Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Замок зажигания Опель Вектра ЦПодклинивает замок зажигания

Вектра Ц

  • Для того щоб відповісти, спочатку зайдіть на форум
38 відповідей в темі

#1
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 30 червень 2017 - 08:15

Доброго времени суток одноклубники. Начал подклинивать замок зажигания. Машина 2006г и пробег не большой, но передвигаюсь часто, наверное уже выработка в самом механизме замка. Подскажите, как лечить?


  • 0

#2
bucket

bucket

    Авторитет

    • Сообщений 1724
  • Имя:fedir
  • Авто:vectra c,z16xe.
  •  
  • Регистрация: 28.08.2013

Опубліковано 30 червень 2017 - 08:26

Доброго времени суток одноклубники. Начал подклинивать замок зажигания. Машина 2006г и пробег не большой, но передвигаюсь часто, наверное уже выработка в самом механизме замка. Подскажите, как лечить?

На двох ключах підклинює?


  • 0

Arbeit macht frei

 


#3
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 30 червень 2017 - 08:43

На двох ключах підклинює?

На двух кподклинивает, сегодня пробовал вторым ключом, такая же картина


  • 0

#4
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубліковано 30 червень 2017 - 10:23

сдай в ремонт ключникам, переберут и будет тебе счастье


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#5
ZorrovV

ZorrovV

    Частый гость

    • Сообщений 42
  • Имя:Vladimir
  • Город:Sumy
  • Авто:OVC 2.2 MT
  •  
  • Регистрация: 13.05.2015

Опубліковано 30 червень 2017 - 13:35

Напиши свой номер в личку, можем встретиться — расскажу как сделать. 


  • 0

#6
Koval

Koval

    Авторитет

    • Сообщений 825
  • Возраст: 53
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Лютеж
  • Авто:Zafira-B 1,8XER, Tesla S 75D
  •  
  • Регистрация: 07.02.2004

Опубліковано 02 липень 2017 - 21:22

Доброго времени суток одноклубники. Начал подклинивать замок зажигания. Машина 2006г и пробег не большой, но передвигаюсь часто, наверное уже выработка в самом механизме замка. Подскажите, как лечить?

Срочно искать мастера по автозамкам. У меня тоже подклинивал, а на днях совсем заклинил. Пришел на помощь знакомый "медвежатник". Если че, есть контакты. Просто если замок еще не заклинил полностью, восстановление его работоспособности обойдется до 500 грн, В ином случае - до 2000 грн.


  • 0

#7
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубліковано 02 липень 2017 - 21:26

А можно и самим...  Была давно подробная тема с фото на питерском форуме - по ней делал в 2010г - все получилось на УРА! Тут главное не упустить момент ревизии (при первых признаках)...


Виправлено: zender, 02 липень 2017 - 21:27

  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#8
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубліковано 02 липень 2017 - 21:28

Подскажите в Киеве толковых ключников, кому можно доверить сию работу...

zender, Расскажешь как делал? Или ссылку...
  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#9
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27406
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 02 липень 2017 - 21:56

Подскажите в Киеве толковых ключников, кому можно доверить сию работу...

Десь тема э в чорно-білому по ключниках.

Вишгородська 56/2(пл.Шевченко).Будяки Опель,будяки ключ)


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#10
Zloy

Zloy

    Дока

    • Сообщений 583
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Insignia 2.0T A20NHT LDK
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубліковано 02 липень 2017 - 22:07

Вот тут неплохой мануал по профилактике замка зажигания, думаю надо наверное и себе заняться, тоже иногда подклинивает или взять второй не юзаный комплект ключей, может типа поможет...

 

https://www.drive2.ru/l/7120552/


  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#11
Zloy

Zloy

    Дока

    • Сообщений 583
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Insignia 2.0T A20NHT LDK
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубліковано 03 липень 2017 - 11:57

Сегодня привел в порядок свой замок, разобрал, почистил, смазал, кое где подточил - работает теперь песня. С мануалом за полчаса легко управиться... А то реально подклинивал, не мог с нулевого положения часто провернуть, приходилось извращаться...


  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#12
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 03 липень 2017 - 13:21

Вот тут неплохой мануал по профилактике замка зажигания, думаю надо наверное и себе заняться, тоже иногда подклинивает или взять второй не юзаный комплект ключей, может типа поможет...

 

https://www.drive2.ru/l/7120552/

Второй комплект ключей хоть и новый но результат такой же, подклинивает. Так что только профилоактика или ремонт замка.



Напиши свой номер в личку, можем встретиться — расскажу как сделать. 

Спасибо ZorrovV, рассказал что нужно сделать и как достать замок. Вчера все отремонтировал, работает. Теперь ищу ключников, что бы проконсультироваться, где можно взять личинки, что бы поменять на новые. Так как спиливать можно, но при этом можно похожем ключом включить зажигание, так нарушена первоначальная секретность. 

Да еще был прикол, спилил немного и подумал что достаточно, вставил замок на место, провернул, завел, потом вытащил ключ и снова вставил а замок намертво заклинило :faceoff:  , хорошо в гараже, подумал  :smile423:я . И начал с усилием крутить :smile8:  в разные положения ключа и провернул все таки, вздохнул с облегчением. Потом достал и подпилил по полной, теперь работает не заедая. Вот такие дела. :ukr:


  • 0

#13
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27406
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 03 липень 2017 - 21:53

Теперь ищу ключников, что бы проконсультироваться, где можно взять личинки, что бы поменять на новые.

Не знаю наскільки допоможе...У ключників на вул.Вишгородська 56/2 є в наявності нові лічинки.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#14
Benificar

Benificar

    Авторитет

    • Сообщений 1464
  • Возраст: 34
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C '04 2.2
  •  
  • Регистрация: 01.06.2017

Опубліковано 03 липень 2017 - 22:16

Второй комплект ключей хоть и новый но результат такой же, подклинивает. Так что только профилоактика или ремонт замка.



Спасибо ZorrovV, рассказал что нужно сделать и как достать замок. Вчера все отремонтировал, работает. Теперь ищу ключников, что бы проконсультироваться, где можно взять личинки, что бы поменять на новые. Так как спиливать можно, но при этом можно похожем ключом включить зажигание, так нарушена первоначальная секретность. 

Да еще был прикол, спилил немного и подумал что достаточно, вставил замок на место, провернул, завел, потом вытащил ключ и снова вставил а замок намертво заклинило :faceoff:  , хорошо в гараже, подумал  :smile423:я . И начал с усилием крутить :smile8:  в разные положения ключа и провернул все таки, вздохнул с облегчением. Потом достал и подпилил по полной, теперь работает не заедая. Вот такие дела. :ukr:

 

А рекомендации ZorrovV, такие же как в этом мануале https://www.drive2.ru/l/7120552/??

п.с тоже думаю подлечить замок.

 


Виправлено: Benificar, 03 липень 2017 - 22:16

  • 0

#15
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48853
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 03 липень 2017 - 22:26

Х-Ник, в Сумах есть ул.Вишгородська 56/2 :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#16
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 04 липень 2017 - 08:38

Х-Ник, в Сумах есть ул.Вишгородська 56/2 :sm13_:

:ac: Проверил, вроде нет такой улице в Сумах. Зато  заехал к Сумским ключникам. Новых личинок не продают, только предлагают ремонт. Пригоняешь машину, они сами достают замок и делают. Ценник 1400 грн.  :sm12_:  Спросил че так дорого, если замок можно достать за 15 минут, личинки поменять за час. Получил ответ, если Вы сами уже разбирали то для Вас сделаем за 850 грн. Вот такие расценки. Реально купить набор личинок и сколько эта радость коштує?



А рекомендации ZorrovV, такие же как в этом мануале https://www.drive2.ru/l/7120552/??

п.с тоже думаю подлечить замок.

 

Все точно так, только я не вытаскивал личинки, промыл WDешкой и подпилил выступающие личинки и собрал обратно


  • 0

#17
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48853
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 04 липень 2017 - 08:57

Ценник 1400 грн
Дороговато.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#18
Benificar

Benificar

    Авторитет

    • Сообщений 1464
  • Возраст: 34
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C '04 2.2
  •  
  • Регистрация: 01.06.2017

Опубліковано 04 липень 2017 - 09:10

:ac: Проверил, вроде нет такой улице в Сумах. Зато  заехал к Сумским ключникам. Новых личинок не продают, только предлагают ремонт. Пригоняешь машину, они сами достают замок и делают. Ценник 1400 грн.  :sm12_:  Спросил че так дорого, если замок можно достать за 15 минут, личинки поменять за час. Получил ответ, если Вы сами уже разбирали то для Вас сделаем за 850 грн. Вот такие расценки. Реально купить набор личинок и сколько эта радость коштує?



Все точно так, только я не вытаскивал личинки, промыл WDешкой и подпилил выступающие личинки и собрал обратно

Так а что именно они сделают за 850 грн? Подпилять личинки или новые поставят?


  • 0

#19
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 04 липень 2017 - 10:06

Так а что именно они сделают за 850 грн? Подпилять личинки или новые поставят?

:ukr: Обещали новые поставить


  • 0

#20
Benificar

Benificar

    Авторитет

    • Сообщений 1464
  • Возраст: 34
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C '04 2.2
  •  
  • Регистрация: 01.06.2017

Опубліковано 04 липень 2017 - 22:35

:ukr: Обещали новые поставить

А кто именно, где?


  • 0

#21
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубліковано 04 липень 2017 - 22:36

Дороговато.

+1


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#22
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27406
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 05 липень 2017 - 07:20

Реально купить набор личинок и сколько эта радость коштує?

Спробуй

(044) 332 54 78

(067) 444 68 33

Те що є нові лічинки точно знаю,чи їх продають і як без послуги-не знаю.



Проверил, вроде нет такой улице в Сумах.

Це Київ)


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#23
Х-Ник

Х-Ник

    Старожил

    • Сообщений 327
  • Имя:Николай
  • Город:Сумы
  • Авто:Опель Вектра С Z16XEP
  • Гос. номер:ВМ3564АК
  •  
  • Регистрация: 12.06.2012

Опубліковано 05 липень 2017 - 09:25

Спробуй

(044) 332 54 78

(067) 444 68 33

Те що є нові лічинки точно знаю,чи їх продають і як без послуги-не знаю.



 

 

Це Київ)

Дякую! Я зрозумів шо це Київ  :ukr:


  • 0

#24
Koval

Koval

    Авторитет

    • Сообщений 825
  • Возраст: 53
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев, Лютеж
  • Авто:Zafira-B 1,8XER, Tesla S 75D
  •  
  • Регистрация: 07.02.2004

Опубліковано 05 липень 2017 - 13:07

Для Киева или около Киева есть проверенный лично мной спец по аварийному вскрытию/ремонту автозамков, изготовление кавтоключей. Ценник на ремонт автозамков 800 грн. Заменяет все сувальды (рамки) ( не Китай !!!), т.к. на каждой есть износ, промывает все и смазывает спец смазкой для замков. Плюс подгоняет на несколько микрон в минус, чтобы на дольше хватило. Новые личинки не рекомендует покупать, т.к. они сделаны из дерьмового металла/пластика. Лучше восстановить родной замок, или с разборки до 2008 года.


Виправлено: Koval, 05 липень 2017 - 13:08

  • 0

#25
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27406
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 05 липень 2017 - 13:54

Добавляєм тут по регіонах.

http://www.opel-club...амок +зажигания

 

Для Киева или около Киева есть проверенный лично мной спец по аварийному вскрытию/ремонту автозамков, изготовление кавтоключей.

  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#26
zender

zender

    Авторитет

    • Сообщений 1894
  • Имя:Вячеслав
  • Город:г.Одесса
  • Авто:VectraC 2.2 АКПП в прошлом … , Passat Variant 14" 2.0 TDI 6 DSG Highline
  •  
  • Регистрация: 05.02.2010

Опубліковано 08 липень 2017 - 05:22

Сегодня привел в порядок свой замок, разобрал, почистил, смазал, кое где подточил - работает теперь песня.
  :sm302:   Я же говорил - ничего сложного - а главное ВОВРЕМЯ!!! 

Новые личинки не рекомендует покупать, т.к. они сделаны из дерьмового металла/пластика. Лучше восстановить родной замок, или с разборки до 2008 года.
  :sm17_2:   
  • 0

Для женщин старше 16 лет и машин более 3 лет важен не возраст , а СОСТОЯНИЕ!!!


#27
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубліковано 08 липень 2017 - 09:42

Мне завернули 800 грн. с заменой рамок (заменят ли?), а вот о качестве рамок речь не шла, Китай не Китай, не уточнили. Личинку вытаскивать самому...
  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#28
Zloy

Zloy

    Дока

    • Сообщений 583
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Insignia 2.0T A20NHT LDK
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубліковано 08 липень 2017 - 11:15

Да сделай сам и не парься, ничего сложного - проверено...


  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#29
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубліковано 08 липень 2017 - 11:37

И ключ на заведенную перестанет вытаскиваться?
  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#30
Zloy

Zloy

    Дока

    • Сообщений 583
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Insignia 2.0T A20NHT LDK
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубліковано 08 липень 2017 - 11:38

Ну это от тебя зависит  :sm13_:


  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#31
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубліковано 08 липень 2017 - 12:21

Ну это от тебя зависит  :sm13_:

:sm13_:  думаешь вырвет?


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#32
Zloy

Zloy

    Дока

    • Сообщений 583
  • Возраст: 47
  • Имя:Сергей
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:Insignia 2.0T A20NHT LDK
  • Гос. номер:ЗЛОЙ
  •  
  • Регистрация: 13.10.2004

Опубліковано 08 липень 2017 - 12:23

Ну тут от полета фантазии и физической силы зависит  :sm13_:


  • 0

www.notik.com.ua - продажа б.у. ноутбуков, компьютеров и т.д. (актуальное наличие и фото)

Доступна оплата частями от Монобанк.

 


#33
СЕРЖ-ХОХОЛ

СЕРЖ-ХОХОЛ

    Авторитет

    • Сообщений 2784
  • Возраст: 44
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:И опель тоже
  •  
  • Регистрация: 16.03.2013

Опубліковано 08 липень 2017 - 13:31

После клина замка и последующего подгона личинки под ключ,то последний стал вытаскиваться в любом положении - можно было на заведенном авто вытащить,закрыть вручную дверь и пойти попить кофе :-):-)
  • 0

#34
Andy_Kiev

Andy_Kiev

    一個認真的人

    • Сообщений 5407
  • Возраст: 45
  • Имя:Андрей
  • Город:Boryspil / Kieff
  • Авто:OVC z22se AT LPG, ZazDaewoo-1102 Red
  •  
  • Регистрация: 01.08.2005

Опубліковано 14 липень 2017 - 18:51

Действительно. Вытащил личинку. Не ясно, каким образом подпиливание выступающих ламелей/секретов поможет решить проблему с вытаскивающимся, в любом положении замка, ключом
  • 0

flag_ukrainu_anim.gif


#35
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубліковано 14 липень 2017 - 19:01

Действительно. Вытащил личинку. Не ясно, каким образом подпиливание выступающих ламелей/секретов поможет решить проблему с вытаскивающимся, в любом положении замка, ключом

мастерам отдай


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение





Також з міткою «Вектра Ц»

1 користувачів дивляться цю тему

0 користувачів, 1 гостей, 0 прихованих