611 відповідей в темі

[Nazgul]

Власне от:

Хто буде винен в ДТП?

[Avtomobilist]

трой,

Мы не знаем в какой последовательности они проехали место со знаком "уступи дорогу" ? Да не знаем.

Зато знаем, что они встретились на выезде из круга.

И в каком нарушении мы уверенно можем обвинить синего?

А в каком белого?

Ответь хотя бы себе на эти вопросы.

Может мнение изменишь на правильное.

[Black Cat]

Давайте отвлечемся от ДТП и просто посмотрим на то  

там где машинки нарисованы

. Что мы видим? Белый двигается по левой полосе, но с правым поворотником, т.е. логично предположить, что он сейчас будет или уже начинает совершпть перестроение (это как минимум) и/или поворот направо. Синий уже выехал (но частично) на перекресток и уже мешает осуществлению этого маневра, т.е. уже нарушил правила. Это только по положению машин, которое изображено. Все верно или что-то не так?

 

[D1mastuy]

 

Давайте отвлечемся от ДТП и просто посмотрим на то  

 

. Что мы видим? Белый двигается по левой полосе, но с правым поворотником, т.е. логично предположить, что он сейчас будет или уже начинает совершпть перестроение (это как минимум) и/или поворот направо. Синий уже выехал (но частично) на перекресток и уже мешает осуществлению этого маневра, т.е. уже нарушил правила. Это только по положению машин, которое изображено. Все верно или что-то не так?

 

определенно верно. всё как ты описываешь. Синий виноват, в невыполнение знака "уступи дорогу"

НО. Он не виноват в ДТП, которое произошло на выезде с круга !!!

А вопрос автора - Кто виноват в ДТП, 

а не кто какие правила нарушил

Синий - не выполнил требования знака "Уступи дорогу". Но, ДТП НЕТ!

Белый - не выполнил требования п. 10.3 и 10.4 - ДТП есть. 

Виноват в ДТП белый. Ключевое "в ДТП"

 

Даже если, белый увельнул после того как синий ему не уступил дорогу, это не давала ему права, на следующем перекрестке )))) бить в бочину синего )))) 

Виправлено: D1mastuy, 26 січень 2017 - 23:25

[Nazgul]

В тебе все гаразд з очима? Той, хто з'їжджає з кругу

он просто едет прямо в левом ряду

А тй, хт рухається по колу не змінюючи смуги

поворачивая на левого с правого ряда и создавая аварийную ситуацию

???

 

левый поворотник нужен для того, чтобы другой участник движения сзади тебя понимал куда ты поедешь на круге с левого ряда, поскольку ты можешь поехать и направо, а он психонет и будет тебя опережать справа и может тоже перестроиться в левый ряд и будет ДТП     . А вообще мне все равно кто как ездит, я сказал свое мнение

Тепер я розумію, чого ти так часто спілкуєшся з поліцією, та чого в тебе до них такі претензії.

 

ну вы даёте))

на круге нет разметки по полосам

учите правила))

Чого це?

https://www.google.c...!8i6656!6m1!1e1

 

Діаметр кола - метрів 300.

Дуже цікаво як на цьому колі, коли між в'їздами на нього відстань в десятки корпусів авто, винити синього за ненадання переваги при в'їзді на коло, якщо ДТП сталося при виїзді з кола.

[Black Cat]

 Вот ДТП как раз и произойдет вследствие невыполнения знака "Уступи дорогу". И еще не известно кто кого зашарашит в бочину. т.к. логично предположить, что скорость у белого все-же выше. А если белый идет со скоростью около 50 км/чис, то масштабируя изображение он просто физически не сможет остановиться до момента ДТП. И если он в тот момент, который указан на картинке лупанет по тормозам, но дело закончится ДТП, то виноват таки будет синий.

Хотя гайцы, а потом и суд могут крутить и так, и этак.

[Nazgul]

рад, шо хоть знающих правила, судя по голосовалке, в 2 раза больше)

 

Ой, лишенько....

[D1mastuy]

 Вот ДТП как раз и произойдет вследствие невыполнения знака "Уступи дорогу".

Представьте дорогу в 2 полосы в одном направление. есть знак 2.3.2 

Вы едите в крайне левой полосе. я выезжаю с второстепенной дороги в Вашем направление (на право)

Вы включаете правый поворот, для перестраивания в правый ряд и поворота на следующем перекрестке, а то и вовсе с левой полосы планируете повернуть на право.

Мы едим с Вами параллельно. 

