лишенная бюрократических издержек, заложены целевые деньги, потом уж реализация. Тихая, ровная, жестокая. Это стратегический вопрос, его нужно решать с умом, а не орать что мы спонсируем РФ. Орать можно когда все закончено.   

 

Да, да і да, тільки не тихая. Народ має знати куди й до кого бігти.

І цим має займатися профільне міністерство, і йому дав доручення очільник кабміну (це не популізм рядового політика, а робота голови виконавчої влади), і озвучив це, щоб весь народ знав про наміри і завдання і з кого запитувати і не дивувалися й фантазували потім, чого зняли міністра, якітам підковрові ігри...

Изменено: Maister, 16 Июль 2014 - 15:09

[Alex_st]

 

Alex_st, тебе не тяжело с таким негативным отношением по жизни?

О чем и с кем ты споришь? Или что ты нам пытаешься доказать/убедить?

Я ориентируюсь в таких вопросах как отпление и электросети. Maister, тоже.

7 млн это цифра, ни тип, ни производитель, ни прочее - не озвучено. Кстати 7/12=583 тысячи $ Прости, но я за такие деньги строил котельную с двумя газовыми котлами (все импорт), со зданием, на 10 МВт тепловой. Деньги берутся с экономии.

 

 

Ок. Дальше сидим на попе ровно? Или лучше на коленях перед Путиным?

 

Всё, всё, успокоили. Взял с полки розовые очки и теперь как и вы ни о чем не беспокоюсь, дышу ровно-ровно.

 

Да, еще, я описАлся - не 7 а 70 млн, но это разве важно. Меня вот одно только смущает. Есть большая разница воровать с прибылей или воровать с убытков. У нас - второе. И сейчас под эту тему такое бабло кто-то загребет в масштабах страны, не то что наши дети, внуки по колено в долгах будут. 

 

Все, все, не буду больше, пойду на море погреюсь, пока лето нужно настроение улучшать, а то да, если сейчас такое, что ж зимой то будет.

[M*A*S*H]

Всё, всё, успокоили. Взял с полки розовые очки и теперь как и вы ни о чем не беспокоюсь, дышу ровно-ровно.

Вот странный ты человек, придумал себе проблему и героически с ней борешься.

Ты смешал в кучу как минимум три вопроса: технический, экономический, политический-коррупционный. И каждый из них мы тут разобрали: технически отапливать электрикой возможно (хоть это обычно не целесообразно по КПД), экономически тоже возможно если другие источники энергии дороже чем этот, политика и коррупция - тут нужно наводить порядок.

Почему ты решил что кто-то из нас рад такой новости. Я отчетливо понимаю что это вынужденная мера и обойдётся нам дорого, с одной стороны. С другой стороны возможно это шаг в сторону появления (наконец-то за 23 года) у Украины собственной доктрины и политики в вопросах энергетической безопасности и независимости, хотя это ещё даже не начало пути, один из векторов.

 

И опять-же, ты о чем-то споришь с нами вместо того что бы поднять свою ... и пойти разбираться какого чёрта котёл стоит 70 миллионов твоих и моих денег, писать запросы, объединяться с людьми, защищать свои интересы. На море оно конечно лучше.

[Maister]

.....

П.С. Интересно что ж у вас за склад такой. Из чего стены и крыша, теплопотерь судя по рассказу нет.

Без тепловтрат він згорів би на

Стіни - півтори цеглини + утеплено із середини мін.ватою під гіпсокартоном

Спойлер

 

Власне котел - 3 ТЕНа по 6кВт: 

 

Обвязка і насос підкачки антифриза:

 

Радіатор:

 

Пульт керування дуйкою:

URL=http://piccy.info/vi...1821be4f74eb3/][/URL]

 

 

 

 

А от ще 1 електрокотел, наш- український "Титан" на 6 кВт, обігріває трикімнатну адмін.будівлю у 40 кв.м. Контактор хлопає так, що необізнану людину може кондратій вхопити  

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено: Maister, 17 Июль 2014 - 14:44

[M*A*S*H]

Maister, радиаторо правильный. Объемные помещения нужно отапливать принудиловкой. Естественная конвекция очень не эффективна. Умный человек проэктировал-монтировал.