Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Криптовалюты


  • Закрыто Тема закрыта
499 ответов в теме

#106
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48442
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 13:43

я вхожу в "почти все" ?  :ad_new:

Не знаю.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#107
vasikk

vasikk

    Авторитет

    • Сообщений 7560
  • Возраст: 42
  • Имя:Васик
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 22.06.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 13:51

то-то и оно, что теряется главная привлекательность криптовалют - анонимность.

 

а с роста биткоина с 3куе до 20куе - налогов как бы заплатить нужно мегадофига. причем, налоги платишь, а еще не факт, что реально "возьмешь в руки и положишь в карман" ту криптовалюту в плане перевода ее в реальные деньги или покупки за нее чего-то... 

А за рост курса доллара к грн при наличии длр на счету тоже нужно заплатить налоги физику?


  • 0

Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth..

 


#108
Yurec-8

Yurec-8

    Авторитет

    • Сообщений 2655
  • Возраст: 50
  • Имя:Юрец
  • Город:Боярка
  • Авто:Lincoln mkz hybrid
  •  
  • Регистрация: 08.09.2006

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 13:58

Один из основателей битка продал все свои кошты.
Не настораживает ???
При чём чувак сходу влетел в топ-50 планеты !!!
  • 0
Катал такие Опеля: Калибра 2.0 , Омега А 2.0 (караван) , Омега Б 2.0 (караван)

#109
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48442
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 14:02

Один из основателей битка продал все свои кошты.
Не настораживает ???

risovach_ru_4_.jpg


Изменено: Zachariasz, 20 Декабрь 2017 - 14:02

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#110
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 14:08

А за рост курса доллара к грн при наличии длр на счету тоже нужно заплатить налоги физику?

хм. умеешь ты задать вопрос... типа, с намеком, что то же и по криптовалюте?..

 

просто для поговорить: это не валюта, а скорее объект инвестирования, типа как инвестирование в акции. по аналогии, наверное, и налоги платятся так же, как с дохода от акций. как они платятся - х/з. может и не ежегодно, а только после момента продажи акций.



#111
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 14:12

учитывай, что лучшим разрешили поселиться в Израиле :ad_new: :sm13_:

поручено за Украиной наблюдать, куда ж тут денешься ...  :sm13_:



вродь кричали, что крипта эта привязана к эл. энергии, т.е. если нет валюты - должны вернуть эл. энергией.

 

Ну-ну  :sm13_:  ...эт как опще ? ))


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#112
vasikk

vasikk

    Авторитет

    • Сообщений 7560
  • Возраст: 42
  • Имя:Васик
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 22.06.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 14:31

хм. умеешь ты задать вопрос... типа, с намеком, что то же и по криптовалюте?..

 

просто для поговорить: это не валюта, а скорее объект инвестирования, типа как инвестирование в акции. по аналогии, наверное, и налоги платятся так же, как с дохода от акций. как они платятся - х/з. может и не ежегодно, а только после момента продажи акций.

Ну, как бы да, с намеком.

Биток все-таки валюта ибо создавалась как инструмент для расчетов, а то что его сделали объектом инвестиций - так во многих странах народ хомячит валюту в кубышку на долгий срок и в слабых странах имеет постоянную положительную курсовую разницу, что по экономической сути можно назвать доходом от инвестиций.

В P&L компании эта разница является налогооблагаемой. Если же заставить физиков платить налог с курсовой прибыли - то налоговая сойдет с ума все это пересчитывать :sm13_:, а экономика уйдет в тень еще глубже и хр%н кто заставит людей декларировать нахомяченную валюту, как собственно и биток  :smile44:


  • 0

Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth..

 


#113
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 14:35

vasikk, ну под классической валютой, думаю, таки понимается что-то выпущенное государством, а не толпой техногиков, причем в виртуальном виде. поэтому, под категорию валюты - вряд ли попадает...



#114
vasikk

vasikk

    Авторитет

    • Сообщений 7560
  • Возраст: 42
  • Имя:Васик
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 22.06.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:11



vasikk, ну под классической валютой, думаю, таки понимается что-то выпущенное государством, а не толпой техногиков, причем в виртуальном виде. поэтому, под категорию валюты - вряд ли попадает...

 


Валю?та (от итал. valuta) — национальные, иностранные и международные деньги, как в наличной форме (в виде банкнот, казначейских билетов, монет), так и безналичной (на банковских счетах и в банковских вкладах), являющиеся законным средством платежа[1] [2][3]. Второе значение термина — денежная единица, то есть единица измерения денег, используемая для выражения цен товаров и услуг, для установления номиналов денежных знаков, для осуществления денежных расчётов, для определения стоимости (курса) иностранных валют.

За биток люди покупают недвигу, авто и т.д.

Поэтому таки валюта  :sm17_2:


  • 0

Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth..

 


#115
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5736
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:17

как говорил винни пух..ничего не понимаю))

больше вопросов чем ответов.... например, что влияет на курс биткоина к доллару..?


  • 0

#116
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37328
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:19

что влияет на курс биткоина к доллару..?
Рынок должен. Спрос-предложение.
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#117
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:23

Один из основателей битка продал все свои кошты.
Не настораживает ???
При чём чувак сходу влетел в топ-50 планеты !!!

А фамилия есть у чувака?
Размещенное изображение

#118
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:26

За биток люди покупают недвигу, авто и т.д.

Поэтому таки валюта  :sm17_2:

как ты себе это представляешь, если у нас расчеты на сумму больше 50 тыс грн - только в безналичной форме? это как бы предполагает расчет в гривне (есть вариант валюты, если участвует нерезидент).

 

типа, банк проведет тебе расчет в биткоинах? :ad_new: :sm13_: думаю, - то народ неофициально чудит в какой-то части суммы (типа, официальную сумму занизили, а на разницу - передали друг другу биткоины)... :ad_new:

 

да и нацбанк официально заявлял, что без понятия, что за хрень те криптокоины, но точно не валюта... :ad_new:

 

Это точно не валюта: В НБУ определились с Bitcoin
Корреспондент.biz, 22 сентября 2017, 18:47
103
19524
2061397.jpg
Фото: pxhere.com
Биткоин не может быть валютой, считают в НБУ
Нацбанк предупреждает о мошенничестве с криптовалютами.

НБУ не может признать криптовалюты валютой и предупреждает о рисках мошенничеств. Об этом сказал замглавы НБУ Олег Чурий на Ukrainian Financial Forum, передает FinClub.

"Мировые регуляторы не озабочены какой-то угрозой криптовалют из-за их маленького объема. Они озабочены только тем, что люди могут потерять деньги и мошенничеством, которое может быть с ними", - сказал Чурий.

"Мы можем сказать, что это точно не валюта, потому что нет центрального эмитента. И мы не можем признать это платежным средством", - пояснил он.

Его поддержал глава НКЦБФР Тимур Хромаев: "Нет никакого информационного сопровождения, нет никакой защиты прав инвесторов".

Напомним, ранее Китай спровоцировал обвал криптовалют, объявив о запрете проводить первичное размещение криптовалют.

 



#119
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:26

Ну, как бы да, с намеком.
Биток все-таки валюта ибо создавалась как инструмент для расчетов, а то что его сделали объектом инвестиций - так во многих странах народ хомячит валюту в кубышку на долгий срок и в слабых странах имеет постоянную положительную курсовую разницу, что по экономической сути можно назвать доходом от инвестиций.
В P&L компании эта разница является налогооблагаемой. Если же заставить физиков платить налог с курсовой прибыли - то налоговая сойдет с ума все это пересчитывать :sm13_:, а экономика уйдет в тень еще глубже и хр%н кто заставит людей декларировать нахомяченную валюту, как собственно и биток :smile44:

Ну вот ты сам и ответил. Поэтому правительства Франции и Германии против.
Размещенное изображение

#120
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:28

vasikk, ну под классической валютой, думаю, таки понимается что-то выпущенное государством, а не толпой техногиков, причем в виртуальном виде. поэтому, под категорию валюты - вряд ли попадает...

я так думаю что взлетит- можно ввозить-вывозить сколь угодно бабла, откуда угодно. Можно в кафе давать взятки миллионами - и при условии что транзакции не отследитть- хрен докажут что ты дал... так что применений куча- причем в нашем взяточном Мире( не только Украина) 


  • 0

Реклама!!!


#121
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:32

кажется вопросы закономерны: 

как ты себе это представляешь, если у нас расчеты на сумму больше 50 тыс грн - только в безналичной форме? это как бы предполагает расчет в гривне (есть вариант валюты, если участвует нерезидент).

 

 

вродь кричали, что крипта эта привязана к эл. энергии, т.е. если нет валюты - должны вернуть эл. энергией.

 

...эт как опще ? ))



+ эмитирует биток ЧТО ? 


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#122
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:42

я так думаю что взлетит- можно ввозить-вывозить сколь угодно бабла, откуда угодно. Можно в кафе давать взятки миллионами - и при условии что транзакции не отследитть- хрен докажут что ты дал... так что применений куча- причем в нашем взяточном Мире( не только Украина) 

та тоже нужно смотреть на формулировки законодательства. там по валюте свои правила, но и по остальным материальным ценностям есть правила.

 

в какой форме оно вообще? типа, алгоритмы/компьютерные коды на флешке? 



#123
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:51

Manager, где прописана нац. валюта Украины?

Какой закон регламентирует валютный обмен и исопльзование?  


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#124
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 15:57

designer, ты прям затак всё хочешь?))



#125
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37328
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 16:04

НБУ не может признать криптовалюты валютой
Выходит : фольклорный элемент (русские народные галлюцинации).

Но за неё же дают долларов всё больше и больше (тем у кого есть биткоины на продажу).

Выходит гривна ничтожно слабее биткоина (где то 540000грн = 1 биткоин).



У НБУ гривна валюта.

НБУ не может признать криптовалюты валютой


Питсот сорок тысяч, Карп  :smile8:  540



За один биткоин. Не - это разрыв всех шаблонов. Полляма. АСТРА К дешевле. Один Биткоин.  :sm12_:


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#126
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 16:14

ШВАРЦ, та всё нормально. гривна - национальная валюта. остальные - иностранные...



#127
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 16:26

designer, ты прям затак всё хочешь?))

20ку битков кидай мну на криптосчет  :smile44: )))



ШВАРЦ, та всё нормально. гривна - национальная валюта. остальные - иностранные...

биток - экстерриториальная и по ходу суверен :smile8:


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#128
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48442
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 17:04

кажется вопросы закономерны: 
вопрос манипулятивный от обычного троля, потому что даже студент 4-го курса юрфака знает, почему и как можно рассчитаться налом.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#129
GORAN

GORAN

    Авторитет

    • Сообщений 88888
  • Имя:Андрій
  • Город:Київ
  •  
  • Регистрация: 09.01.2008

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 17:13

вопрос манипулятивный от обычного троля, потому что даже студент 4-го курса юрфака знает, почему и как можно рассчитаться налом.

...но я вам не скажу!

)))
Размещенное изображение

#130
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 18:03

выходит в Тесле можно хранить битки 


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#131
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 18:45

097c8f8c2c05eae33a8648d2ad1fd2fd.jpg
  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#132
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48442
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 19:02

...но я вам не скажу!

)))

Не говори.  :sm13_:


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#133
Сергей Сергеевич Степаненк

Сергей Сергеевич Степаненк

    Авторитет

    • Сообщений 1060
  • Возраст: 42
  • Имя:Сергей
  • Город:Мелитополь
  • Авто:MAZDA 3 1.6 АКПП АР5709ЕР
  • Гос. номер:АР2573ВС
  •  
  • Регистрация: 20.05.2015

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 19:15

сейчас можно "корбованець" купить за 30грн. офф. в Украине. у мну пацык на работе, шаманит криптовалютой, вкинул 22тыс.грн. щя 38тыс.(за 1 месяц), пока ещё в обороте не выводил, а другой вкинул 400грн. снял уже (вывел на карту) 400 и 400 оставил на размножение. Сидят в тел. втыкнули на биржу смотрят.


  • 0

#134
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37328
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 19:27

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 13:38 19895 = биткоин ШВАРЦ, 16 дек 2017 - 23:27, написал: 19 250 = биткоин

Сейчас около 17 т. долларов


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#135
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 20 Декабрь 2017 - 21:18

биткоин не является законным средством платежа.

 

самое интересное, что и иностранная валюта тоже.

 

ни один нормальный нотариус не пропишет вариант расчета между резидентами в биткоинах или в иностранной валюте.



#136
designer

designer

    Nosce te ipsum...

    • Сообщений 12225
  • Возраст: 40
  • Имя:Алекс
  • Город:В месте
  • Авто:Молния, Ель, Щель, 2 BLACK S А5 - были. Что Бог пошлёт
  •  
  • Регистрация: 22.02.2009

Опубликовано 21 Декабрь 2017 - 01:19

Manager, благо в оффшорных зонах все дозволено  :smile44:  


  • 0

ничто не защищает от дебилов так, как юстиция

welcome, to the world of illusions   :smile44: 

 


#137
Simon

Simon

    Мастер

    • Сообщений 2783
  • Возраст: 49
  • Имя:Олег
  • Город:Оболонь.Kiev.Ua
  • Авто:Omega A & Astra G (обе на газу)
  • Гос. номер:053-03КН
  •  
  • Регистрация: 18.01.2003

Опубликовано 21 Декабрь 2017 - 01:47

в какой форме оно вообще? типа, алгоритмы/компьютерные коды на флешке?

Как я понял, это вроде виртуального аналога золота или прочих драгоценных металлов и камней. Аналогия в том, что его очень трудно добыть и мало кто это может делать. Зато любой может принять в качестве платы за свою работу или товар.

Разница только в том, что золото существует в физическом мире, а биткойн в виртуальном. Так как часть жизни сейчас проходит в виртуальном пространстве, то логично, что там появятся аналогий из реального мира.

Это такое мое IMHO, если что :rolleyes:


Опелевод, путешественник

#138
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 21 Декабрь 2017 - 12:50

та тоже нужно смотреть на формулировки законодательства. там по валюте свои правила, но и по остальным материальным ценностям есть правила.

 

в какой форме оно вообще? типа, алгоритмы/компьютерные коды на флешке? 

да в виртуальной- ты в онлайне  кидаешь на номер своего подельника- и дело в шляпе...))) никто не узнает от кого деньги. А у тебя выходит что фактически и нет то денег- так как биткоин и т.п. не признаны платежным средством. 


  • 0

Реклама!!!


#139
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 21 Декабрь 2017 - 13:15

да в виртуальной- ты в онлайне  кидаешь на номер своего подельника- и дело в шляпе...))) никто не узнает от кого деньги. А у тебя выходит что фактически и нет то денег- так как биткоин и т.п. не признаны платежным средством. 

та да. но и ты удивишься, сколько разные киберполиции умеют отслеживать в плане просто "кинутого на номер через интернет".

 

ты ж видишь тенденцию: владельцев криптоплощадок постепенно вынуждают сливать собственников криптовалют (под тем же предлогом "борьбы с отмыванием денег, добытых незаконным путем, и с финансированием терроризма") :ad_new:



#140
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 40
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 21 Декабрь 2017 - 21:39

Тут разница в том, что ты можешь купить аккаунт левый и юзать для своих нужд.
  • 0

Реклама!!!





2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых