611 ответов в теме

[Nazgul]

Власне от:

Хто буде винен в ДТП?

[vigors]

Внимательно смотрим

Перехрестя для синього - від точки заїзду білого до його виїзду по головній (ми обговорюємо конкретну схему)

Знак устипити дорогу забороняє виконанти заїзд синьому, через створення перешкоди для білого

Навіть по схемі видно, що на момент синього перед знаком білий вже на крузі.

Правий поворот вказує на зміну положення білого і виїзд на наступному виїзді, при чому поворот вмикається саме після проходження з'їзду перед синім, в іншому випадку ситуація має двозначну трактовку - білий з'їде перед синім або продовжить рух по кільцю.

[Люля]

Бросай на байбер, дальше я сама 

благодарю)

и так оригинально - в 4.30     

[Avtomobilist]

Итак, что мы видим на схеме:

Знак круговое движение

Знак уступи дорогу

Табличка с направлением главной дороги

Место ДТП - на выезде белого авто из круга.

Теперь по- порядку.

Раз есть знак, имеем круговое движение, где автомобили движутся по полосам, идущим по кругу (!) даже если нет разметки (п. 11.1  Правил)

Как на этом рисунке:

 Круг.jpg   48,58К   9 раз скачано

Таким образом движение по кругу по любой из полос при круговом движении не является маневром (п 1.10  Правил). А смена полосы внутри круга и съезд с круга являются маневром. Съезд с круга – это поворот направо.

Знак "Уступи дорогу" действует только на место въезда синего авто на круг. К моменту ДТП оба авто это место уже проехали. Мы даже не знаем в какой последовательности и не факт, что одновременно.

В общем, знак «Уступи дорогу» в нашем разборе ДТП не играет никакой роли, потому что ДТП произошло не на въезде на круг, где стоит знак, а на выезде с круга, где никаких знаков нет.

Табличка с направлением главной дороги сама по себе не есть знак приоритета. Она просто информирует о направлении главной дороги. И установлена вместе со знаком уступи дорогу, с которым мы уже разобрались.

Теперь по месту ДТП. Здесь мы видим, что синий движется в своей полосе и не совершает никаких маневров, а именно синий не меняет полосу движения и не поворачивает. Ему разрешено движение прямо по кругу (да, да, именно прямо, т.к. круговое движение), а также разрешен поворот направо – на выезд из круга.

Белый автомобиль включил поворот и перестраивается на соседнюю полосу с намерением совершить поворот направо и нарушает как минимум два пункта ПДД 10.3 и 10.4.

Еще раз, белый не движется прямо, без перестроений,  по извилистой главной дороге, а перестраивается на соседнюю полосу и поворачивает направо (и поворотник для этого включил), поскольку на схеме знаком обозначено круговое движение. Кроме того, белому здесь запрещен поворот направо со второй полосы пункт 10.4 ПДД.

 

Вот такие вот дела. Если будут возражения, то плииииз со ссылками на ПДД, а не просто «ты не прав, потому что не прав".

Изменено: Avtomobilist, 31 Январь 2017 - 19:49

[Rcarlos]

Добавьте в голосовалку "Оба автомобиля"

[SChev]

Добавьте в голосовалку "Оба автомобиля"

И "третий автомобиль, которые ещё не въехал на картинку"

[Rcarlos]

И "третий автомобиль, которые ещё не въехал на картинку"

Петросян отдыхает.

[SChev]

Петросян отдыхает.

Твои знания ПДД отдыхают. Зачем неверные варианты добавлять?

[Rcarlos]

Твои знания ПДД отдыхают. Зачем неверные варианты добавлять?

С чего ты взял что он не правильный может быть? Да, я совсем забыл такую "шутку" может написать только настоящий гений.

[SChev]

С чего ты взял что он не правильный может быть? Да, я совсем забыл такую "шутку" может написать только настоящий гений.

Начнем с простого. Дополни свой ответ "оба не виноваты" соответствующими пунктами правил.

[Rcarlos]

Начнем с простого. Дополни свой ответ "оба не виноваты" соответствующими пунктами правил.

Оба виноваты

Вот такие вот дела. Если будут возражения, то плииииз со ссылками на ПДД, а не просто «ты не прав, потому что не прав".

Почему Вы решили что при движении по кругу две полосы движения, а не одна? Разметка на прилегающих дорогах говорит о том что там по две полосы, а на кольце они "потеряны". Получается движение на кольце происходит по одной полосе?

[q_w_e_r_t_y]

2 Rcarlos:

Avtomobilist уже указал все пункты правил.. ответ на Ваш вопрос в п.11.1: "Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними."

Изменено: q_w_e_r_t_y, 31 Январь 2017 - 22:27

[Avtomobilist]

Почему Вы решили что при движении по кругу две полосы движения, а не одна? Разметка на прилегающих дорогах говорит о том что там по две полосы, а на кольце они "потеряны". Получается движение на кольце происходит по одной полосе?

Потому, что ширина проезжей части позволяет. Расположение авто на схеме и траектории их движения об этом говорят.

И пункт 11.1   ПДД

 

11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками 5.16 , 5.17.1 , 5.17.2 , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.

 

О, q_w_e_r_t_y опередил

 

 

Изменено: Avtomobilist, 31 Январь 2017 - 22:33

[М_а_к_с_и_м]

Почему Вы решили что при движении по кругу две полосы движения, а не одна? Разметка на прилегающих дорогах говорит о том что там по две полосы, а на кольце они "потеряны". Получается движение на кольце происходит по одной полосе?

Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16 Знак 5.16 "Напрямки руху по смугах", 5.17.1 Знак 5.17.1 "Напрямок руху по смугах", 5.17.2 Знак 5.17.2 "Напрямок руху по смугах", а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

Avtomobilist, опередил

[vlad9201]

В общем, знак «Уступи дорогу» в нашем разборе ДТП не играет никакой роли, потому что ДТП произошло не на въезде на круг, где стоит знак, а на выезде с круга, где никаких знаков нет.

Откуда это известно?

 

а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними."

это все хорошо, но есть одна проблема... все, что субъективно - очень скользко... кто-то скажет мне четко, что такое безопасный интервал? и будет ли он для всех одинаковым?

[Дядя k0tЪ]

благодарю)
и так оригинально - в 4.30     

кинуть еще чо нибудь прям сейчас?:-)

[Avtomobilist]

Откуда это известно?

 

Из рисунка. ДТП произошло там, где стрелки траекторий пересекаются.

это все хорошо, но есть одна проблема... все, что субъективно - очень скользко... кто-то скажет мне четко, что такое безопасный интервал? и будет ли он для всех одинаковым?

Но это Правила. Так что если параллельно с тобой движется авто в попутном направлении, то это соседний ряд.   И при перестроении нужно ему (авто) уступить дорогу.

Да ты и сам это знаешь. Мало ли у нас широких дорог без разметки.....

Изменено: Avtomobilist, 01 Февраль 2017 - 08:53

[M*A*S*H]

кто-то скажет мне четко, что такое безопасный интервал?

пока не произошло ДТП - интервал безопасный.

будет ли он для всех одинаковым?

нет

[-akaDemik-]

давно не заходил в тему, смотрю по опросу знающих ПДД больше, но 1/3 от проголосовавших таки пугает пересекаться с ними на дорогах

[Nazgul]

давно не заходил в тему, смотрю по опросу знающих ПДД больше, но 1/3 от проголосовавших таки пугает пересекаться с ними на дорогах

Прикинь як мені страшно їздити з тими двома третинами, що можуть влупити в бік в любий момент.

[bazl]

що можуть влупити в бік в любий момент.

не підставляй)

[-akaDemik-]

Прикинь як мені страшно їздити з тими двома третинами, що можуть влупити в бік в любий момент.

да, беда мало того что за свои ремонтировать левый бок, так еще и штраф выпишут за не выполнение знака 2.1

[Nazgul]

не підставляй)

Буквально сьогодні їду ось тут:

https://www.google.c...4!6m1!1e1?hl=ru

Місце де стоїть білий бусік пусте. Справа від нього стоїть хтось. Без поворотника. Мені наліво на коло. Ну, думаю, поїде прямо (з'їде з кола), вмикаю лівий поворот, стаю поряд (на місце білого бусіка), а  фіг. Почали рухатись і він їде туди ж, куди й я і вже по ходу включає лівий поворотник і влазить переді мною..

А міг би й в бік дати. А чо? В мене ж перешкода справа

[Rcarlos]

Потому, что ширина проезжей части позволяет. Расположение авто на схеме и траектории их движения об этом говорят.

И пункт 11.1   ПДД

 

11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знаками 5.16 , 5.17.1 , 5.17.2 , а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.

 

О, q_w_e_r_t_y опередил

 

С этим понятно. Но почему Вы решили что синий не нарушил правила проезда нерегулируемых перекрестков

а именно

16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Получается синий не имел право выезжать на перекресток до тех пор пока белый не проедет перекресток полностью? Так?

[Nazgul]

да, беда мало того что за свои ремонтировать левый бок, так еще и штраф выпишут за не выполнение знака 2.1

Ну в нас, на жаль, можливо й таке.

В мене братєльнік колись в суді ледве зміг доказати ( з залученням "експерта" за автошколи в якості свідку), що з їдучи ос тут

https://www.google.c...12!8i6656?hl=ru

, на нього знак STOP (який він бачить рівно в торець.... он він там перед переїздом висить для тих, хто по головній їде) не розповсюджується. Ще пощастило, що суддю знав, а так....

С этим понятно. Но почему Вы решили что синий не нарушил правила проезда нерегулируемых перекрестков

а именно

16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Получается синий не имел право выезжать на перекресток до тех пор пока белый не проедет перекресток полностью? Так?

Нє-нє-нє.

Чекати, доки білий проїде перехрестя, його ніхто не змушує. ПДР його тілько забов'язують дати дорогу (не створювати перешкоду).

16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

 

дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

 

Десь видно, шо білий змінив швидкість чи напрямок? Ні? Значить не можна стверджувати, що синій не виконав п. 16.11

[vigors]

Десь видно, шо білий змінив швидкість чи напрямок? Ні? Значить не можна стверджувати, що синій не виконав п. 16.11

ну да, вказівники поворотів то ж зайве....

[Nazgul]

ну да, вказівники поворотів то ж зайве....

А ти певен, що він горів на корпус назад? В момент виїзду синього (коли він приймав рішення про виїзд) невідомо чи був увімкнений поворот білого. То ж стверджувати, що синій проігнорував поворот білого неможливо.

[vigors]

А ти певен, що він горів на корпус назад?

ну так поворот вмикається перед виїздом, в даному випадку після з'їзду перед синім

по іншому як позначитись, що збираєшся на наступному покинути кільце...

[Rcarlos]

Нє-нє-нє.

Чекати, доки білий проїде перехрестя, його ніхто не змушує. ПДР його тілько забов'язують дати дорогу (не створювати перешкоду).

 

У белого поворот вкючен? Включен. Значит был синий предупрежден о маневре, но все равно выехал. В итоге помешал? А вообще этот случай нужно рассматривать в динамике, так как в статике вызывает много вопросов.

[vigors]

А вообще этот случай нужно рассматривать в динамике, так как в статике вызывает много вопросов.

тут в динаміці тільки рух по правій стороні розглядають і малюють...

[М_а_к_с_и_м]

тут в динаміці тільки рух по правій стороні розглядають і малюють...

ага. і ніяк не хочуть побачити знак головна дорога, і те що синій з неї намагається з"їхати з крайньої правої, не пропустивши білого. вже не говорячи про те, що він виїхав на головну не пропустивши ТЗ.

[Nazgul]

ну так поворот вмикається перед виїздом, в даному випадку після з'їзду перед синім

по іншому як позначитись, що збираєшся на наступному покинути кільце...

Це ти написав як має бути. А я питаю, чи ти певен, що він зробив так, як має зробити?

Цей висновок ти зробив вже на підставі якихось припущень. А можна ж припустити й протилежне. Тож цей момент взагалі не варто враховувати. Берем те, що є на картинці. Ані більше, ані менше.

У белого поворот вкючен? Включен. Значит был синий предупрежден о маневре, но все равно выехал. В итоге помешал? А вообще этот случай нужно рассматривать в динамике, так как в статике вызывает много вопросов.

Він ввімкнений вже коли синій на головній також.  чи був він ввімкнений до виїзду синього невідомо.

[vigors]

Берем те, що є на картинці.

початкове положення ТЗ свідчить (що на картинці), що синій в'їхав з другорядної на головну перед білим в момент перелаштування в право для виїзду з круга

все? довжини стіролок напрямів міряти будемо, щоб відновити динаміку руху?

подальший рух не розглядаю.

Изменено: vigors, 01 Февраль 2017 - 11:34

[Nazgul]

перед білим

Не перед, Білий рухався ближче до центру. Синій виїхав поруч з ним, не завадивши синьому рухатися далі по колу. Це відомо, бо траєкторії намальовані.

[vigors]

Це відомо, бо траєкторії намальовані.

берем і розглядаємо початки і кінці траєкторій ТЗ

припускаємо, вони рухаються з однаковою швидкістю до точки перетину.

вони там і зустрінуться, якщо один з ТЗ проігнорує знак

ще до під'їзду до знаку синій добре бачить рух білого і відсутність розмітки на кругу (початок траєкторій), а не його положення лівіше-правіше по його напрямку руху (можна навіть про поворотник забути).

Білий рухався ближче до центру.

а так - білий різко прийняв вліво через неочікувану перешкоду

[Nazgul]

берем і розглядаємо початки і кінці траєкторій ТЗ

припускаємо, вони рухаються з однаковою швидкістю до точки перетину.

вони там і зустрінуться, якщо один з ТЗ проігнорує знак

ще до під'їзду до знаку синій добре бачить рух білого і відсутність розмітки на кругу (початок траєкторій), а не його положення лівіше-правіше по його напрямку руху (можна навіть про поворотник забути).

За відсутності розмітки, він (синій) вправі визначати самостійно кількість смуг. Він бачить, що місця там для двох і робить висновок, що їх там дві. Білий рухається по лівій, синій виїжджає на вільну праву.

а так - білий різко прийняв вліво через неочікувану перешкоду

Не правда. На малюнку його траєкторія аж до моменту з'їзду - рівна окружність...ну її частина.