Я должен уступить Вам дорогу для поворота на право ? Так как для меня действует еще знак 2.3.2 ?

Виправлено: D1mastuy, 26 січень 2017 - 23:41

[трой]

Чого це?

як чого?

посмотри рисунок, на этом нет

поэтому, в какой полосе двигался белый, и с какой полосы съезжал ещё вопрос

но, он ехал по главной (а траектория главной чётко обозначена на знаке), не меняя рядность (если тут применим такой термин) и никого пропускать не должен

[Nazgul]

Синий уже выехал (но частично) на перекресток и уже мешает осуществлению этого маневра, т.е. уже нарушил правила

Момент виїзду синього - це момент, коли білий рухається прямо по колу. Заважав він чи ні - невідомо, судячи з ширини смуг - ні. НА час ДТП він вже рухається паралельно синьому, тобто він вже не маневрує. Маневрує білий, синій рухається прямо по колу.

Ви ж зважайте на те, що схеми малюються не в реальному масштабі. Додайте трохи в діаметрі кола і теорія про в'їзд на коло як причину ДТП стане просто нікчемною.

Приклад - коло в центрі Полтави на кілька постів вище. Так, там інші знаки, але візьміть просто той розмір кола і все стане на свої місця.

[трой]

Маневрує білий.

никуда он не моневруе, он едет по главной и продолжает по ней ехать, выезжая с круга

[Nazgul]

посмотри рисунок, на этом нет

А, ясно. Невірно зрозумів. Вибач.

он ехал по главной (а траектория главной чётко обозначена на знаке), не меняя рядность (если тут применим такой термин) и никого пропускать не должен

Та вже ж вирішили, що в даному випадку то не має значення.

[D1mastuy]

як чого?

посмотри рисунок, на этом нет

поэтому, в какой полосе двигался белый, и с какой полосы съезжал ещё вопрос

но, он ехал по главной (а траектория главной чётко обозначена на знаке), не меняя рядность (если тут применим такой термин) и никого пропускать не должен

 

и оба еду в кругу ПАРАЛЛЕЛЬНО по главной дороге

11.1 Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными знакам .........., а при их отсутствии — самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними.

на рисунку четко видно что там помещаются 2 авто.

синему надо дать в бубен за то что не уступил дорогу белому при включенном повороте последнего

но белый не имел право, после выезда синего, поварачивать на право, не пропустив синего

Виправлено: D1mastuy, 26 січень 2017 - 23:47

[Nazgul]

никуда он не моневруе, он едет по главной и продолжает по ней ехать, выезжая с круга

А хіба виїзд з кола на дорогу, що примикає - то не маневр? Не треба правий поворотник включити?

[трой]

А хіба виїзд з кола на дорогу, що примикає - т не маневр?

он продолжает движение по главной 

синий его обязан пропустить, бо пересекает главную

Виправлено: трой, 26 січень 2017 - 23:50

[Black Cat]

Представьте дорогу в 2 полосы в одном направление. есть знак 2.3.2 

Вы едите в крайне левой полосе. я выезжаю с второстепенной дороги в Вашем направление (на право)

Вы включаете правый поворот, для перестраивания в правый ряд и поворота на следующем перекрестке, а то и вовсе с левой полосы планируете повернуть на право.

Мы едим с Вами параллельно. 

Я должен уступить Вам дорогу для поворота на право ? Так как для меня действует еще знак 2.3.2 ?

А здесь все упирается в расстояние между перекресками. Есть и такие, где расстояние не более 10 метров  . Т.е. с 60-50 до 25 км/час я оттормозится смогу, а до полной остановки - увы  . Я не просто так написал - отмасштабируйте размеры круга (за ориентир можно взять мафынки). Понятно, что при гипотетическом круге Nazgul,а  с диаметром 300 метров картина несколько поменяется.

[Nazgul]

он продолжает движение по главной 

синий его обязан пропустить, бо пересекает главную

Тут також винуватий той Рафік, що їде прямо (у чорній волзі ))) ?

http://www.opel-club...ttach_id=456466

[трой]

 с диаметром 300 метров картина несколько поменяется.

не поменяется

синий и тут должен будет пропустить 

[D1mastuy]

А здесь все упирается в расстояние между перекресками. Есть и такие, где расстояние не более 10 метров . Т.е. с 60-50 до 25 км/час я оттормозится смогу, а до полной остановки - увы . Я не просто так написал - отмасштабируйте размеры круга (за ориентир можно взять мафынки). Понятно, что при гипотетическом круге Nazgul,а с диаметром 300 метров картина несколько поменяется.

Если так подходить к рассмотрению ситуации, тогда можно спорить долго
Те кто на стороне белого - будут говорить что там расстояние 50 м, а сторонники синего что там 200 м

[трой]

Тут також винуватий той Рафік, що їде прямо (у чорній волзі ))) ?

http://www.opel-club...ttach_id=456466

нет, там тоже синий виноват

синие всегда виноваты))

[Nazgul]

А здесь все упирается в расстояние между перекресками. Есть и такие, где расстояние не более 10 метров  . Т.е. с 60-50 до 25 км/час я оттормозится смогу, а до полной остановки - увы  . Я не просто так написал - отмасштабируйте размеры круга (за ориентир можно взять мафынки). Понятно, что при гипотетическом круге Nazgul,а  с диаметром 300 метров картина несколько поменяется.

Бачив таке

https://www.google.c...06!4d35.7716983

Там головна - вул. Енгельса. Коли їдеш по ній з заходу на схід (коло зліва водія), то їдеш рівно по прямій взагалі не рухаючи руля. При цьому стоїть отакий  (в середині) знак. Моменти коли ти в'їжджаєш на коло, рухаєшся по ньому, з'їжджаєш з нього змазані повністю, особливо, враховуючи дуже плавні заокруглення виїздів. Завжди стрімався цього перехрестя.

[Andre_71]

Синему нельзя двигаться в предполагаемом направлении, с этой полосы ему можно только поворачивать направо. Если не собирался поворачивать сразу направо, должен был въезжать на круг с левой полосы и двигаться по кругу по внутренней, как это делает белый.

[Avtomobilist]

Синему нельзя двигаться в предполагаемом направлении, с этой полосы ему можно только поворачивать направо. Если не собирался поворачивать сразу направо, должен был въезжать на круг с левой полосы и двигаться по кругу по внутренней, как это делает белый.

 

Это по какому пункту правил? Можешь дать цитату?

 

Еще раз условно разворачиваем круг в прямую и получаем аналогичную ситуацию

 Перекресток.jpg   35,59К   7 разів завантажено

 

Где черный прав на 100%

Виправлено: Avtomobilist, 27 січень 2017 - 08:26

[трой]

та картинки не равнозначные

не хватает ещё одной полосы на дороге справа

[-akaDemik-]

Синему нельзя двигаться в предполагаемом направлении, с этой полосы ему можно только поворачивать направо.

можно, с учетом того что всего одна полоса на кругу

[М_а_к_с_и_м]

белый.

1. съезд только с правого ряда.

2. должен перестроиться заблаговременно.

3. в данный момент оба на главной дороге.

синий!!

1. там ряд один.

2.заблаговременно ему не дал перестроится( прижаться правее)

   синий, не выполнив зак "уступи", выперся на круг.

3. изначально на главной был белый. как то не логично ( белый уже был на главной, но вдруг, неожиданно с второстепенной вместе с ним там оказался синий)

[трой]

2.заблаговременно ему не дал перестроится( прижаться правее)

белому даже перестраиваться не нужно

потому, что туда, куда он выезжает - 2 полосы, и в левую полосу он может ехать только с левого ряда круга

[D1mastuy]

2.заблаговременно ему не дал перестроится( прижаться правее)  синий, не выполнив зак "уступи", выперся на круг.

 

ага, что даёт ему право, белому, крутить баранку в право, и бить в бочину синего

[М_а_к_с_и_м]

ага, что даёт ему право, белому, крутить баранку в право, и бить в бочину синего

зачем синий выехал на главную дорогу, на которой двигался белый автомобиль?

[SChev]

белому даже перестраиваться не нужно

потому, что туда, куда он выезжает - 2 полосы, и в левую полосу он может ехать только с левого ряда круга

 

он в левую полосу не имеет права выезжать вообще. Потому что при повороте направо, как и при съезде с круга поворачивать надо заняв крайнее соответствующее положение на проезжей части, что подразумевает такое расстояние до края проезжей части, которое не дает возможности двигаться там попутному ТС ещё ближе к краю проезжей части. И совершая поворот направо, равно как и съезд с круга, транспортное средство должно оказаться на крайней правой полосе движения, если другое не указано знаками.

зачем синий выехал на главную дорогу, на которой двигался белый автомобиль?

Затем, что автомобилям периодически надо выезжать с второстепенных дорог на главные. И единственное требование при этом- не заставить изменить направление или скорость движение транспортного средства , которое приближается к пересечению и двигается по главной дороге. Синий автомобиль не мешал белому автомобилю когда он приближался к пересечению, где установлен знак "уступи дорогу". Об этом свидетельствуют стрелочки, которые показывают траекторию движения ТС

синий!!

1. там ряд один.

2.заблаговременно ему не дал перестроится( прижаться правее)

   синий, не выполнив зак "уступи", выперся на круг.

3. изначально на главной был белый. как то не логично ( белый уже был на главной, но вдруг, неожиданно с второстепенной вместе с ним там оказался синий)

1. Почему автомобили двигаются в два ряда?

2. Синий не обязан никому давать перестроится перед собой

условия "уступи дорогу" выполнены. Потому что белый автомобиль не менял направление и скорость движения, когда синий выезжал на круг

3. Не важно кто и когда был на главной, Важно что они оба оказались на главной с соблюдением ПДД.

Синему нельзя двигаться в предполагаемом направлении, с этой полосы ему можно только поворачивать направо. Если не собирался поворачивать сразу направо, должен был въезжать на круг с левой полосы и двигаться по кругу по внутренней, как это делает белый.

Синий может со своей полосы двигаться как по кругу, так и направо, поскольку иное не указано знаками. Белый со своей полосы может только двигаться по кругу, поскольку знаки или разметка не разрешают ему поворачивать оттуда.

[трой]

он в левую полосу не имеет права выезжать вообще. Потому что при повороте направо, как и при съезде с круга поворачивать надо заняв крайнее соответствующее положение на проезжей части, что подразумевает такое расстояние до края проезжей части, которое не дает возможности двигаться там попутному ТС ещё ближе к краю проезжей части.

угу...левую полосу там просто так сделали, от избытка асфальта

 

она является продолжением главной дороги, и попадаешь туда из левого ряда круга

потому, что, возможно едущая рядом справа машина, попадает туда же, но уже на правую полосу

[М_а_к_с_и_м]

Движение прямо

Прямое движение предполагает проезд полукольца. Перед въездом на перекресток включите указатель левого поворота. Если вы имеете преимущество в движении, убедитесь, что вас пропускают, и въезжайте на кольцо. В ином случае пропустите автомобили, которые движутся по кольцу, а затем въезжайте.

Выбор положения на дороге зависит от количества полос движения в данном направлении.

На перекрестке двигайтесь по своему ряду с включенным указателем левого поворота, пока не наступит момент, когда ваш съезд с него будет следующим.

Если вы собираетесь выезжать с кольца, сразу включайте указатель правого поворота после проезда последнего правого съезда, чтобы информировать других водителей о том, что на следующем повороте вы съезжаете с кольца. Одновременно занимайте правую полосу, если с той, на которой вы находитесь, поворот направо запрещен.

[SChev]

Движение прямо

Прямое движение предполагает проезд полукольца. Перед въездом на перекресток включите указатель левого поворота. Если вы имеете преимущество в движении, убедитесь, что вас пропускают, и въезжайте на кольцо. В ином случае пропустите автомобили, которые движутся по кольцу, а затем въезжайте.

Выбор положения на дороге зависит от количества полос движения в данном направлении.

На перекрестке двигайтесь по своему ряду с включенным указателем левого поворота, пока не наступит момент, когда ваш съезд с него будет следующим.

Если вы собираетесь выезжать с кольца, сразу включайте указатель правого поворота после проезда последнего правого съезда, чтобы информировать других водителей о том, что на следующем повороте вы съезжаете с кольца. Одновременно занимайте правую полосу, если с той, на которой вы находитесь, поворот направо запрещен.

Это не пункт правил, это вредные советы

угу...левую полосу там просто так сделали, от избытка асфальта

 

она является продолжением главной дороги, и попадаешь туда из левого ряда круга

потому, что, возможно едущая рядом справа машина, попадает туда же, но уже на правую полосу

 

Ты каким-то пунктом правил руководствуешься? Я хотел бы на него посмотреть

[Nazgul]

Не дуже встигаю за дискусією, але повністю згоден з аргументами  SChev.

[vigors]

верніть автівки на картинці на корпус назад

і докажіть що синій правильно виїхав під знак, коли білий приближався до нього з правим поворотом проїхавши з'їзд

знак є - той що знаходиться на кільці в пріоритеті.

все.

 

Спойлер

Правила проезда перекрестков, на которых организовано круговое движение
Правый поворот

Это самый простой маневр. Приближаясь к перекрестку с круговым движением, заблаговременно включите правый указатель поворота и перестройтесь в крайнюю правую полосу. После этого выясните, на главной или второстепенной дороге вы находитесь.

В первом случае убедитесь в том, что вас пропускают, и въезжайте на перекресток, сразу заняв на нем крайний правый ряд. Если же вы находитесь на второстепенной дороге, предоставьте сначала преимущество в проезде транспортным средствам, уже находящимся на перекрестке. Закончив маневр, выключите указатель правого поворота.

Движение прямо

Прямое движение вынудит вас проехать половину кольца, поэтому «устройтесь удобнее». Скажем, если дорога перед въездом на перекресток имеет три полосы движения в данном направлении, то займите среднюю из них. Только при наличии двух полос, выбор наиболее удобной зависит от конкретного пересечения дорог и текущей обстановки на проездной части. Если же перед круговым движением четыре полосы в данном направлении, то следует занять одну из центральных.

Перед въездом на перекресток, включите указатель левого поворота. Если вы имеете преимущество в движении, убедитесь, что вас пропускают, и въезжайте на кольцо. В ином случае пропустите автомобили, которые движутся по кольцу, а затем въезжайте.
Если дорога на кольце состоит из трех рядов, то оптимальным является выбор среднего.

Например, если Вы выедете на левую полосу, то придется сделать два лишних перестроения, которые в этом случае абсолютно не обязательны (сначала вы перестраиваетесь, чтобы занять эту полосу, потом – чтобы покинуть ее перед выездом с кольца). Относительно правой полосы, помните: если на ближайшем повороте направо водитель автомобиля из среднего ряда пожелает покинуть перекресток, то траектории ваших транспортных средств пересекутся. Преимущество здесь ваше, однако, такая ситуация лишний раз осложнит дорожную обстановку. Если проезжая часть на кольце состоит из двух рядов, выбирайте соответствующую полосу исходя из ситуации на дороге, а также требований дорожных знаков и разметки. Если имеется четыре ряда, занимайте один из центральных. При наличии более четырех полос опять же принимайте решение согласно текущей ситуации на дороге (однако перестраиваться в крайний правый и крайний левый ряды для движения прямо не стоит). На перекрестке двигайтесь по своему ряду с включенным указателем левого поворота, пока не наступит момент, когда ваш съезд с него будет следующим. Если вы собираетесь выезжать с кольца, сразу включайте указатель правого поворота после проезда последнего правого съезда, чтобы информировать других водителей о том, что на следующем повороте вы съезжаете с кольца. Одновременно занимайте правую полосу, если с той, на которой вы находитесь, поворот направо запрещен.

Левый поворот

Вам нужно будет преодолеть три четверти круга, оставив позади несколько съездов с перекрестка (то есть правых поворотов). Перед въездом на перекресток занимайте соответствующую полосу движения и включайте указатель левого поворота (невзирая на то, что после въезда на кольцо, вам придется некоторое время ехать в правом направлении). Если перед кольцом у дороги только один ряд для движения в данном направлении – занимайте на нем крайнее левое положение, при наличии двух или трех рядов – перестройтесь в левый ряд. Если же перед кольцом проезжая часть состоит из четырех или более полос – занимайте любую из двух крайних левых.

Откуда двигаться налево

Порядок движения на перекрестке опять же зависит от количества полос. Если имеется только одна полоса, двигайтесь с включенным указателем левого поворота, пока не минете все съезды с перекрестка до необходимого вам. Едва лишь проедете их, включайте указатель правого поворота и оставляйте кольцо. Если проезжая часть имеет на перекрестке две полосы движения, то начинать маневр нужно с левого ряда, а после первого или второго съезда (в зависимости от условий движения на этом перекрестке и текущей обстановки на дороге) следует занять правый ряд, своевременно включив указатель правого поворота. При условии изменения полосы после перестроения, выключите указатель правого поворота, чтобы у других водителей не создалось впечатление, что вы намереваетесь оставить кольцо на следующем съезде, и опять включите его после того, как проедете второй съезд.

Пресс-служба УГАИ ГУМВД Украины

Виправлено: vigors, 27 січень 2017 - 15:54

[М_а_к_с_и_м]

верніть автівки на картинці на корпус назад

і докажіть що синій правильно виїхав під знак, коли білий приближався до нього з правим поворотом проїхавши з'їзд

знак є - той що знаходиться на кільці в пріоритеті.

все.