228 ответов в теме

[Manager]

ну сам знак круговое движение обязывает въехать на круг по прямой или направо, так как он предписывающий

только через круг

 

urec-dnepr, ты не понял. перечитай.

 

это не интерпретация, а ПДД

 

мы здесь всегда ехали перед "кругом" налево, пока не поставили знак "круговое движение":

 

без знака "круговое движение" (остальных знаков тоже не было) - все там видели просто т-образный перекресток с дорогой направо и налево... мне налево...

[urec-dnepr]

 

urec-dnepr, ты не понял. перечитай.

та понял я о чем ты, вопрос а ты бы понял не доведи господь, если бы впилил кого там, когда перед клумбой поехал налево. И поверь тебя бы не спасло отсутствие знака перед ней в суде.

[Manager]

та понял я о чем ты, вопрос а ты бы понял не доведи господь, если бы впилил кого там, когда перед клумбой поехал налево. И поверь тебя бы не спасло отсутствие знака перед ней в суде.

это еще почему?? я даже не знаю, есть там круг за тем зданием или тупик... да и знать не обязан.

 

я и все там налево ездили лет 15-17 только на моей памяти. в том направлении и оттуда - основной поток движения.

 

есть знак "круговое движение" - ездим по правилам кругового движения. нет знака - все в сад.

 

ну и все там в курсе были, что там двустороннее движение везде, и справа и слева (пока знак "круговое движение" не поставили).

Изменено: Manager, 08 Май 2017 - 21:29

[SChev]

та понял я о чем ты, вопрос а ты бы понял не доведи господь, если бы впилил кого там, когда перед клумбой поехал налево. И поверь тебя бы не спасло отсутствие знака перед ней в суде.

Там действительно и слева и справа можно было ехать. Мало кому приходило в голову ехать там "по кругу". До того, как поставили знак, я имею ввиду.

Более того, это был не баг, а фича. Но видимо потом пришли к тому, что схема с кругом будет рациональнее.

[futbolfans]

На клумбах не поймёшь что происходит. Все на измене и останавливаются друг перед другом 

А сегодня вечером , один сказал , что вроде что то там не подписано ещё 

Дурдом "  Веселка  " 

[vlad9201]

futbolfans, я сегодня после почти 2-хмесячного простоя сел за руль и немножко прокатился...

на Левобережке - старые знаки... а там вообще довольно дурной круг... дурной, поскольку одновременно регулируемый и нет: въезд с Окипной - светофор, а по кругу - помеха справа по отношению к ул. Окипной... весьма шизануто...

в общем, все старые знаки там на месте, светофор - на месте... ехал около 8-ми вечера - свободно и шуруют будьте-нате по кругу... 

на светофоре - стоят, зеленый - начинают ехать, а те, кто на кругу - остановились.. но не все: пару валят... 

 

короче, .лядтство, как и предполагалось... я тот круг проезжал в крайней правой, что кардинально отличается от левой, как ездил раньше... и смотрел в оба, включивши все мыслимые датчики своей пятой точки... 

[Maks2002]

vlad9201, як все в столиці запущено )) 

а якщо серйозно, то це засмучує, тут 100% недопрацювання поліції в плані організації дорожнього руху ((( 

а якщо написати якусь заяву-звернення на встановлення відповідних знаків на якомусь кільці, теоретично вони мали б зреагувати ....  ніколи не займався таким ... але можна було б спробувати ... от тільки не знаю як то мало б виглядати. 

[SChev]

vlad9201, як все в столиці запущено )) 

а якщо серйозно, то це засмучує, тут 100% недопрацювання поліції в плані організації дорожнього руху ((( 

а якщо написати якусь заяву-звернення на встановлення відповідних знаків на якомусь кільці, теоретично вони мали б зреагувати ....  ніколи не займався таким ... але можна було б спробувати ... от тільки не знаю як то мало б виглядати. 

тут 100% недоработка верховной рады, которые приняли черт пойми что.

[lame]

а якщо серйозно, то це засмучує, тут 100% недопрацювання поліції в плані організації дорожнього руху (((

ще й як засмучує... а скільки з'явиться матеріально засмучених

(та не дай боже засмучених власним здров'ям)...

 

тут 100% недопрацювання поліції в плані організації дорожнього руху (((

справа ще, здається, не тільки в поліції,

а ще й в співпраці різних структур, що мають до цього відношення...

можу помилятися, але поліція тільки приймає рішення

про необхідність\доцільність будь-якого знаку на окремій ділянці,

"передають" справу\запит до відповідної дорожньої служби,

яка, в свою чергу, десь замовляє виготовлення, та встановлює...

[vlad9201]

сегодня заехал на Оболонь: МАМОЧКИ!!!!         

[lame]

сегодня заехал на Оболонь: МАМОЧКИ!!!!         

шо?!

[vlad9201]

lame, похоже, процентов 70 минимум не слышали про круг...   

[lame]

lame, похоже, процентов 70 минимум не слышали про круг...   

а ты щас про какие круги говоришь?!

на оболони, помницца, они и без этого вроде в массе своей

были главными (с соответствующими знаками)...

или знаки приоритета поснимали, оставив только знак "круг"?!

 

на гругу героев сталинграда\героев днепра

мну б сам, будучи на кругу, очканул бы подставить бочину...

посмотрел щас на гугль мэпсе картинку -

по героев сталинкрада установлен "круг" и "главная дорога"...

https://www.google.c...!7i13312!8i6656

если "главную дорогу" не сняли,

по "нынешним понятиям" ваще нипанятна

Изменено: lame, 11 Май 2017 - 13:04

[Maks2002]

тут 100% недоработка верховной рады, которые приняли черт пойми что.

верховна рада як раз прийняла нормальний закон.  

що не зрозуміло і що погано в тверджені. "якщо не встановлені інші знакри пріоритету, коло - головне" ?

по пунктам, наближаючись до кола: 

1. бачимо знаки пріоритету - керуємось ними

2. бачимо тільки знак "круговий рух" - даємо дорогу тим хто їде по колу.

3. ДДД - ніхто не відміняв.

надзвичайно просто.

[SChev]

верховна рада як раз прийняла нормальний закон.  
що не зрозуміло і що погано в тверджені. "якщо не встановлені інші знакри пріоритету, коло - головне" ?
 

 

Сейчас закон говорит, что надо дать преимущетсво тем, кто едет по кругу и плевать на знаки. Подзаконный акт под названием ПДД предлагает ехать по знакам.

Более того в записке к закону сказано, что нет денег на установку новых знаков и разметки, теперь после принятия закона собрались снимать существующие знаки. Тоесть поставить знаки денег нет, а снимать знаки деньги появились?

 

Куча противоречий в таком простом деле показывает эффективность работы ВР и "нормальность" законов, которые они принимают.

 

Да всё что надо было сделать Верховной раде- это внести изменения в пункт про проезд нерегулируемых перекрестков. Добавить оговорку, что отдавайте преимущество тем, кто справа, кроме движения по кругу.

5-7 слов в ПДД решили бы проблему и не путали бы людей.

Изменено: SChev, 11 Май 2017 - 13:18

[vlad9201]

1. бачимо знаки пріоритету - керуємось ними

немає цього в законі

 

 

посмотрел щас на гугль мэпсе картинку -

на первом кругу (Сталинграда/Архипенка, быв. М. Залки), если ехать от моста, стоит знак "главная" и "направление" (прямо), встречка в сторону моста валит на все деньги, там тоже знак "главная"... я, единственное, не уверен: может быть вообще сняли знак "круг"... а на выезде с круга на М. Залки - стоим...

я не видел, поскольку въезжал во дворы не возле светофора перед кругом, а раньше... если сняли знак "круг" - то еще кое-как...

 

а вот на втором Архипенка/Иорданська (быв. Залки/Гавро) - совершенно железно есть знак "круг", при этом на выезде на Гавро налево в сторону Петровки - "уступи"... по Гавро также валят на все деньги, даже в мыслях не предполагая, что надо кого-то там пропускать...

так что если и меняли знаки, то не все... ну и хотя бы Инет никто не читает... 

Изменено: vlad9201, 11 Май 2017 - 13:29

[Maks2002]

vlad9201, SChev, так .... стоп. давайте трішки зовсім з початку ))

що написано в самому законі ?

- закон нам каже що треба внести зміни в статтю 41 ПДР. так ? Все більше нічого нам закон не каже. ні про знаки ні про що інше.

тепер друге ...

знак "круговий рух" не перестав бути інформативним знаком, і не дорівннює знаку "дай дорогу". тому що ще ніде не написано !

 

так що ж нам говорить сам закон і що змінилось ?

закон вніс поправку в одну з загальних статей. як то у нас є правосторонній рух. клас, тепер другим пунктом іде дати дорогу тим хто вже на крузі.

 

десь там написано що не треба слухатись знаків пріоритету ?

проведу аналогію. написано " в україні правосторонній рух". але тут раз і ремонт дороги де пускають потік по зустрічній смуці чи взагалі змінили схему руху.  і що ми будемо кричати що знаки пріоритету які

вставолені і позначають схему об’їзду ідуть всупереч основні про правосторонній рух ? ні ми не кричимо а спокійно слідуємо схемі об’їзду.

 

то в чому різниця ? чому багато крику ?

 

тому ще раз. під’їжджаючі до кола.

1. є знаки пріоритету - керуємось ними.  (і пофіг на те чи встановлений знак круговий рух)

2. нема знаків пріоритета але є знак круговий рух - чудово користуємось змінами які внесені данним законом.

3. ніфіга нема, жодних знаків - значить для нас нічого не змінилось і ми даємо дорогу перешкоді з права.

4. ДДД, вотре наголошую. це правило ніхто не відіняв, як у нас так і за кордоном, там теж дураків вистарчає, просто їх менше на одиницю населення )))

 

занадто багато думаємо панове, все трохи простіше ніж ми собі уявляємо, принаймні в даному конкретному випадку.

[SChev]

vlad9201, SChev, так .... стоп. давайте трішки зовсім з початку ))
що написано в самому законі ?
- закон нам каже що треба внести зміни в статтю 41 ПДР. так ? Все більше нічого нам закон не каже. ні про знаки ні про що інше.
тепер друге ...

Нет, всё не правильно.
 
"Дополнить статью 41 закона "про дорожний рух" (не статью ПДД, а статью закона) новой частью с таким смыслом : «Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу»"

 

Круговое движение - это там, где есть соответствующий знак. Теперь цепочка: стоит знак кругового движения - перед нами перекресток с круговым движением - преимущество у тех, кто на кругу. Так теперь говорит закон.

 

При этом знаки могут перечить этому закону. Порядок проезда перекрестка (включая знаки приоритета) регулируется правилами дорожнього руху, которые являются подзаконным актом, а сила закона выше силы подзаконных актов.

Изменено: SChev, 11 Май 2017 - 15:24

[Maks2002]

SChev, як на мене ти невірно тлумачиш закони і підзаконні акти. 

Закон 4246 не є чимось окремим. він вносить зміни в той самий підзаконний акт.

там не написано, що "кільце завжди головне". там написано внести зміни в ПДР в такуто статтю. все.

тобто нема читати як саме проїжджати кільце треба не в законі 4246 а в ПДР.

 

ну і на останнє чим повинен керуватись водій ? "Правилами дорожнього руху" так. все там нема ні конституції ні чого іншого. є головне він повинен керуватись ПДР. тобто те що написано в ПДР є первинним.

 

 

звісно я можу помилатись у трактуванні, бо ніразу не правознавець. і якщо я помиляюсь то буду вдячний за опис в чому саме помиляюсь і чому.

[SChev]

SChev, як на мене ти невірно тлумачиш закони і підзаконні акти. 

Закон 4246 не є чимось окремим. він вносить зміни в той самий підзаконний акт.

там не написано, що "кільце завжди головне". там написано внести зміни в ПДР в такуто статтю. все.

тобто нема читати як саме проїжджати кільце треба не в законі 4246 а в ПДР.

 

ну і на останнє чим повинен керуватись водій ? "Правилами дорожнього руху" так. все там нема ні конституції ні чого іншого. є головне він повинен керуватись ПДР. тобто те що написано в ПДР є первинним.

 

 

звісно я можу помилатись у трактуванні, бо ніразу не правознавець. і якщо я помиляюсь то буду вдячний за опис в чому саме помиляюсь і чому.

4246 это не закон, это законопроект. Нужен чтоб внести изменения в закон про дорожний рух.

 

Закон "про дорожний рух"- это закон, который регулирует хм.. дорожний рух. Каждый гражданин должен соблюдать законы, каждый водитель (условно)- это гражданин. В этот закон, внесли дополнения, а именно в статью 41.

Теперь статья 41 говорит о следующем:

• в стране установлено правостороннее движение
• на круге преимущество у тех кто по нему едет
• по всем остальным вопросам смотрите ПДД

Ниже закона идут ПДД, которые являются подзаконным актом, там уже знаки, светофоры, разметка и прочее. 

 

И получается в законе написано одно, в ПДД написано другое. Но закон имеет высшую силу. Где-то раньше упоминалось, что Кабинету Министров дали 30 дней, чтоб привести ПДД в соответствии с законом. Но пока они чешут сраки граждане не знают как ездить. Кто-то летит по кругу сломя голову, кто-то не снимает ногу с тормоза.

Изменено: SChev, 11 Май 2017 - 15:47

[Maks2002]

SChev, все вкурив, дякую за роз’яснення.  блін закон "Про дорожній рух" і постанова кабміну "Про Правила дорожнього руху" окремі речі. чомусь вважав їх одним і тим самим.

 

По великому рахунку ви з Владом праві.

і таки ті хто розробляв законопроект - дурні, бо нафіга було пхати цю правку в закон якщо достатньо було запхати в ПДР.

 

проте для водіїв алгоритм що я написав є самим правильним.  хіба що пункт ДДД поставити самим першим ))

[vlad9201]

блін закон "Про дорожній рух" і постанова кабміну "Про Правила дорожнього руху"

звичайно

 

быльше того, доповню: підзаконний нормативний акт не може розширювати основний... тобто, якщо в ПДР передбачать, що круг - головний, а додатково це наголошується шляхом нанесення трикутників розмітки "дай дорогу" та встановленням знаків на в'їздах, то все буде вірно...

 

але якщо в ПДР напишуть, припустімо, "круг - головний, крім випадків, коли встановлені знаки пріорітету", то це вже буде протирічити закону, оскільки розширює законодавчу норму і прописує те, чого закон не передбачає... і нам все рівно потрібно буде керуватись законом, а не ПДР

[Den Bpovary]

На коуговом реально бардак последние дни. Кто по старому ездит а кто по новому. Дурдом полный.

[futbolfans]

 Я уже не понимаю , что есть клумба , а что перекрёсток с круговым движением 

 Вот , улица Березняковская . Мы проехали светофор , и подъезжаем к клумбе . Прямо на проспект Воссоединения , или Русановка , или Левобережная через пожарку . На лево улица Тычины . 

 кто кому уступает ? Я хз     https://www.google.c...!8i6656!6m1!1e1

 

 Это клумба или перекрёсток ?       

Изменено: futbolfans, 11 Май 2017 - 20:42

[Avtomobilist]

Я уже не понимаю , что есть клумба , а что перекрёсток с круговым движением

Так нет там знака "Круговое движение". Значит по правилу помехи справа или по знакам приоритета, если таковые имеются.

[Maks2002]

Так нет там знака "Круговое движение". Значит по правилу помехи справа или по знакам приоритета, если таковые имеются.

+1

[vlad9201]

на первом кругу (Сталинграда/Архипенка, быв. М. Залки), если ехать от моста, стоит знак "главная" и "направление" (прямо), встречка в сторону моста валит на все деньги, там тоже знак "главная"... я, единственное, не уверен: может быть вообще сняли знак "круг"... а на выезде с круга на М. Залки - стоим... я не видел, поскольку въезжал во дворы не возле светофора перед кругом, а раньше... если сняли знак "круг" - то еще кое-как...

специально сегодня протянул до следующего заезда во дворы, чтобы посмотреть: есть знак "круг"... а выезд на Архипенка - "уступи дорогу"   

"все не так и все не то" (с.)

 

чому багато крику ?

вже знаєш 

[lame]

есть знак "круг"... а выезд на Архипенка - "уступи дорогу"   

по факту, если при каждом въезде на круг есть знак "круговое движение",

над которым "уступи дорогу", то это как раз терпимо (масло_маслянное)...

но вот если оставили как в моем примере (пост 153) "круговое движение" с "главной дорогой",

тогда беда...

Изменено: lame, 12 Май 2017 - 10:00

[vlad9201]

lame, так и оставили  

[lame]

так и оставили  

"все не так и все не то" (с.)

попробую приучится подобные перекрестки крадучись проезжать...

[vlad9201]

lame, попробую строить пока маршрут так, чтобы на круг ваще не попадать 

[urec-dnepr]

нашел интересную статью в контакте, завтра поеду проверю:

 

"Утренняя сага о Днепродорсервисе.

Кто не знает - это КП Горсовета, которое отвечает за знаки, светофоры и разметку в городе. 
Совсем недавно в силу вступили изменения в Правила Дорожного Движения, касаемо движения на перекрёстках с круговым движением. Теперь те, кто движется по кругу находятся на главной дороге. Как обычно у нас происходит до водителей данная информация через СМИ должным образом доведена не была и большинство водителей просто не в курсе данных изменений. 
И вот вчера у нас в городе уже установили новые знаки на кольцах(Победа, Подстанция, Малиновского и др.). Помните - теперь те, кто двигаются по кольцу - НАХОДЯТСЯ НА ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ. 
Пример - вы двигаетесь по Набережной Победы с центра. Как было раньше? Вы заезжали на круг по главной и двигались на 4-6 массивы без помех. Теперь ВЫ обязаны пропустить всех кто едет с круга со стороны Приднепровска и 4-6 массивов. 
А что же в очередной раз сделало КП горсовета Днепродорсервис? 
В ПДД чётко прописано - перед изменениями схемы организации дорожного движения на конкретных участках в городе должны быть установлены соответствующие знаки, а именно - 

5.64 "Зміна схеми руху". Позначає, що за цим знаком тимчасово або постійно змінено схему руху та (або) встановлено нові дорожні знаки. Застосовується протягом не менш як трьох місяців у випадку зміни руху на постійній основі. Застосовується протягом необхідного проміжку часу у випадку зміни руху на тимчасовій основі та встановлюється не менш як за 100 м до першого тимчасового знака. 

Я подчёркиваю - НЕ МЕНЬШЕ чем 3 месяца обязан был провисеть знак 5.64 (оранжевая табличка), который предупреждал о смене знаков. В городе нет НИ ОДНОЙ такой таблички!!! НИ ОДНОЙ!
На чей совести будут ДТП? Или по стандартной схеме?

Уже вчера(выходной день) на кольцах случались аварийные ситуации и возможно даже где то и были дтп. 
Конкретно на кольце на Победе ДТП может случится с тяжкими, т.к. со стороны Приднепровска идёт большегрузный транспорт и уступать как раньше стоя на кольце тем кто едет по Набережной с центра он не будет. 

Спасибо за репост данной записи. К посту прилагаю фото как это выглядит на кольце около Дафи."

 

 

И сразу интересный вопрос, а полиция не заинтересована в том, чтобы было меньше ДТП в местах где вот только что поменяли схему движения, неужели есть более важные дела, чем защита жизни и материальных ценностей граждан, служить которым полиция давала клятву? неужели нельзя поставить по патрульке возле кругов, чтобы приучить и перестроить водителей...?

Изменено: urec-dnepr, 14 Май 2017 - 20:54

[Vadym]

внесуть коли Закон в силу вступить

Ну шедевр просто:
Згідно з пояснювальною запискою, складна соціально-економічна ситуація в Україні призвела до відсутності дорожньої розмітки та дорожніх знаків на автомобільних дорогах, а в кожному місті діє своє правило перетину перехресть з круговим рухом, що викликає аварійність на таких ділянках. Тому сьогодні у суспільстві затребувані зміни, якими запроваджувалися б єдині правила перетину транспортними засобами перехрестя, де організовано круговий рух.

Нульцеві знаки ))

[Avtomobilist]

Да нормальное, правильное решение по круговому движению.

Реализация на местах хромает, к сожалению. Но это не отменяет пункт первый.

[SChev]

Да нормальное, правильное решение по круговому движению.
Реализация на местах хромает, к сожалению. Но это не отменяет пункт первый.

Чем старое движение было плохо?