Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Нужен совет в выборе тормозных дисков


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
105 ответов в теме

#71
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 13:27

підійдуть

А якщо колодки чуть уже проїхали?


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#72
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 13:27

І ще одне , колодки майже нові, GM. міняв пару місяців тому.  Притруться колодки під нові диски? 

Притруться,але за почнуть запилювати структуру старих дисків на нових.

Нові диски=нові колодки.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#73
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27644
  • Возраст: 57
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 13:57

Притруться,але за почнуть запилювати структуру старих дисків на нових.

як варіант\питання від дилетанта:

а як трохи шліфонути поверхні тертя на ненових колодках?!


  • 0

#74
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 15:23

а як трохи шліфонути поверхні тертя на ненових колодках?!

Знову ж мабуть буде не айс...

Хоча якщо є така можливість,то потрібно щоб після шліфовки поверхня колодки всією площиною прилягла на всю площину диска...


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#75
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 27644
  • Возраст: 57
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 16:55

потрібно щоб після шліфовки поверхня колодки всією площиною прилягла на всю площину диска...

так це ж і є мета шліфовки бв колодок ...

розумію, що такого ступіня рівності поверхні як у нового диска

в гаражних умовах не досягти...


  • 0

#76
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 19:37

А якщо колодки чуть уже проїхали?
Не вариант. Новое на новое.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#77
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 19:53

так це ж і є мета шліфовки бв колодок ...

розумію, що такого ступіня рівності поверхні як у нового диска

в гаражних умовах не досягти...

Якщо перед гаражом асфальтове покриття,то вирівняти колодки чи зменшити товщину феродо  справа 5 хвилин.

Я вже пробував)

 

ЗІ відкрию невелику таємницю.Раніше блоки двигуна,ГБЦ-шліфували вручну.


Изменено: Юстас, 28 Сентябрь 2017 - 19:54

  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#78
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 28 Сентябрь 2017 - 22:01

Уже пять хвилин втикаю в параметри. Як на мене абсолютно одинакові. В чому у них різниця крім ціни майже у два рази??

 

[attachment=469767:1.JPG]

 

 

 

[attachment=469768:2.JPG]


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#79
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 07:04

В чому у них різниця ?
В насечке на втором диске.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#80
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 07:47

Як на мене абсолютно одинакові. В чому у них різниця крім ціни майже у два рази??

Через всю тему пояснюю.

Диски-апсалютно однакові.Марка чугунометала однакова...Гальмівний шлях однаковий,знос однаковий!

Ти переплачуєш тільки за брендовий напис на упаковці. :ad_new:


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#81
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 09:03

Через всю тему пояснюю.

Диски-апсалютно однакові.Марка чугунометала однакова...Гальмівний шлях однаковий,знос однаковий!

Ти переплачуєш тільки за брендовий напис на упаковці. :ad_new:

Та я читав, але колись після оригіналу поставив зімбермана на перед, у знайомого сваг ,  ї їх  повело, після нього поставив б/у оригінал уже два рази, ходить шикарно.

 

Так що я вірю що сплав має бути якоїсь певної марки на диски, але думаю що хтось недотримується повністю технології.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#82
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 09:17

сплав має бути якоїсь певної марки на диски
У каждого производителя свои технологии.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#83
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 09:39

У каждого производителя свои технологии.

Так яж про це і кажу


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#84
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 10:07

FINNN, задние  у тебя Бош или Лукас?


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#85
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 10:22

FINNN, задние  у тебя Бош или Лукас?

Бош, замовив на задок ATE диски по 420грн.


Изменено: FINNN, 29 Сентябрь 2017 - 10:23

  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#86
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 10:45

Бош
Под "пружинки" на колодках в скобе  посадочные места вычисти тщательно. Я надфилем до металла снимаю.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#87
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2969
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 29 Сентябрь 2017 - 14:21

Под "пружинки" на колодках в скобе  посадочные места вычисти тщательно. Я надфилем до металла снимаю.

спс.

Диски на 10-е число пообещали.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#88
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 30 Сентябрь 2017 - 21:33

Так що я вірю що сплав має бути якоїсь певної марки на диски, але думаю що хтось недотримується повністю технології.

Це як вірити в бога-хоча ніколи його не бачив)


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#89
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2017 - 18:01

Так що я вірю що сплав має бути якоїсь певної марки на диски, але думаю що хтось недотримується повністю технології.
Вот три абсолютно "одинаковых" скола с тормозных дисков.

 

22214949_1604539529617007_482331567_n.jp


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#90
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 02 Октябрь 2017 - 20:59

Вот три абсолютно "одинаковых" скола с тормозных дисков.

 

Дуже "тонке" художнє мистецтво.Більщ нічого видатного) 


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#91
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2017 - 22:06

Якщо перед гаражом асфальтове покриття,то вирівняти колодки чи зменшити товщину феродо справа 5 хвилин. Я вже пробував)

Дуже "тонке" художнє мистецтво.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#92
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 03 Октябрь 2017 - 05:46

Не зрозуміло навіщо приліпдена світлина з незрозумілими залишками металу...Хоча гальмівна колодка на дальньому плані мабуть повинна вказувати на причетність елементів до гальмівної системи)

Ніяких актів,дослідів,експериментів,наукових обгрунтувань,аналітичних викладок)Просто лещата з шматками металу ...)


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#93
Black Cat

Black Cat

    Авторитет

    • Сообщений 879
  • Возраст: 53
  • Имя:Константин
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra Classic Z14 XEP '06
    Opel Vectra A C18NZ '93
  •  
  • Регистрация: 05.08.2016

Опубликовано 21 Октябрь 2017 - 22:31

  А кто что скажет по поводу насечек на диске?

 

Предложили вариант с насечками не намного дороже того, что без них.

Уже пять хвилин втикаю в параметри. Як на мене абсолютно одинакові. В чому у них різниця крім ціни майже у два рази??

 

attachicon.gif1.JPG

 

 

 

attachicon.gif2.JPG

Насколько вообще они эффективны, если не обращать внимание на маркетинг? 

 

Насечки – сделаны для того, чтобы отводить из пятна контакта тормозных колодок и диска лишние вещества. Это могут быть обгоревшие отложения тормозных колодок, влага, пыль и т.д. При торможении колодка прижимается к тормозному диску с достаточно большим усилием и все вещества, которые отличаются по плотности от материала колодки и находятся в пятне контакта, грубо говоря, срезаются краями насечек. Колодка проходит дальше, а лишний материал благополучно выпадает наружу. Уменьшают срок службы колодок, но не слишком значительно.
Выемки – отдельный вариант насечек, просто отличающийся по форме. К ним применимо практически все то же, что и к насечкам.

То, что это работает в спорте я знаю, а насколько хорошо оно работает в повседневной жизни?

P.S. Про более быстрый износ колодок я знаю (вопрос в том насколько более быстрый) - это в минуса. А в плюс - более быстрая и эффективная работа тормозов после проезда луж и т.д..


  • 0

Никто не сделает человеку так плохо, как он себе сам.


#94
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 05:32

а насколько хорошо оно работает в повседневной жизни?
Красиво, интерьер(с) :sm13_: :sm13_: :sm13_: 

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#95
Black Cat

Black Cat

    Авторитет

    • Сообщений 879
  • Возраст: 53
  • Имя:Константин
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra Classic Z14 XEP '06
    Opel Vectra A C18NZ '93
  •  
  • Регистрация: 05.08.2016

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 09:37

Rek, без красных суппортов некошерно )) .
Независимых тестов не нашел, а там, где нашел пишут о среднем повышении эффективности на 5% в среднем (среднее сокращение тормозного пути с 42 до 40 метров).
Просто предложили комплект ATE с насечками за 2700, а без насечек - 2450...

Изменено: Black Cat, 22 Октябрь 2017 - 09:38

  • 0

Никто не сделает человеку так плохо, как он себе сам.


#96
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36486
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 11:54

Некоторые виды дисков могут иметь радиальные насечки – специальные канавки для очистки рабочей поверхности дисков от продуктов износа колодок, дорожной грязи. Благодаря радиальным насечкам обеспечивается равномерный износ колодок.
Господа выдайте вердикт. Какие тормозные диски являются оптимальным выбором для гражданской ОВЦ ?

без красных суппортов некошерно ))
Вчера передние покрасил.

Под "пружинки" на колодках в скобе  посадочные места вычисти тщательно. Я надфилем до металла снимаю.

Сегодня прошуравал самой пружинкой. Жаль, что твой совет прочитал только сейчас.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#97
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 11:56

Какие тормозные диски являются оптимальным выбором для гражданской ОВЦ
это вопрос ВЕРЫ!!! :ad_new:  :smile44:  :sarcasm:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#98
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36486
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 12:11

А шо если поведёт ? При езде по лужам.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#99
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 12:15

придёцца менять!но повести может ЛЮБОЙ!!! ведёт когда перегретый металл резко охлаждается... :sm17_2:


(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#100
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36486
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 13:02

повести может ЛЮБОЙ
Родной не повело за 11 лет. И через лужи машину не переносил.
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#101
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 13:06

повезло!!

еслиб хорошо тормозил и тут же б влетел в лужу повело б и родной...

 

а так да.. кроме кач-ва изготовления самого диска огромную роль ещё имеет и кач-во чугуна из которого его "делают"... :smile44:


Изменено: Alex Эвакуатор, 22 Октябрь 2017 - 13:08

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#102
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27401
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 18:24

кроме кач-ва изготовления самого диска огромную роль ещё имеет и кач-во чугуна из которого его "делают"...

Тут можна було запиляти як попадає чугуній з басейнів Рура на берега річки Хуанхе)


Изменено: Юстас, 22 Октябрь 2017 - 18:24

  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#103
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 19:42

а так да.. кроме кач-ва изготовления самого диска огромную роль ещё имеет и кач-во чугуна из которого его "делают"..
Не говори никому. :sm13_: :sm13_: :sm13_: 

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#104
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 19:52

Не говори никому.
ок!.. тока за 20-ку...  :ad_new:  :sm13_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#105
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48828
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 22 Октябрь 2017 - 20:00

ок!.. тока за 20-ку... :ad_new:
http://www.opel-club...v/?p=1074963080

:ad_new: :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых