Перейти к содержимому


Реклама









Фото
- - - - -

Китайский коронавирус и наши перспективы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11365 ответов в теме

#5251
Юрий Сергеевич

Юрий Сергеевич

    Авторитет

    • Сообщений 1902
  • Возраст: 58
  • Имя:Юрій
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 08.02.2016

Опубликовано 13 Декабрь 2020 - 22:40

Немного затянуто, но послушайте... 35 минут нам не просто какой-то х@й с бугра вещает... Жолобак таки вес в науке:

http://www.ukrlife.t...dezhda-zholobak


  • 0

ПТН ПНХ


#5252
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22190
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 14 Декабрь 2020 - 08:40

07/12      8641  (145)  выздоровело 5123 08/12     10811  (195)  выздоровело 12860

Для того щоб закінчити розповсюдження ковіду - нада просто перестати тестувати. 

Кількість тестів зменшилась в два рази. 


  • 0

#5253
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 14 Декабрь 2020 - 09:51

Кількість тестів зменшилась в два рази.

Героса прочитав? довго видно шукав...

 

А це від пана Степанова

Мушу роз'яснити, тому що зараз багато людей говорять про кількість тестувань, маніпуляції зі статистикою і таке інше. В нас суттєво зменшилася кількість людей, які звертаються за тестуванням, які мають ознаки коронавірусної хвороби. Саме такий алгоритм у нас був.

https://www.pravda.c.../12/14/7276862/

п.с. зразу видно, що власник проблемного 10-го поверху не бреше, цифри в рази різняться... :sm13_:


Изменено: vigors, 14 Декабрь 2020 - 10:11

  • 0

#5254
Valera

Valera

    Авторитет

    • Сообщений 4897
  • Возраст: 50
  • Имя:Valera
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Omega A Caravan 1991 С20NE
  •  
  • Регистрация: 18.01.2005

Опубликовано 14 Декабрь 2020 - 12:59

знакомые второй раз переболели, уже сильнее последствия. говорят, что антитела до месяца держатся и все заново, а вирус мутирует 


  • 0
Испанские быки реагируют на красный цвет, а наши стартуют на мигающий зеленый.

#5255
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37410
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 14 Декабрь 2020 - 14:01

В нас суттєво зменшилася кількість людей, які звертаються за тестуванням, які мають ознаки коронавірусної хвороби. Степанов

04/12 15131 (235) 
...---...

14/12   6451 (93)

Умершие тоже не обращаются.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#5256
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22190
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 08:43

Героса прочитав? довго видно шукав...

Сам читай своїх Деу Ланосів зі Слуги Народу.

 

А це від пана Степанова

Раз вже ліпиш відмазки від Степанова значить згоден, що тестувати стали в рази меньше.

 

6451 (93)

Тут було 25 тищ тестувань. 

Коли 15+ за добу було - 80 тищ тестувань. 

Пряма залежність. 


  • 0

#5257
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 284
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 09:07

Захворів теж цією бідою...Коротко така історія. 

Все починалося із четверга - стан незрозумілий, температура в нормі.

П*ятниця - температура вд 37,1 до 37,7 ввечері. Тоді ж і потрапив до лікаря. На неділю отримав безкоштовне направлення на тест.

Субота - взагалі ср**ка. Тепература до 38,5, ломка, втрата смаку-нюху. Багато пив, + вітаміни і антибіотики. 

Неділя - біль в горлі, 37,5. Тест здав в 10-00 без всяких черг, безкоштовно в поліклініці біля дому.

Понеділок о 13-00 отрмав позитивний результ. На вечір сильна втома. 

 

Сьогодні відкрив лікарняний, хоча і так працюю з дому. Але продуктивність цієї праці майже нульова. 

 

Висновок такий, що хз де захворів, адже контакти дуже мінімальні, при тому близька сімя хворіла давно, а мені нічого до цього не було. 

Є певна втома час-від-часу. 

 

Із неприємного - мав двох близьких родичів. Це - здорові чоловіки 55-60 років, котрі "згоріли" і вмерли за тиждень часу.

 

Бережіть себе! Я надіюсь, що все буде добре. 


  • 0

#5258
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50621
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 09:31

Tank89, выздоравливай. 


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5259
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 10:37

Раз вже ліпиш відмазки

Я тобі офіційні дані показую, які до речі лікарі раніше розказували (зменшення симптомників і ріст госпіталізації), а не як ти - гересо-заборне з висновками не відомо з відки висосаними.

п.с. може вкажеш джерело своєї інформації. бо я знаю звідки, то хай ще люди подивляться, як копіпастери множаться в мережі.



Пряма залежність.

таки важкий випадок

124234-3_uk_large.jpg

п.с. давай про пряму залежність в часі і різницю в рази. Герос не додумався, то тобі і прапор в руки.


Изменено: vigors, 15 Декабрь 2020 - 10:34

  • 0

#5260
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22190
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 11:24

Кожен третій тест підтверджує КОВІД з твоєї картинки

Зменшили кількість тестів в троє з 80 тисяч до 25 і на тобі захворюваність зменшилась в троє.

 

таки важкий випадок

Важкий випадок це те що не розумієш, що таке пряма залежність.

Чи в верхньому правому куті твоєї картинки брехня написана?

От навіщо ти постиш картинки як доказ своєї не правоти?

Тут на картинці тільки один метод тестування представлений.


  • 0

#5261
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 12:02

Важкий випадок це те що не розумієш

повчи ще яке масло любити.... :sm13_:



а картинці тільки один метод тестування представлений.

вгадай з трьох разів чому... :smile284:



Прогнози наших з АНУ

14 грудня. УНН. Учені робочої групи з математичного моделювання проблем, пов’язаних з епідемією коронавірусу в Україні зробили прогноз щодо розвитку захворюваності на COVID-19, згідно з яким до кінця грудня кількість інфікованих за добу знизиться до 2,5 тисяч, за однією із моделей прогнозування.

https://www.unn.com....d-19-v-ukrayini

п.с. інші прогнозували раніше про 20 тис на добу... https://www.unn.com....-20-tisyach-nan

 


  • 0

#5262
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37410
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 12:51

Число умерших от КОВИД.


14/12  (93)

15/12  (233)



04/12 15131 (235) 
...---...

14/12   6451 (93)

Умершие тоже не обращаются.

 

Тут було 25 тищ тестувань. 

Коли 15+ за добу було - 80 тищ тестувань. 

Пряма залежність. 

 

 

На умерших количество тестов каким боком ?


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#5263
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22190
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 12:56

може вкажеш джерело своєї інформації. бо я знаю звідки, то хай ще люди подивляться, як копіпастери множаться в мережі.

Сьогодні: https://moz.gov.ua/a...kcii-2019-ncov.

За даними Центру громадського здоров’я, станом на 15 грудня в Україні зафіксовано 8416 нових підтверджених випадків коронавірусної хвороби COVID-19 (з них дітей – 412, медпрацівників – 447).

Також за останню добу:

  • госпіталізовано (особи) –1479
  • летальних випадків –233
  • одужало (особи) –16150

Здійснено тестувань за добу –   в т. ч.:55856

  • методом ПЛР —31963
  • методом ІФА —23893

Але мабуть тут брешуть. Вчора меньше тестів - меньше хворих було. 



гересо-заборне

Сам читай своїх Слуг Народу. Чи ти хочеш сказати, що Зеленський взяв депутата брехуна?  


Изменено: vovan8706, 15 Декабрь 2020 - 12:55

  • 0

#5264
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 14:36

Сам читай своїх Слуг Народу.

Ти його муру притащив. Може тобі ще лінк надати?

А тести від днів тижня зележать, тому і офіційно сказали що враховувати показники за тиждень, а не вибірково.

п.с. і по тестам розберись коли і який роблять та для чого, щоб потім тут доказувати що всі брешуть, а ти знаєш таких, котрі самотужки всіх спасають.


  • 0

#5265
Маленькая Омега

Маленькая Омега

    Авторитет

    • Сообщений 950
  • Имя:Игорь
  • Авто:Опель Астра Н
  •  
  • Регистрация: 29.06.2016

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:01

Питання

Що краще показує результати тесту на ковід - кров чи шкребок?


  • 0

#5266
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28163
  • Возраст: 59
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:02

Питання

Що краще показує результати тесту на ковід - кров чи шкребок?

скребок (плр)

это если речь о наличии заболевания в организме,

который шкрябают здесь и сейчас


Изменено: lame, 15 Декабрь 2020 - 15:04

  • 0

#5267
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:14

шкребок

взагалі то мазок ... :sm13_:

він показує наявність РНК вірусу на слизових, на цьому ПЛР і базується.


  • 0

#5268
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28163
  • Возраст: 59
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:21

взагалі то мазок ... :sm13_:

він показує наявність РНК вірусу на слизових, на цьому ПЛР і базується.

відомо... але сину як робили, то він казав "тануйіво" (с)

"мазали" наче "шкрябали"... (сінєво)


  • 0

#5269
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 15100
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:23

то він казав "тануйіво"

таке багато говорять, що процедура не з приємних


  • 0

#5270
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22190
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 15:43

Ти його муру притащив. Може тобі ще лінк надати?

Розбирайся зі своїм деоланосом зі Слуги Народу сам. Я його не таскав, він мені не цікавий.

Де взяв інформацію посилання надав. 


  • 0

#5271
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4774
  • Возраст: 41
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 16:46

Захворів теж цією бідою...Коротко така історія. 

 

 

Із неприємного - мав двох близьких родичів. Це - здорові чоловіки 55-60 років, котрі "згоріли" і вмерли за тиждень часу.

 

Бережіть себе! Я надіюсь, що все буде добре. 

Ты это...выздоравливай, а с места про родственников -поподробнее. 

Это ДО тебя, или ? 


  • 0

Реклама!!!


#5272
vamp

vamp

    Авторитет

    • Сообщений 1310
  • Возраст: 48
  • Имя:Николай
  • Город:Горишние плавни Полтавской области
  • Авто:Опель комбо 1.3
  • Гос. номер:ХХХ
  •  
  • Регистрация: 03.07.2008

Опубликовано 15 Декабрь 2020 - 17:38

 
Сьогодні відкрив лікарняний


Про антибиотики сам придумал или же врач в первый день болезни назначил? Фактически ты заболел в пятницу и сразу на антибиотики, зачем?
  • 0
SKYPE : nicst_skype

Пусть Бог воздаст Тебе вдвойне всё то , что Ты желаешь мне

#5273
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37410
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 14:23

Надо ли будет платить вакцинируемому ?


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#5274
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 284
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 15:15

Ты это...выздоравливай, а с места про родственников -поподробнее. 

Это ДО тебя, или ? 

Дякую. Вже без температури, але є певна важкість і упадок сил. При цьому коли я бігав півмарафони - то втома була набагато меншою.

До одного я лише на поховання потрапив, а інший в Одеській обл. Захворів я в часових рамках після них, і ми не пересікалися. 

 

 

Про антибиотики сам придумал или же врач в первый день болезни назначил? Фактически ты заболел в пятницу и сразу на антибиотики, зачем?

Вона спочатку взагалі сказала пити багато рідини і вітаміни.  Якщо не буде проходити, тоді купити антибіотики.  На суботу вечір мені стало гірше - тоді і став пити. 

По відчуттях, то я вже з четверга щось не так себе відчуав, особливо в носі. 


  • 0

#5275
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14871
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 16:21

Якщо не буде проходити, тоді купити антибіотики.

на своё усмотрение?))

у тебя вирус, а антибиотики против бактерий, и то иногда их приходится подбирать по резистентности к конкретному виду бактерий

при течении болезни, иногда на фоне вирусной, развивается бактериальная инфекция, но обычно не в первые дни и имеет свои проявления

приём антибиотиков с первых дней при вирусном заражении снижает иммунный ответ организма


Изменено: трой, 16 Декабрь 2020 - 16:23

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#5276
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37410
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 20:19

Про страховую медицину молчат.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#5277
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16005
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 20:26

приём антибиотиков с первых дней при вирусном заражении снижает иммунный ответ организма

что с большой вероятностью помогает предотвратить цитокиновый  шторм и уберечь пациента от  гораздо более серьёзных проблем, чем  затянувшееся недомогание от собственно коронавируса.

По уму, конечно, иммуносупрессоры должны подбираться  каждому индивидуально и только в случае необходимости, но мне кажется, что в нашей системе здравоохранения приём антибиотиков "с упреждением" спас не одну  тысячу жизней.


  • 0

#5278
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 18633
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 20:56

 первые пять дней вообще не назначают антибиотики , и температуру ниже тридцати восьми не сбивают ( в моем , допустим случае так ) ну а после пяти дней температуры уже будешь рад сбить хоть чем .


  • 0
Реклама в подписи запрещена

#5279
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14871
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 21:39

приём антибиотиков "с упреждением" спас не одну  тысячу жизней.

далеко не факт

 

 

 

цитокиновый  шторм

есть какая то статистика зависимости от приёма антибиотиков?

например, на сегодня известно, что иммуносупрессоры, типа дексаметазона, дают иногда положительный эффект только в случаях тяжёлого течения болезни, когда пациент уже на кислороде, или ивл


Изменено: трой, 16 Декабрь 2020 - 21:47

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#5280
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2973
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 21:42

первые пять дней вообще не назначают антибиотики , и температуру ниже тридцати восьми не сбивают ( в моем , допустим случае так ) ну а после пяти дней температуры уже будешь рад сбить хоть чем .

Як в кого, коли у мене 37.7 я починаю лівою рукою заповіт писати, а права тягнеться до аптечки і бере звідти парочку таблеток мефінамінки.)))

далеко не факт
есть какая то статистика зависимости от приёма антибиотиков?

Думаю нема, наші лікарі в більшості випадків призначають "на всяк випадок"

Изменено: FINNN, 16 Декабрь 2020 - 21:41

  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#5281
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 18633
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 16 Декабрь 2020 - 22:01

Як в кого, коли у мене 37.7 я починаю лівою рукою заповіт писати, 

  следующая стадия  - показать жене заначку


  • 0
Реклама в подписи запрещена

#5282
Щукарь

Щукарь

    Дід... вже тричі

    • Сообщений 19760
  • Возраст: 63
  • Имя:Олександр
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:OPEL Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 07.01.2009

Опубликовано 17 Декабрь 2020 - 11:10

Гепа всьо :sm60:

Ще один ковід-дисидент загнувся від ускладнень, визваних Ковідом.


  • 0

Лучше плохой день на рыбалке, чем хороший - на работе
Пути рыбьи неисповедимы...
"Всі знають, що таке женське щастя. Але ніхто не зна, що таке мужське щастя. Мужське щастя - це поїхати на рибалку і набухатись"(с) Лесь Подерв"янский


#5283
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 284
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 17 Декабрь 2020 - 11:46

на своё усмотрение?))

у тебя вирус, а антибиотики против бактерий, и то иногда их приходится подбирать по резистентности к конкретному виду бактерий

при течении болезни, иногда на фоне вирусной, развивается бактериальная инфекция, но обычно не в первые дни и имеет свои проявления

приём антибиотиков с первых дней при вирусном заражении снижает иммунный ответ организма

Звісно ні, просто я до неї прийшов в пятницю ввечері, а так як попереду були вихідні, то вона з такою умовою і назначала. Подивитесь - якщо буде погіршуватися стан і температура вище 38. Може я і рано їх випив. Але там всього 3 таблетки на 3 дні.  Зараз все +/- краще - без температури, смаку і запаху. 

Зараз в мене 6 день хвороби, то крім вітамінів і мікстури від кашлю нічого вже не приймаю.


  • 0

#5284
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37410
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 17 Декабрь 2020 - 11:48

Гепа всьо :sm60:

Ще один ковід-дисидент загнувся від ускладнень, визваних Ковідом.

Харьков его не забудет. Жаль его. Полномочия городского головы осуществляет секретарь соответствующего городского совета. Мусор на этой неделе не вывозят (совпадение ?).

 

США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек - от Короны 307 501. (некоторые утверждали , что одинаково).


Изменено: ШВАРЦ, 17 Декабрь 2020 - 12:23

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#5285
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28163
  • Возраст: 59
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 17 Декабрь 2020 - 12:21

Але там всього 3 таблетки на 3 дні.

азитромицин, к ворожке не ходить... 


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых