697 ответов в теме

[salex]

Знакомые есть в логистике, хз, что делают там, более 1к точно. 

[Bank]

для 95% людей ЗП 10-ка гривен за щастье, а тут оказывается за каждым углом по 2 штуки зелени наливают

Ну, для кого-то 10-ка за счастье...
А для кого-то 25 - ни о чем...

[vasikk]

Знакомые есть в логистике, хз, что делают там, более 1к точно.

Для спеца в любой сфере штука - норм ЗП для нынешней Украины.

[Bank]

Кто такие РП?

Руководители проектов

[salex]

vasikk, ну и я о чем, не только ИТ может 1-3 к)

[vasikk]

Ну, для кого-то 10-ка за счастье...

Не для кого-то - а для 95% населения страны. Ну и да - все относительно, я об этом в самом начале написал. А примерять свою рубашку на других - со стороны не очень красиво выглядит.

[Bank]

«Лохи» (с)

Я вот тоже радуги кругом не наблюдаю.
Наверное лох я...

Я ни в коем случае никого не пытаюсь унизить. Каждый сам определяет за сколько готов продать своё время.

В позапрошлом-прошлом году я 5 месяцев был безработным, было пособие 5+ грн (максималка). То, что мне предлагали в тот период (а самое большое было 25к), получало отказ.
Потому, каждый сам себя оценивает, как на базаре. Трудоустройство - это продажа. Как на входе продашь, так дальше и поедешь. Да, это касается не всех позиций

А примерять свою рубашку на других - со стороны не очень красиво выглядит.

Все, я удаляюсь. Каждый сам кузнец своего счастья

[vasikk]

vasikk, ну и я о чем, не только ИТ может 1-3 к)

Классный разброс )
В Германии ЗП 3 штуки на руки считается хорошим достижением.

[luav]

Не для кого-то - а для 95% населения страны. Ну и да - все относительно, я об этом в самом начале написал. А примерять свою рубашку на других - со стороны не очень красиво выглядит.

 

Про 95% вы явно перегибаете.Посмотрите на парковку возле любого супермаркета на выходных

Эти машины куплены и заправляются-обслуживаются с зарплаты в 10 тысяч гривен?

[Bank]

В Германии ЗП 3 штуки на руки считается хорошим достижением.

Сорян, довкину ещё. Знакомый, РП, релоцировался в Минск на 2,2-3к в прошлом году. В конце этого месяца релоцируется на 4+ в МСК (аренда квартиры и периодические поездки МСК-Киев-МСК за счёт работодателя. Это на период ИС.

Каждый готов пожертвовать переездом и временем?

Про 95% вы явно перегибаете.Посмотрите на парковку возле любого супермаркета на выходных

Вот и моя жена говорит: "Люди жалуются на бедность, а перед ятаганом и эпицентром парковки забиты в любой день".
По праздник там вообще жесть! Наверное, люди туда едут на экскурсию )

[Шусман]

 В общем айтишникам и банкирам хватает  .

Изменено: Шусман, 23 Январь 2018 - 22:49

[ledokol]

Про 95% вы явно перегибаете.Посмотрите на парковку возле любого супермаркета на выходных

Эти машины куплены и заправляются-обслуживаются с зарплаты в 10 тысяч гривен?

ну vasikk на 3200 ка-то живет же

[vasikk]

Я ни в коем случае никого не пытаюсь унизить. Каждый сам определяет за сколько готов продать своё время.

В позапрошлом-прошлом году я 5 месяцев был безработным, было пособие 5+ грн (максималка). То, что мне предлагали в тот период (а самое большое было 25к), получало отказ.
Потому, каждый сам себя оценивает, как на базаре. Трудоустройство - это продажа. Как на входе продашь, так дальше и поедешь. Да, это касается не всех позиций

Рынок определяет. Знаю некоторых самоуверенных "недооценённых" которые пару годков так тоже перебирали - потом нафиг никому не нужны стали. Меру нужно знать во всем - а иногда и лопату взять в руки, чтобы потом на Джон Дир пересесть..

[Bank]

потом на Джон Дир пересесть..

Джон Дир - это зажиточные аграрии, там все в шоколаде :)

[GORAN]

Да почти везде! Если топ работает за 50-60, это не топ. Топы, в моем понимании, гендир и директора департаментов/дирекций, с высшим образованием (или несколькими), MBA, и корпоративной тачкой под жопой, не считая других бонусов. И да, я не о компаниях со штатом 20-50 сотрудников

Похоже мы о разной Украине...
Абстрагируемся от IT может?
Не все айтишниками стали.
Следующие fmcg - самые щедрые работодатели. Cola, Procter и им подобные - украинская ЗП для них «пыль». Местные же чуть подешевле, но и требования не так завышены... и сколько их по Украине, таких вот работодателей? Это кстати косвенно отражается на производстве о котором все так сокрушаются, ибо развалили всё... на самом деле работать там некому, т.к. все хотят в fmcg.

Я ещё много могу писать о причинах, и самых крупных работодателях (и это не кока-кола или проктер, а укрзализныця, укрпочтаи ещё много с приставкой укр). Туда теперь наверное и 60% банковского сектора попадает, т.к. государственное, блин! 4 банка - 3 крупнейших, а согласование з/п в госкомпании это не для слабонервных...

Что осталось? Агро...
Есть топ-100 латифундифустов зем.банк которых чуть более 6 млн.Га
В первой десятке УЛФ, Кернел, NCH, Астарта и т.д. Вот их головные конторы живут...
Остальное - это фермерство чистой воды, где 1 зарабатывает, а крестьяне вджобывают за еду.

Кого ещё забыли?
Газ, энергетики - отдельная каста. В большинстве случаев необходимо спец.образование. Одним МВА не прокатит (хотя у энергетиков всё может быть в топах...)

[vasikk]

Про 95% вы явно перегибаете.Посмотрите на парковку возле любого супермаркета на выходных
Эти машины куплены и заправляются-обслуживаются с зарплаты в 10 тысяч гривен?

Вы как нибудь в провинциальный рай.центр прокатайтесь и спросите, какие там ЗП и что люди готовы делать за 10-ку - сильно удивитесь. Я сам из такого (причем, не самого бедного) и родители в таком живут - немного в курсе как там дела обстоят.

[Bank]

Goran, в целом все верно, только зажиточных fmcg и аграриев больше чем ты описал. Алко-сектор вообще не затронут
Как я ранее писал, никто не мешает развиваться и релоцироваться в хед-офис, но не каждый готов.
Могу ли я зарабатывать 4-5к в МСК или Минске? Могу.
Хочу ли? Нет.

Но, некоторые готовы. Есть на УОКе примеры. Польша, Литва...

Изменено: Bank, 23 Январь 2018 - 23:00

[Шусман]

Газ, энергетики - отдельная каста. В большинстве случаев необходимо спец.образование. Одним МВА не прокатит (хотя у энергетиков всё может быть в топах...)

  Та образование вообще пофигу . Знаю одним научным центром привезли руководить вратаря донецкого Уголька по минифутболу . Начальник АТП и днепропетровска руководил украинским центром стандартизации , главбухом стал бухгалтер какого то ЧП из донбасса . 

 Каждый начальник был ИО , продавал часть имущества и отваливал в сторону .

 Кем был Вовк до того как назначили руководить тарифами .

[Zachariasz]

И кстати более интересно было опрос "Сколько вы тратите", включая все аренды, платежи, кредиты, на отдых и т.п. Ну и по категориям)

Подожди, это папизжэ )))

[vasikk]

Похоже мы о разной Украине...
Абстрагируемся от IT может?
Не все айтишниками стали.
Следующие fmcg - самые щедрые работодатели. Cola, Procter и им подобные - украинская ЗП для них «пыль». Местные же чуть подешевле, но и требования не так завышены... и сколько их по Украине, таких вот работодателей? Это кстати косвенно отражается на производстве о котором все так сокрушаются, ибо развалили всё... на самом деле работать там некому, т.к. все хотят в fmcg.

Я ещё много могу писать о причинах, и самых крупных работодателях (и это не кока-кола или проктер, а укрзализныця, укрпочтаи ещё много с приставкой укр). Туда теперь наверное и 60% банковского сектора попадает, т.к. государственное, блин! 4 банка - 3 крупнейших, а согласование з/п в госкомпании это не для слабонервных...

Что осталось? Агро...
Есть топ-100 латифундифустов зем.банк которых чуть более 6 млн.Га
В первой десятке УЛФ, Кернел, NCH, Астарта и т.д. Вот их головные конторы живут...
Остальное - это фермерство чистой воды, где 1 зарабатывает, а крестьяне вджобывают за еду.

Кого ещё забыли?
Газ, энергетики - отдельная каста. В большинстве случаев необходимо спец.образование. Одним МВА не прокатит (хотя у энергетиков всё может быть в топах...)

Где-то так оно и есть )
Но у нас менталитет такой - чуть подпрыгнул выше других - сразу начинаешь ощущать свое превосходство и ущербность лузеров, которые не варят по пять штук )

[luav]

Вы как нибудь в провинциальный рай.центр прокатайтесь и спросите, какие там ЗП и что люди готовы делать за 10-ку - сильно удивитесь. Я сам из такого (причем, не самого бедного) и родители в таком живут - немного в курсе как там дела обстоят.

 

А зачем мне туда ездить

Вы написали про 95% населеня.Мне казалось,что в таких райцентрах живет гораздо меньше людей
 

[GORAN]

Goran, в целом все верно, только зажиточных fmcg и аграриев больше чем ты описал. Алко-сектор вообще не затронут
Как я ранее писал, никто не мешает развиваться и релоцироваться в хед-офис, но не каждый готов.
Могу ли я зарабатывать 4-5к в МСК или Минске? Могу.
Хочу ли? Нет.

Ты снова об ІТ - это не репрезентативно.
Отложи в сторону этот пример.

Алко и курево не трогал, т.к. там зарабатывают от нач.департамента/управления остальным просто ровно и стабильно, а для многих это важно.
+ гос.монополия. В Украине 4 или 5 табачек, по алкоголю не скажу, т.к. сталкивался только с укрспиртом и баядерой.

Саша, если посчитать кол-во задействованного персонала в этих бизнесах к общему населению - ты прймёшь почему этот пример не может быть показателен по стране. Перекос очень сильный.
И самое главное - все эти конторы в Киеве.
В регионах только агро-предприятия и производства (всё тех же fmcg)

[Zachariasz]

Но у нас менталитет такой - чуть подпрыгнул выше других - сразу начинаешь ощущать свое превосходство и ущербность лузеров, которые не варят по пять штук )

Может это тебе такие люди попадаются? )

[Bank]

Ты снова об ІТ
Алко и курево не трогал, т.к. там зарабатывают от нач.департамента/управления остальным просто ровно и стабильно, а для многих это важно.
+ гос.монополия. В Украине 4 или 5 табачек, по алкоголю не скажу, т.к. сталкивался только с укрспиртом и баядерой.

Саша, если посчитать кол-во задействованного персонала в этих бизнесах к общему населению - ты прймёшь почему этот пример не может быть показателен по стране. Перекос очень сильный.
И самое главное - все эти конторы в Киеве.
В регионах только агро-предприятия и производства (всё тех же fmcg)

Отложил ИТ, в котором последние 4 года. До этого был в 2 раза в fmcg и 2 раза в агро.
Первые чуть беднее, вторые бабло почти не считают. Позиции - а-ля начальник управления. ЗП от 1,5к. Да, Киев, но в одном из агро хед-офис был в Тернопольской области. Второе агро - на Заболотного в Киеве. Названия не говорю, кто в теме - на раз поймёт. Так вот, в агро было 2-3к, безбашенные времена и зп "по результатам собеседования" :)

[GORAN]

Как я ранее писал, никто не мешает развиваться и релоцироваться в хед-офис, но не каждый готов.

Я бы сказал, что не каждый способен. Не могут все быть топами, директорами и менеджерами проектов...
Кто-то должен делать чёрную работу, кто-то даже не представляет других горизонтов кроме как изо дня в день с 9 до 18 отработать и получить ЗП в конце месяца и аванс в середине...
А кто-то видит себя Наполеоном (не торт и не коньяк) - но здесь главное не только знать себе цену, а чтобы эту цену был готов платить рынок, а иначе... все мы знаем чем это заканчивается.
За последние 3 года я дважды становился на биржу, тоже получал максималку, тоже отказывался от всяких непотребных предложений, мог себе позволить по 6 месяцев ничем не заниматься и ковыряться в себе, кататься по Украине, жить в своё удовольствие короче.
но годы летят... и следующий такой забег будет уже совсем не лёгким.
А о достижении 45 даже думать не хочется, т.к. по всем рекрутингрвым конторам это скорее психологический порог, а не возрастной.

Отложил ИТ, в котором последние 4 года. До этого был в 2 раза в fmcg и 2 раза в агро.
Первые чуть беднее, вторые бабло почти не считают. Позиции - а-ля начальник управления. ЗП от 1,5к. Да, Киев, но в одном из агро хед-офис был в Тернопольской области. Второе агро - на Заболотного в Киеве. Названия не говорю, кто в теме - на раз поймёт. Так вот, в агро было 2-3к, безбашенные времена и зп "по результатам собеседования" :)

Так и не в каждой конторе собственник и замы на вертолёте на работу летают ;)

[Bank]

Во всем согласен. Не просто найти и не просто удержаться. С чем-то даже приходится мириться... Но поиск работы, это как проституция. За сколько со старта продался, за столько и обслуживаешь. Затрахали - уходишь

Изменено: Bank, 23 Январь 2018 - 23:29

[vasikk]

А зачем мне туда ездить
Вы написали про 95% населеня.Мне казалось,что в таких райцентрах живет гораздо меньше людей

Ну ок, давайте их проигнорируем

Возьмем выборку на парковке эпицентра в Киеве.

[bazl]

Про 95% вы явно перегибаете.Посмотрите на парковку возле любого супермаркета на выходных

Эти машины куплены и заправляются-обслуживаются с зарплаты в 10 тысяч гривен?

Знову ті парковки біля маркетів, ну скільки можна? 

Пора вже своє агенство відкривати з оцінки добробуту народів в країнах світу.

[luav]

Ну ок, давайте их проигнорируем

Возьмем выборку на парковке эпицентра в Киеве.

 

Как это будет коррелировать с вашим утверждением про 95% ?

Знову ті парковки біля маркетів, ну скільки можна? 

Пора вже своє агенство відкривати з оцінки добробуту народів в країнах світу.

 

Запропонуйте інакші методи визначення "зубожілості" населення

[Bank]

Так и не в каждой конторе собственник и замы на вертолёте на работу летают ;)

Такое есть, летают! И к своему палацу отдельную асфальтовую дорогу проложили, но это лирика.
Всегда нужно стремиться к бОльшему

[vasikk]

Отложил ИТ, в котором последние 4 года. До этого был в 2 раза в fmcg и 2 раза в агро.
Первые чуть беднее, вторые бабло почти не считают. Позиции - а-ля начальник управления. ЗП от 1,5к. Да, Киев, но в одном из агро хед-офис был в Тернопольской области. Второе агро - на Заболотного в Киеве. Названия не говорю, кто в теме - на раз поймёт. Так вот, в агро было 2-3к, безбашенные времена и зп "по результатам собеседования" :)

И на всех этих компаниях ты ж наверное в том же ИТ департаменте и трудился? )
По крайней мере в мрии точно, подозреваю что и в других кампаниях также )

Как это будет коррелировать с вашим утверждением про 95% ?

Считайте это просто моим мнением и просто игнорируйте нищебродов. Это очень удобно.

[GORAN]

Саша, я рад, что ты попал в сектора развития, при общей стагнации в экономике. Коммодити не каждая контора в стране производит. Но не всем так повезло.

Пример: банковский сектор.
На сегодня Нацбанк управляет меньшим количеством банков чем фонд гарантирования!
Куда делись все эти люди? 100 банков!
Как уже писал, гос.доля в банковской системе на сегодня более 60% (в мордоре уже меньше этот показатель). Там где государство начинает регулировать ЗП, т.е. это совсем не т.е. зп о которых ты пишешь. И пересматривают из раз в 2 года в лучшем случае (на то оно и гос).
И вот он вопрос: Куда развиваться персоналу?

Минск и столицу мордора не предлагать по двум причинам: 1. По соображениям совести, 2. У них там свой пипец в этом секторе.

[Bank]

И на всех этих компаниях ты ж наверное в том же ИТ департаменте и трудился? )
По крайней мере в мрии точно, подозреваю что и в других кампаниях также )

Не везде. Однажды работал менеджером по продаже/аренде торговых площадей в торговом центре. Если говорить об ИТ, не везде нужны были спец.знания. РП (руководитель проектов) - это планирование ресурсов, срока и результата. Такие позиции есть не только в ИТ. И там основное не ИТ, а работа с заказчиком.

[hugo-smk]

Такое есть, летают! И к своему палацу отдельную асфальтовую дорогу проложили, но это лирика.
Всегда нужно стремиться к бОльшему

А это правда, что там по итогам года 20% персонала говорят адьйос? 

[Bank]

Пример: банковский сектор.

Это жопа! Я это увидел в 2008-м. Я туда как работник - ни ногой.