Перейти к содержимому


Реклама









Фото
- - - - -

Курс доллара в Украине (ч. II)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11019 ответов в теме

#6266
stas_magic

stas_magic

    Инопланетный гость

    • Сообщений 10952
  • Имя:****
  • Авто:Taxi + track day tool
  • Гос. номер:N F S
  •  
  • Регистрация: 28.10.2003

Опубликовано 13 Январь 2017 - 17:41

В данном случае речь о государстве. Он купил у Минфина облигации с привязкой к курсу и через пару недель продал Минфину их обратно на 48 лямов дороже  :ad_new:

Советую сначала почитать теорию) Забить в гугле "индексные ОВГЗ"


  • 0

Игнорируемые
Timothy Manager Мірик pikach00 vasikk ШВАРЦ igor_ddt ledokol -akaDemik- lutsyuk memphis Slovik Cтас трой Anton2060 mysei _WizarD_ Lenker igorokkk ball kurt-59 bazl synapse Rcarlos


#6267
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 13 Январь 2017 - 17:54

Советую сначала почитать теорию) Забить в гугле "индексные ОВГЗ"

Ты не шаришь
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#6268
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 13 Январь 2017 - 17:59

Та шо ви паритесь ну були у Петі пару лишніх рублів, мінфіну треба були терміново гроші, Петя дав свої, потім забрав з процентами, всього навсього жалких менше два ляма баксів, він навіть неподумав що його за ці копійки хтось буде сношати.
  • 0

#6269
pikach00

pikach00

    Мєсний

    • Сообщений 7489
  • Возраст: 44
  • Имя:Віталій
  • Город:Новоєврейськ
  • Авто:пісталєт 1.3 з роботом :)
  •  
  • Регистрация: 12.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2017 - 18:27

Мірик, 2 ляма процентів то від якої суми? :smile8: 50 лямів? 


  • 0

#6270
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37418
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 13 Январь 2017 - 18:28

50 грн = 2 долл


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#6271
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 13 Январь 2017 - 18:32

50 грн = 2 долл

 

А 60  = 2 Евро ?

Реально если ...


  • 0

#6272
pikach00

pikach00

    Мєсний

    • Сообщений 7489
  • Возраст: 44
  • Имя:Віталій
  • Город:Новоєврейськ
  • Авто:пісталєт 1.3 з роботом :)
  •  
  • Регистрация: 12.06.2006

Опубликовано 13 Январь 2017 - 18:40

50 грн = 2 долл

Спасіба, кеп :sm13_:


  • 0

#6273
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6137
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Авто:Model 3
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 13 Январь 2017 - 19:01

Советую сначала почитать теорию) Забить в гугле "индексные ОВГЗ"
Что не так то? Минфин выпускает ОВГЗ и продает. Обратно погашает тот же Минфин. 
  • 0

#6274
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 13 Январь 2017 - 19:10

2 ляма процентів то від якої суми? 50 лямів?

Ні, там по ідеї було приблизно 17 лямів, а стало на 47 лямів більше

stas_magic, какой твой прогноз? Скоро понадобятся баксы и евро, но взять сейчас, или подождать?

Изменено: Lexius, 13 Январь 2017 - 19:02

  • 0

#6275
potter_dndz

potter_dndz

    Старожил

    • Сообщений 271
  • Имя:potter
  •  
  • Регистрация: 17.11.2011

Опубликовано 13 Январь 2017 - 19:35

ОВГЗ эти мусорные не в перлись никому. Куча головняка с покупкой, доходность низкая. И покупал, думаю, чисто для пиара, мол я страну поддерживаю.

 

Там куча разных облигаций, можно проследить как некоторые наши политики их покупают просто чтобы показать свою лояльность


Изменено: potter_dndz, 13 Январь 2017 - 19:37

  • 0

#6276
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 13 Январь 2017 - 19:42

Скоро понадобятся баксы и евро, но взять сейчас, или подождать?
А шо там зарплату ай-ти шникам выдали уже или нет?

#6277
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 13 Январь 2017 - 21:09

Фигня вопрос.

Имея Евро - нал  можно  не писять кипятком  за курсом гривны  .

Второе  - новый През  США  будет способствовать росту бакса  . Он на нем вырос . 

Но теоретическое уменьшение  членов ЕС   повлечет рост курса евро . Несдавших экзамен на выживание будут вычеркивать .  Им придется вернуться к своим   купонам .


  • 0

#6278
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 13 Январь 2017 - 23:32

А шо там зарплату ай-ти шникам выдали уже или нет?

За декабрь еще в прошлом году.
А за Январь еще очень рано. А ты зачем интересуешься?
  • 0

#6279
pieer

pieer

    Авторитет

    • Сообщений 7528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрей
  • Город:Украина. БезОпределенногоМестаЖительства.
  • Авто:Opel Omega В 2.0 16V. верой и правдой, теперь уже нет его.
  •  
  • Регистрация: 15.11.2004

Опубликовано 13 Январь 2017 - 23:49

А 60  = 2 Евро ?

Реально если ...

 

 уже не купишь за 60 грн 2 еуро


  • 0

a1_a1_17_6_1989_2_1a.gif

 

«Ну, никогда такого не было, и вот – опять» ©

 


#6280
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18380
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 14 Январь 2017 - 15:15

Тока шо
3dd6758ba1f197d540664b700090e9e1.jpg
  • 0

#6281
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 14 Январь 2017 - 15:27

За декабрь еще в прошлом году.
А за Январь еще очень рано. А ты зачем интересуешься?

А разве з/п платят не за отработанный месяц    в следующем ?  Типа в январе за декабрь , а в марте за февраль ? :ac:


  • 0

#6282
potter_dndz

potter_dndz

    Старожил

    • Сообщений 271
  • Имя:potter
  •  
  • Регистрация: 17.11.2011

Опубликовано 14 Январь 2017 - 15:31

А разве з/п платят не за отработанный месяц    в следующем ?  Типа в январе за декабрь , а в марте за февраль ? :ac:

 

то зп, а у ФОПов доход. Ну и за декабрь денежку все стараются дать до конца года. Всем приятно и бухгалтерии удобно


  • 0

#6283
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10319
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 15:58

Bank, из твоего фото видно, что надо "пожалеть" расеюшку, они бедняги под всемирно тяжкими санкциями, толи дело Украина - процвитае, а такой курс рубля - то для поддержки расеян:)))))

 п.с. в последние дни машин с рос номерами просто немерянно, они себя ваще сейчас шейхами чувствуют, им такое и не снилось, чтоб за их 1000рупей давали почти 500грн!



#6284
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 16:17

Bank, сегодня рано утром видел 29,00... 



#6285
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18380
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 14 Январь 2017 - 16:40

Bank, из твоего фото видно, что надо "пожалеть" расеюшку

мое фото - курс обменника возле Новуса на Гостомельской пл. в Киеве. При чем тут Россия?
  • 0

#6286
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 16:51

Фигня вопрос.

Имея Евро - нал  можно  не писять кипятком  за курсом гривны  .

 

У нас в стране национальная валюта это гривна в ней и зп выдают...



Bank, из твоего фото видно, что надо "пожалеть" расеюшку, они бедняги под всемирно тяжкими санкциями, толи дело Украина - процвитае, а такой курс рубля - то для поддержки расеян:)))))

 п.с. в последние дни машин с рос номерами просто немерянно, они себя ваще сейчас шейхами чувствуют, им такое и не снилось, чтоб за их 1000рупей давали почти 500грн!

 

Тоже начал замечать машины с раши хотя с 2014 по 2016 вообще не видел. Мож под растоможку завозят?


  • 0

#6287
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 14 Январь 2017 - 16:54

У нас в стране национальная валюта это гривна в ней и зп выдают...

Та я  имел Пану предложить менять  гривны на евро   и держать  их вместо сберкнижки  в гараже   в банке от   Литола  ! :sm302:

Вы помните курс евро  10 лет назад ? Так кто вам мешал  сделать себя бахатым  сегодня ? :cool1:


Изменено: kurt-59, 14 Январь 2017 - 16:56

  • 0

#6288
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 16:57

Та я  имел Пану предложить менять  гривны на евро   и держать  их вместо сберкнижки  в гараже   в банке от   Литола  ! :sm302:

 

Было бы еще что менять.



Особенно зимой с коммуналкой и т.п. обдираловкой.


  • 0

#6289
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 14 Январь 2017 - 17:00

А давайте понастальгируем  ?

 

http://www.bankstore.../month,1/day,1/


  • 0

#6290
DiM_MaS

DiM_MaS

    Авторитет

    • Сообщений 10319
  • Возраст: 40
  • Имя:Дима
  • Город:Сумы
  • Авто:ОВЦ2,2"лентяй пакет", Outlander 2.4 АКПП, HONDA CR-V
  •  
  • Регистрация: 23.12.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 19:16

Ma$ter_x, не знаю - у нас под ТЦ и центральный рынок завозят и потом как затарятся - вывозят:))



#6291
pikach00

pikach00

    Мєсний

    • Сообщений 7489
  • Возраст: 44
  • Имя:Віталій
  • Город:Новоєврейськ
  • Авто:пісталєт 1.3 з роботом :)
  •  
  • Регистрация: 12.06.2006

Опубликовано 14 Январь 2017 - 23:05

зимой с коммуналкой

Вернути Овоща і комуналку нижче ринкової ціни? :sm3: 


  • 0

#6292
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37418
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 14 Январь 2017 - 23:15

Вернути Овоща і комуналку нижче ринкової ціни? :sm3: 

Монополист сам ставит цену.

Бессовестный монополист называет её рыночной.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#6293
валерoн

валерoн

    Опора властителей

    • Сообщений 491
  • Имя:имя
  • Авто:ОАС
  •  
  • Регистрация: 10.12.2016

Опубликовано 15 Январь 2017 - 06:54

А давайте понастальгируем  ?
http://www.bankstore...=31&rate_type=0
  • 0

#6294
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 15 Январь 2017 - 18:50

А давайте понастальгируем  ?

 

http://www.bankstore.../month,1/day,1/

 

звучит примерно как "давайте подрочим"... 



Ну и немного про бакс ))))

 

 

Про курс.
Во-первых, пока ничего страшного и нового не произошло. Курс 27.20 был заложен в бюджет-2017.
И это значение средневзвешенного годового(2017) курса было известно еще летом 2016. Всю эту неделю курс на межбанке был близок к расчётному: от 27.20 в понедельник до 27.75 в пятницу. Т.е. ослабление гривни сейчас - это объективный процесс и подгонка курса к расчётному. Естественно, таким образом НБУ старается сбалансировать наш дефицитный бюджет. Минималку подняли, 2% с продажи валюты отменили, бюджетных расходов стало больше и девальвация гривни-один из источников подлатать и наполнить бюджет.
 Кроме этого, зимнее ослабление гривни - обычное сезонное явление, связанное со снижением деловой активности. Достаточно взглянуть на архив межбанковского курса. Зимой 2016 была в точности такая же ситуация. 27.35 на межбанке в феврале (и до 30 на наличке) и 24.79 в июле. 
Т.е. спрос на валюту зимой значительно превышает предложение. Предложение иностранной валюты зимой всегда ограниченно – (сейчас, например, экспорт зерна почти остановился), экспортная выручка падает, а спрос на валюту растет (особенно это актуально для импортеров энергоносителей - спрос на которые резко растет из-за холодов и снегопадов).
В декабре традиционно щедро бюджетникам и пенсионерам платит Минфин - предновогодние декабрьские выплаты в 2 раза превосходят стандартный месячный показатель. Средства идут на все программы и потребности, которые были недофинансированы в течение предыдущих 11 месяцев + авансовая выплата пенсий за январь.
Вся эта избыточная гривня давит на курс.
На курс сейчас также традиционно давит значительный разрыв между котировками безналичного доллара на межбанке и наличным рынком. Этот разрыв становится основным драйвером роста межбанковских котировок, так как банки в пределах своей валютной позиции покупают доллар на торгах и подкрепляя кассы наличным долларом — через свои обменники — продают его на рынке. Несмотря на низкие нормативы валютной позиции, которые связывают руки банкам в этой ситуации, таких спекуляций достаточно, чтобы постоянно давить на валютный курс. 
Все это есть в моей большой статье-«как спасти нажитое»(ссылка будет ниже ). Еще летом я там писал и про заходы на 30, и про сезонный фактор, и про то, что зимовать нужно в $ и про стандартную схему сбережений-весной депозит в гривне на 6 мес, осенью-снова заход в доллар и т.д.
Кроме этих традиционных факторов сейчас наложились и другие, которые способствовали ослаблению гривни:
- эмиссия гривни. Для удержания стабильного курса этого делать нельзя. И НБУ целый год отлично справлялся с этой задачей, но под НГ «поплыл» и выпустил на рынок эмиссионку:
63 млрд грн (38 млрд гривень(прибыль НБУ) + 25 млрд гривень (Кабмин расплатился за долги «Привата»)). 
- национализация «Привата». Люди в панике забирали гривну и доллар с текущих и депозитных счетов (а на выплату валютных депозитов «Приват» покупает $ на межбанке-чем опять-таки давит на курс). На следующий день после национализации у меня была статья - где было сказано, что тот, кто на волне паники забирает депозит в «Привате» - подрывает курс. Сейчас ситуация стабилизировалась. По остаткам на счетах корпоративных клиентов и предпринимателей в «Привате» уже пошел стабильный приток.
- банкротство «Михайловского»; 
- банкротство «Платинум» (с необходимостью выплат вкладчикам более 5 млрд гривен).
Вся эта свободная гривня потекла на наличный валютный рынок и оказала давление на курс.
- активная покупка валюты под выплаты дивидендов;
- предновогодние возвраты НДС. Двойной возврат НДС - около 15 млрд грн крупным аграрным экспортерам закрыл их потребности в гривне и на межбанке сейчас присутствует только обязательная продажа валютной выручки. Т.е экспортеры сейчас все с гривной и не торопятся продавать валюту, ожидая еще более выгодного для себя курса.
Резюмируя вышесказанное, мы видим, что на нынешнее ослабление гривни повлияли как сезонные традиционные факторы, так и новые объективные.. 
Но паниковать, уверяю вас, нет смысла. Курс немного ослаб и тут как тут вылезли проплаченные из-за поребрика «консервы» с прогнозами: караул, ждите $ по 50. 
Даже 30 на межбанке не будет (30 можем лишь временно пощупать на черном). 
Во-первых, НБУ в случае чрезмерных колебаний на валютном рынке, будет выходить на межбанк с валютными интервенциями, обладая достаточным количеством звр для этих целей. 
Во-вторых, никуда не делись факторы, которые способствуют укреплению курса национальной валюты: рекордный урожай, появились хорошие новости для украинской металлургии - сейчас сложилась благоприятная ценовая конъюнктура для продукции наших металлургов.
В-третьих, в феврале мы ждем новый транш от МВФ. И если НБУ не будет насиловать печатный станок, то весной-летом гривня, как всегда, укрепится, до или чуть ниже заложенного в бюджет курса 27.2. Вот вокруг да около этого значения и будем ходить весь год. 
В начале сентября гривня тоже немного просела, и в той большой своей статье у меня была фраза, которой я и сегодня хочу закончить свой пост(с):
«Межбанк потянул за собой наличный курс и сразу появился ажиотажный спрос. Курс гривны падал, сработало правило «все покупают и я тоже должен», спрос растет - курс гривны падает дальше, замкнутый круг. А этим очень удачно пользуются целые кланы «менял», обменников. Кроме этого, в такие моменты сразу подключаются различные «аналитики» и нагнетают, соревнуясь в мрачности прогнозов.
Поэтому в следующий раз не поддавайтесь ажиотажному спросу. Запомните мое золотое правило: когда все продают, нужно покупать, а когда все покупают – продавать!
У нас же происходит так: сначала все верят, что повышение курса доллара - это временно, потом все ждут и нервничают, понимая, что валюта продолжает расти и, наконец, когда доллар достигает пика, решительно покупают валюту по максимальной цене. А потом разочаровываются, когда он падает. Поэтому спокойно реагируйте на колебания: нужно стараться мыслить логически, и не поддаваться ажиотажному спросу»(с).
Приятного воскресного вечера!

 

 

 

https://www.facebook...100008155727742


"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 


#6295
ТИХОХОД

ТИХОХОД

    покой нам только снится

    • Сообщений 4516
  • Возраст: 49
  • Имя:СЕРЕГА
  • Город:Харьков-Змиев
  • Авто:Prado Greeznulik
    full Европа & Prado белый arab
  • Гос. номер:АХ8877ВВ
  •  
  • Регистрация: 11.09.2008

Опубликовано 15 Январь 2017 - 18:51

мое фото - курс обменника возле Новуса на Гостомельской пл. в Киеве. При чем тут Россия?

При том,что у нас все хорошо,аж зашибись....

А дворник из рашки,заехавший к нам в гости на новеньком!!!форде на свою нищую зарплату чувствует себя здесь супербогатейшим олигархом  :ac:


  • 0

#6296
Bank

Bank

    Фрілансер-сомельє, алчний програміст, егоїстичний ледар

    • Сообщений 18380
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Будинок з видом на Київ
  • Авто:MB, GM
  • Гос. номер:P0606
  •  
  • Регистрация: 21.12.2008

Опубликовано 15 Январь 2017 - 18:54

Шоб вы так жили как прибедняетесь.
  • 0

#6297
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 15 Январь 2017 - 18:56

.

А дворник из рашки,заехавший к нам в гости на новеньком!!!форде на свою нищую зарплату чувствует себя здесь супербогатейшим олигархом  :ac:

 

:faceoff:


"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 


#6298
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 15 Январь 2017 - 19:20

запихнется ли оно взад на 27 - х/з

 

Bohh5R-fDt4.jpg

 

даже стас гутарил, что при заложенной инфляции - легко за 30ку выстреливает по итогам года. и это только из-за инфляции. других факторов хватат...

 

штаты на подъеме, мы - на спуске поглубже, среди прочего.



#6299
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37418
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 15 Январь 2017 - 19:24

Даже 30 на межбанке не будет (30 можем лишь временно пощупать на черном). 
Сыграть никто не желает ?
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#6300
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 15 Январь 2017 - 19:26

запихнется ли оно взад на 27 - х/з

 

ну прям 27 конечно не будет, но спрыгнет вниз однозначно (имхо)



Сыграть никто не желает ?

 

я токо с Ромкой спорю....

просто он всеХда проигрывает  :sm12_:

ему пох, а мне приятно  :sm13_:


"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 





5 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых