Перейти к содержимому


Реклама









Фото

ГБОили все таки остаться на бензине?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2023 ответов в теме

#1261
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 14 Декабрь 2015 - 16:17

Зараз в моді ракети не твердому паливі.

Кизяки?
  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#1262
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 14 Декабрь 2015 - 16:36

Та можна і ними топити.... тільки трохи в  іншому місці.



#1263
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 06:56

А объясните коротко на пальцах плз разницу между ГБО 2,3 и 4 поколений применительно к старому авто с металлическим впускным коллектором ? Я чёт запутался. Пишут, что ГБО-2 проще в обслуживании и настройке, про ГБО-3 вообще ничего не пишут.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1264
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 14 Январь 2016 - 08:06

А объясните коротко на пальцах плз разницу между ГБО 2,3 и 4 поколений применительно к старому авто с металлическим впускным коллектором ? Я чёт запутался. Пишут, что ГБО-2 проще в обслуживании и настройке, про ГБО-3 вообще ничего не пишут.

Объясню тебе как считает большинство населения :sm13_: потому что споров по поводу поколений куча.

2-е это газовый карбюратор(редуктор+регулировка регистром мощности)

3-е это 2-е+система лямбда-контроля(подключается лямбда и регистр мощности с шаговым двигателем сам регулирует подачу)

4-е газовый инжектор с мозгами,форсунками и редуктором.


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#1265
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 14 Январь 2016 - 08:47

Насправді в нас прийнято називати друге третім, а перше другим.

Реального третього ніхто ніколи в очі не бачив. Бо там щось накшталт самостійного інжектору, що не пов'язаний з рідним ЕБУ.

Эта система принципиально отличается от систем 1-го и 2-го поколения (ГБО) и предназначена для использования в автомобилях с экологическими требованиями не выше Евро 2. Газ подаётся во впускной коллектор в непосредственной близости к впускным клапанам каждого цилиндра, где сделаны врезки,  на которые установлены клапана нулевого давления ("форсунки"), благодаря чему исчезли проблемы связанные с хлопками во впускном коллекторе. Между газовым редуктором, который подаёт избыточное давление и клапанами нулевого давления находится шаговый дозатор-распределитель, который обеспечивает правильную подачу газа на всех режимах работы двигателя. Электронный блок (ESU)системы получает сигналы от штатных датчиков автомобиля:(TPS-датчик дроссельной заслонки,(MAP)-датчик разряжения (давления) во впускном коллекторе, Лямбда-зонд,(RPM)-датчик оборотов) обеспечивая переключение режимов и подачи правильной газо-воздушной смеси. Системы третьего поколения работают в параллельном режиме и не используют вычислительных мощностей топливных "карт" заложенных в бензиновых контроллерах. Они создают собственные "карты". Реакция на корректировку смеси 3-го поколения ГБО не высока и обусловлена скоростью работы шагового дозатора-распределителя. С появлением экологических требований Евро 3 и бортовой диагностики OBD-2 и EOBD, учитывая высокую стоимость систем 3-го поколения спрос на них практически исчез. Типичными представителями третьего поколения ГБО являются Голландские фирмы KOLTEC-NECAM, AG.

 

 

koltec_art1.gif



#1266
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 14 Январь 2016 - 10:02

А объясните коротко на пальцах плз разницу между ГБО 2,3 и 4 поколений применительно к старому авто с металлическим впускным коллектором ? Я чёт запутался. Пишут, что ГБО-2 проще в обслуживании и настройке, про ГБО-3 вообще ничего не пишут.

ставь 4-е


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#1267
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 10:02

Системы третьего поколения работают в параллельном режиме и не используют вычислительных мощностей топливных "карт" заложенных в бензиновых контроллерах. Они создают собственные "карты".
:sm17_2: "когда-то была с Голландии Омеха-Б с 2.5, там было "заводское" LPG-4 (даж бумаги от установщика остались)... так там даж заводской ЭБУ был заменён на раза в 1,5 больший по размеру.. и газовые форсы управлялись напрямую этим ЭБУ, а не "обманкой"..  :sm17_1:, и бензонасос там отключался при работе на газу...

т.е. там прога была прописана и для работы на бензе и для работы на газу...

а не как в "наших" дешовых "поделках", которые доверчивым лохам впаривают под громкими именами "газа ОГО-ГО какого поколения"!!!" (с)http://www.opel-club...a/?p=1073648202


(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#1268
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 14 Январь 2016 - 11:05

Alex Эвакуатор,

Та круто, чо там. Якщо воно с заводу вкорячено й відкатано - то супер.

Але маємо, те що маємо. Зараз реального заводського ГБО не так вже й багато і переважно (якщо не все) воно метанове. Та й, наче, не таке вже й легке в обслуговуванні. А на дешеві поповозки місцевого виробництва під виглядом заводського тулят теж  саме, що й в гаражі, тільки під стелею заводу. А володарям старих корчів - взагалі без варіантів.

То ж "дешеві подєлкі" - то не стільки для того, аби лоха надурити, скільки нормальна реакція виробника на попит на ринку. Бо навіть маючи теоретичний вибір що купити: комплект стагу з кишками за 12к грн, чи орагінальний (припустимо він є в продажу) комплект за 50К грн на якусь нову Астру, чи стару Омегу, власник, скоріше за все, купить перше.



#1269
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 12:09

Але маємо, те що маємо.
вотЪ.. а я пра шо... :sm17_2:  :smile275:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#1270
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:45

2-е это газовый карбюратор(редуктор+регулировка регистром мощности)

Лично видел ГБО 2 поколения на полном инжекторе. И парень регулировал его всего одним винтиком подачи газа, без всяких компьютеров и карт.



ставь 4-е

Почему ? Чем плохо 2-е поколение ?


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1271
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5735
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:46

Лично видел ГБО 2 поколения на полном инжекторе. И парень регулировал его всего одним винтиком подачи газа, без всяких компьютеров и карт.



 

 

Почему ? Чем плохо 2-е поколение ?

ну дак продаються комплекты под инжектор и под карб именно 2 поколения... поставить и на твою можно второго если стоит метал. коллектор


  • 0

#1272
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:47

поставить и на твою можно второго если стоит метал. коллектор

В чём будет разница с 4-м поколением, кроме цены ?


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1273
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5735
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 14 Январь 2016 - 21:58

В чём будет разница с 4-м поколением, кроме цены ?

http://lacetti.com.u...showtopic=60025


  • 0

#1274
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 14 Январь 2016 - 22:43

NYMPH, я понял, спасибо. 2 поколение не ставят на авто с  кондиционером + у меня уже дырки под 4-е сделаны.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1275
ИГОРЯН

ИГОРЯН

    Культурный ХАМ

    • Сообщений 7960
  • Возраст: 44
  • Имя:Игорь
  • Город:Перша Столиця
  • Гос. номер:7900
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 14 Январь 2016 - 22:57

Лично видел ГБО 2 поколения на полном инжекторе. И парень регулировал его всего одним винтиком подачи газа, без всяких компьютеров и карт.


Почему ? Чем плохо 2-е поколение ?

:sm13_: Ты можешь стать тем парнем :ad_new:

 

NYMPH, я понял, спасибо. 2 поколение не ставят на авто с  кондиционером + у меня уже дырки под 4-е сделаны.

Да,на джипы противопоказано ставить :sm17_2:


  • 0
0505342333 ГБО установим,настроим,Харьков

#1276
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 19 Январь 2016 - 09:18

А в чём будет разница, если поставить один большой баллон или два маленьких ? Дополнительный редуктор надо ?

Один здоровый баллон займёт почти весь багажник, а маленькие можно поставить стоя сбоку.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1277
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 19 Январь 2016 - 09:22

2 баллона дороже
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#1278
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 19 Январь 2016 - 09:24

Эт понятно, но места будет больше.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1279
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 19 Январь 2016 - 10:45

а маленькие можно поставить стоя сбоку.
ты хочешь поставить балон-таблетки стоя?
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1280
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 19 Январь 2016 - 11:15

Не таблетки, цилиндры


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1281
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 19 Январь 2016 - 12:05

Дополнительный редуктор надо ?
не редуктор - мультиклапан. ну и тройники,  тоже. А так - без проблем
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#1282
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 19 Январь 2016 - 12:57

Ага, уже проще. Неоохота всю полезную площадь занимать баллонами, + нужен доступ к люку бензобака, там насос.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1283
PULYA

PULYA

    Авторитет

    • Сообщений 16333
  • Возраст: 43
  • Имя:Дима
  • Город:Одесса-мама
  • Авто:Грязный
  •  
  • Регистрация: 16.08.2005

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:32

Насправді в нас прийнято називати друге третім, а перше другим.
Реального третього ніхто ніколи в очі не бачив. Бо там щось накшталт самостійного інжектору, що не пов'язаний з рідним ЕБУ.

koltec_art1.gif

Почему никто не видел? Мы демонтировали уже не одну такую систему, причем очень часто они попадаются на тойотах пришедших давно с Европы.

А в чём будет разница, если поставить один большой баллон или два маленьких ? Дополнительный редуктор надо ?
Один здоровый баллон займёт почти весь багажник, а маленькие можно поставить стоя сбоку.

Как это стоя?
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет! (Жаль, что это не про меня)

#1284
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:41

Вертикально под стенку. Два цилиндрических небольших баллона. Так не делают ?


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1285
artemdndz

artemdndz

    Авторитет

    • Сообщений 2299
  • Возраст: 48
  • Имя:artem
  • Город:м. Кам'янське
  • Авто:omega b ч20чум серебристый седан уже с ГМО
  • Гос. номер:АЕ4629НА
  •  
  • Регистрация: 02.09.2010

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:43

Вертикально под стенку. Два цилиндрических небольших баллона. Так не делают ?

Сосиску стоя?  :sm12_:  Или две сосиски лёжа одна на одной??


  • 0

Я тут: 067 976 23 06


#1286
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10401
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:43

Мы демонтировали уже не одну такую систему, причем очень часто они попадаются на тойотах пришедших давно с Европы.

 

на продажу нет комплекта? Схемы со спецификацией нет?


  • 0

#1287
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:50

Сосиску стоя?

Две сосиски стоя рядом. У меня мало места от задних сидений до двери.

Или искать такую бочку

10.JPG

 

или ставить две сосиски стоя на место бочки.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1288
artemdndz

artemdndz

    Авторитет

    • Сообщений 2299
  • Возраст: 48
  • Имя:artem
  • Город:м. Кам'янське
  • Авто:omega b ч20чум серебристый седан уже с ГМО
  • Гос. номер:АЕ4629НА
  •  
  • Регистрация: 02.09.2010

Опубликовано 26 Январь 2016 - 22:54

Или искать такую бочку

Я думаю да. НО если авто с хорошим аппетитом, то будешь ездить вокруг газовых заправок  :sm13_:


  • 0

Я тут: 067 976 23 06


#1289
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 26 Январь 2016 - 23:03

Две бочки, одну слева, вторую справа? На глаз этот баллон литров 30-40 ?

Авто не прожорливое, примерно 3-4 литра бензина на 100 км)))


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1290
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 26 Январь 2016 - 23:18

PULYA, Добре, хай буде "майже ніхто" :smile44:



#1291
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 26 Январь 2016 - 23:44

Как это стоя?
Серге может  :sm12_:

Авто не прожорливое, примерно 3-4 литра бензина на 100 км)))
шо за авто?
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#1292
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 27 Январь 2016 - 01:05

Serge, А вместо запаски? 


  • 0
Размещенное изображение

#1293
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 27 Январь 2016 - 08:46

шо за авто?

Паджеро 1 короткий 3,0 V6.

А вместо запаски?

Запаска снаружи на задней двери висит. Вместо неё стрёмно баллон ставить )


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#1294
artemdndz

artemdndz

    Авторитет

    • Сообщений 2299
  • Возраст: 48
  • Имя:artem
  • Город:м. Кам'янське
  • Авто:omega b ч20чум серебристый седан уже с ГМО
  • Гос. номер:АЕ4629НА
  •  
  • Регистрация: 02.09.2010

Опубликовано 27 Январь 2016 - 10:21

Запаска снаружи на задней двери висит. Вместо неё стрёмно баллон ставить )

Слабак  :sm13_:

Зы. на некоторых авто возможен вариант установки под днище авто, иногда нужно переделать глушитель. Тебе такое не катит?


  • 0

Я тут: 067 976 23 06


#1295
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 54
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 27 Январь 2016 - 10:45

Не-а, у меня бензобак под днищем.


  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry człowiek do momentu, aż ktoś mnie nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых