Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Выбор SSD диска


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
80 ответов в теме

#1
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 10:34

Хотелось бы разобраться ху из ху

Навеяно соседней темой  http://www.opel-club...grejd-noutbuka/

Спойлер

 

Для начала, хотелось бы отметить что помимо объема памяти, SSD отличается типом флеш-памяти NAND

ssd-nand07.png

SLC является самой старой из трех технологий, и вы вряд ли найдете современный SSD с такой NAND. На борту большинства накопителей сейчас MLC, а TLC – это последний вариант на рынке памяти для твердотельных накопителей. Еще есть V-NAND, который является разработкой компании Samsung, и представляет собой новый виток развития в мире NAND памяти.

Производителей памяти не так много, как брендов ,которые потом продают готовые продукты:

  • Intel/Micron
  • Hynix
  • Samsung
  • Toshiba/SanDisk

Сейчас на рынке преобладают накопители с памятью MLC, но и эта память делится на два типа в соответствии с используемым интерфейсом.

ONFi (Open NAND Flash Interface) – это альянс производителей флэш-памяти, выпускающейся по единому стандарту. Последняя пара выпускает память с интерфейсом Toggle Mode.

ssd-nand10.png

 

Если взять 2 популярных типа памяти по соотношению цена/качество MLC и TLC, цифры говорят что лучше все таки MLC, но TLC более новый вид памяти. В компьютерных комплектующих есть традиция, со временем характеристики только растут, но на примере с SSD наблюдается обратный процесс, причиной тому стоимость изготовления 1Гб, он у TLC ниже.

 

Лично я пока не определился, какой тип памяти лучше, если например взять SSD для стационарного ПК, размером 120-240 Гб, с учетом того что у меня материнка поддерживает только SATA II интерфейс (до 3Гб/с)


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#2
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 11:02

Ну вот с TLC vs MLC и есть наверное основной затык)
Я решил брать себе MLC, а в результате приехало TLC ))). Долго объяснять почему так, но сейчас основной вопрос для меня: оставить как есть или же поменять таки на MLC?

В моём ноуте тоже сата2 - но все обещают по-любому прирост производительности :)
Эксперимент относительно "не дорогой" (в сравнении с покупкой нового ноута) поэтому решил пробовать.
Размещенное изображение

#3
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 11:08

В моём ноуте тоже сата2 - но все обещают по-любому прирост производительности

в сравнении с обычным HDD должно быть лучше, но всегда хочется большего за те же деньги :ukr:

Я решил брать себе MLC, а в результате приехало TLC

аднако :sm13_:

меня больше интересует, если брать MLC, как определить какая версия ONFi/Toggle Mode стоит?

по логике чем новее диск, тем выше вероятность более новой версии, но все же


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#4
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 11:17

аднако :sm13_:
меня больше интересует, если брать MLC, как определить какая версия ONFi/Toggle Mode стоит?
по логике чем новее диск, тем выше вероятность более новой версии, но все же


Смотри на сайтах производителей. Там ещё и прошивки влияют на скорость ssd (вот уж не думал)
Размещенное изображение

#5
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7125
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 12 Январь 2017 - 11:22

Почти три года назад брал SSD и не заморачивался ничем кроме: больменее известный бренд и количество циклов 3 тыс. Взял Кингстон HyperX как то там.

Не скажу, что сильно гоняю в хвост и в гриву, но пока вроде живой.

SSD_500.jpgi.gif


  • 0
 

 


#6
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 12:01

Почти три года назад брал SSD и не заморачивался ничем кроме: больменее известный бренд и количество циклов 3 тыс. Взял Кингстон HyperX как то там.
Не скажу, что сильно гоняю в хвост и в гриву, но пока вроде живой.

Отзывы по этим гиперХ хорошие.
Да и судя по скрину - всё хорошо:)
Размещенное изображение

#7
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 45
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 12 Январь 2017 - 14:56

Отзывы по этим гиперХ хорошие. Да и судя по скрину - всё хорошо:)

Ну у мну SSD Now, скрин и наработка прям один в один)


  • 0
... СНСВ ...

#8
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 15:34


-akaDemik-, я бы не заморачивался насчет SSD с Али. Цена там около 1000 грн. На той же Розетке (а это не самый дешевый магазин) есть GOODRAM СХ300 (на новых модулях памяти от Toshiba) за 1300+ гарантия! Есть ли смысл тянуть с Али?

если стоимость отличается на 1/3, то есть смысл задуматься над покупкой из Китая

меня больше интересует гарантия, правду ли говорят что надежность ниже чем у HDD и надо постоянно делать бекапы?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#9
Gandalf

Gandalf

    Белый всадник

    • Сообщений 5805
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaliy
  • Город:.
  • Авто:Peugeot 307 2.0
  •  
  • Регистрация: 25.02.2008

Опубликовано 12 Январь 2017 - 19:32

В силу специфики - да, надежность SSD ниже, чем у HDD. Т.е. если жесткий диск "выхаживал" спокойно 10-15 лет, то у SSD срок работы буде лет пять. С другой стороны, скорость его работы компенсирует этот недостаток с головой. Это как с машинами, можно купить хороший семейный автомобиль со средненькими характеристиками и спокойно откатать на нем 10 лет, меня тока масло и расходники, а можно взять Aston Martin DBS и получать офигенное удобольствие от езды по треку. Но с сервиса вылазить не будешь)))).


  • 0
Размещенное изображение

#10
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 12 Январь 2017 - 22:30

с учетом того что у меня материнка поддерживает только SATA II интерфейс (до 3Гб/с)

так же когда то мучался выбором. Взял KINGSTON SV300S37A120G. Всё одно материнка его задушит.

Система грузится гораздо быстре. Отклик на команды тоже. Я так привык, что мне кажется и ССД медленный. Не помню как ХДД тормозил. :cool1:

На ССД только система.

Остались скрины сравнительные, сделанные после покупки.


f763eb0b7d37.jpg
 

 

 

 


Изменено: Дмитрий Владимирович, 12 Январь 2017 - 22:36

 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#11
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 16 Январь 2017 - 14:20

Многие берут SSD для установки на него системы, для файлопомойки используют HDD.

Для нормальной работы системы, как для меня, достаточно 120-240 ГБ, что делают с SSD большего объема (512, 1-2Тб)?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#12
Gandalf

Gandalf

    Белый всадник

    • Сообщений 5805
  • Возраст: 50
  • Имя:Vitaliy
  • Город:.
  • Авто:Peugeot 307 2.0
  •  
  • Регистрация: 25.02.2008

Опубликовано 19 Январь 2017 - 13:19

что делают с SSD большего объема (512, 1-2Тб)?

Для серверов.


  • 0
Размещенное изображение

#13
Ugeen_K

Ugeen_K

    Das Reich Ukraine

    • Сообщений 10228
  • Возраст: 50
  • Имя:Євгеній
  • Город:То є Львів
  • Авто:Ford,Chevrolet,Dacia,Citro на решта нема категорії
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Январь 2017 - 15:20

Для серверов.
:smile8:

Ты че?? Онож не надежное.. Да и циклы-цыклы..

В серваках только хардкор Райд 2-3


Нешановні одноклубники які латентно несуть.... або та вимахуються як москалоподібні гуманоїди.  Візьміть свою пяту точку і очольте колонну ідучих на північний бангладеш (як мінімум)

Слава Україні!!!

pyan_2010.png

Бидло францюватє, та вишивата, можє шурувати в відомий напрямок .


#14
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 19 Январь 2017 - 15:31

Для серверов.

там же в основном SAS

В серваках только хардкор Райд 2-3

не только, смотря какие задачи


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#15
lotusvovan

lotusvovan

    Дока

    • Сообщений 722
  • Возраст: 40
  • Имя:Володимир
  • Город:Луцьк
  • Авто:XC90
  •  
  • Регистрация: 14.02.2006

Опубликовано 19 Январь 2017 - 15:35

:smile8:

Ты че?? Онож не надежное.. Да и циклы-цыклы..

В серваках только хардкор Райд 2-3

 

Шустрі, недавно ми собі сховища на ссд поставили, такі https://www.netapp.c...dia/ds-3648.pdf


  • 0

#16
Ugeen_K

Ugeen_K

    Das Reich Ukraine

    • Сообщений 10228
  • Возраст: 50
  • Имя:Євгеній
  • Город:То є Львів
  • Авто:Ford,Chevrolet,Dacia,Citro на решта нема категорії
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Январь 2017 - 16:14

lotusvovan,Ну вы блин рокфеллеры ))) Или мегавидео в 4к гоняете .. Или базы пересчетов )) 


Нешановні одноклубники які латентно несуть.... або та вимахуються як москалоподібні гуманоїди.  Візьміть свою пяту точку і очольте колонну ідучих на північний бангладеш (як мінімум)

Слава Україні!!!

pyan_2010.png

Бидло францюватє, та вишивата, можє шурувати в відомий напрямок .


#17
lotusvovan

lotusvovan

    Дока

    • Сообщений 722
  • Возраст: 40
  • Имя:Володимир
  • Город:Луцьк
  • Авто:XC90
  •  
  • Регистрация: 14.02.2006

Опубликовано 20 Январь 2017 - 10:53

lotusvovan,Ну вы блин рокфеллеры ))) Или мегавидео в 4к гоняете .. Или базы пересчетов )) 

да, база даних...  ІВМ DS3524 не справлялись...


  • 0

#18
Opel Astra G black

Opel Astra G black

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:Валера
  • Авто:Опель Астра G
  •  
  • Регистрация: 11.11.2015

Опубликовано 26 Январь 2017 - 15:51

Имейте ввиду, что у SSD 120-ки  реальных 111 Гигов, из которых советуют оставлять  7%  а некоторые говорят и до 15% неразмеченными, чтобы он не загнулся через три года. Я попался на этом, не взял в расчёт эти 20 Гигов, а их не хватает.

Kingston, OCZ(toshiba) лучшие среди недорогих.


  • 0

#19
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 26 Январь 2017 - 16:29

Имейте ввиду, что у SSD 120-ки реальных 111 Гигов, из которых советуют оставлять 7% а некоторые говорят и до 15% неразмеченными, чтобы он не загнулся через три года.

с этого примера, 9 гигов как раз отданы контролеру, единственное что не рекомендуют забивать жесткий диск до отказа. Неразмеченная область - это скрытая, недоступная пользователю
p/s/ ты больше года терпел с момента регистрации, чтоб это написать :sm13_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#20
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 26 Январь 2017 - 16:39

...больше года терпел...

Просто пароль от УОКа вспомнил. :cool1:


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#21
sytrus

sytrus

    Житель

    • Сообщений 162
  • Имя:Dee
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 03.03.2016

Опубликовано 26 Январь 2017 - 19:44

Берите Samsung 850 Evo-Series 250GB - лучшая цена качество. А 120 Гб очень мало для современных ПК, проверено на себе. Вот мой тест, стоит 2-й год Samsung 850 Pro 120 Gb, скорость почти такая же как и у EVO, сравнивал, а вот объема категорически не хватает. В скриншоте скорость моего SSD спустя 2 года активного использования. 

 

Прикрепленный файл  Буфер обмена-1.jpg   48,01К   26 раз скачано


  • 0

#22
bucket

bucket

    Авторитет

    • Сообщений 1724
  • Имя:fedir
  • Авто:vectra c,z16xe.
  •  
  • Регистрация: 28.08.2013

Опубликовано 27 Январь 2017 - 07:22

Я брав цей http://www.ebay.ie/i...goAAOSwImRYEm1a більше року тому за 67 євро включаючи пересилку.Тепер спрос збільшився і ціна з пересилом виросла майже у 2 рази.

Розетка дешевше чим ібей продає

http://hard.rozetka....5inch/p4523320/

треба з розетки купляти


Изменено: bucket, 27 Январь 2017 - 07:51

  • 0

Arbeit macht frei

 


#23
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 27 Январь 2017 - 09:20

А 120 Гб очень мало для современных ПК, проверено на себе.

чем забит диск?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#24
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 28 Январь 2017 - 10:37

У меня 120-ка. 72 занято. Вин7 64. Второй год. В случае чего, архив восстановления созданный Акронисом со всеми установленными прогами и дровами и снова 50. 


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#25
apaxuc

apaxuc

    Родом из детства

    • Сообщений 11106
  • Возраст: 45
  • Имя:Жека
  • Город:город на Днепре
  • Авто:электротрактор
  •  
  • Регистрация: 18.08.2006

Опубликовано 30 Январь 2017 - 01:09

Имейте ввиду, что у SSD 120-ки реальных 111 Гигов, из которых советуют оставлять 7% а некоторые говорят и до 15% неразмеченными, чтобы он не загнулся через три года.

 

 

у SSD срок работы буде лет пять.

Вот скрин старой доброй 120-ки 330-й серии от интела. Брал его под систему первым винтом в пару к 3.5 2тб файлопомойке, в домашний (большой) ноут. Ничего нигде не химичил с "неразметкой". Так и есть 111 гиг.

 

Прикрепленный файл  Vint.jpg   119,5К   36 раз скачано

 

Он 12-го года вроде (ну может 13-го, не помню хоть убей). Я так понял, мне завтра ехать договариваться ему за место на кладбище? :sm13_:


Зы Занято сейчас 75 гиг.


Зы Зы Вот винт. Лушпайка меньше пальца и толщиной в одинарную плату. Взял вторым винтом в новый мелкий рабочий ультрабук в дополнение к основному 256-му гнусмасу.

Прикрепленный файл  Vint2.jpg   118,97К   36 раз скачано

 

и это я зажал. есть такие на 1 и 2 тера. :sm13_:  ото винт


Изменено: apaxuc, 30 Январь 2017 - 01:13

Справедливость?! Конечно есть! Но ее так мало, что на всех не хватает!

#26
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 43
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 17 Март 2018 - 17:49

Какой фирмы выбрать ссд?
Такой норм https://hard.rozetka...240g/p14606570/
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#27
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 17 Март 2018 - 17:55

Они все нормальные. Главное, не забудь переходник, если в корпусе крепление не предусмотрено.

Изменено: Baron, 17 Март 2018 - 17:55

  • 0

#28
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 20 Март 2018 - 12:21

Какой фирмы выбрать ссд?
Такой норм https://hard.rozetka...240g/p14606570/

Норм.
И цена тоже:)
Размещенное изображение

#29
Мачок

Мачок

    Завсегдатай

    • Сообщений 62
  • Возраст: 41
  • Имя:Григорій
  • Город:Киев
  • Авто:Nissan Almera Tino
  • Гос. номер:СА
  •  
  • Регистрация: 08.04.2014

Опубликовано 23 Ноябрь 2018 - 20:54

От думаю в ноуті замінити. Бо HDD вже буває потріскує.

 

Почитавши інтернет розгубився і тепер в "істерії". Куча виробників. Відгуки "якісь непевні".

 

Порекомендуйте чи варта "шкура вичинки":


  • 0

#30
klymets1

klymets1

    Авторитет

    • Сообщений 1665
  • Возраст: 30
  • Имя:Тарас
  • Город:Луцьк
  • Авто:OVA 1.6, OOB 2.0, OOB 3.0, OVC 1.9, OIA 2.0
  • Гос. номер:AC1118CB
  •  
  • Регистрация: 22.06.2013

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 00:27

Kingston.

Изменено: klymets1, 24 Ноябрь 2018 - 00:29

  • 0

#31
Olaf

Olaf

    q:-)

    • Сообщений 7125
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 30.07.2006

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 12:14

В компе почти 5 лет работает, пока полет нормальный 

Вот видна наработка в часах, размер чтения/записи и прочее.

Kingston_SSD_800.jpgi.gif

Брать любую популярную модель с гарантией года три.  


  • 0
 

 


#32
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6395
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 13:22

Брать любую популярную модель с гарантией года три.  
:sm302: В мене SanDisk  256 гб на ноуті вже більше 3-х років стоїть.
  • 0

#33
Stargazer

Stargazer

    БешАная табурЭтка

    • Сообщений 1136
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Курортмля :)
  • Авто:Opel Meriva 1.8i
    Jeep Cherokee KL
  • Гос. номер:AA2980CP
  •  
  • Регистрация: 16.01.2003

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 15:56

Samsung 850/860 EVO. Скорость и надежность. Да еще и приемлемая цена, мне 500 гиг обошлись в 2500 грн. 


Если ты собираешься быть медведем, будь гризли © Джо Эллиот, Def Leppard
GSi - Grand Sport инъекции (Большая Спортивная пырскалка)
Opel Kadett '90 C14NZ; Opel Kadett GSi '87 20SEH


#34
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 18:36

Поставил ССД в комп и потом в ноут. Один кингстон, второй не помню. Три года назад брал, работают без проблем. Комп просто быстрее а ноутом можно бить гвозди и батарея держит намного дольше чем с хардом. В ноуте ССД это вообще обязательный мастхэв имхо!
  • 0

#35
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 8817
  • Возраст: 56
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 24 Ноябрь 2018 - 19:07

Брать любую популярную модель с гарантией года три.  
:sm17_2:

и в ноуте и ПК установлены стодвадцатки. Скорость доступа выросла значительно.

8a92f8b420fa.jpg

 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых