Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Зимние шины. Выбираем, сравниваем, спрашиваембез рекламы, только реальные отзывы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
272 ответов в теме

#176
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10874
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 19 Август 2023 - 15:58

але факт, шо малюнок підстаркуватий

Не показник. Хака 1 шипована гребла будь здоров.


  • 0

#177
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 19 Август 2023 - 16:17

Не показник. Хака 1 шипована гребла будь здоров.

До речі, гребе майже вся зимова, шипи взагалі дуже вирівнюють показники, а малюнок це більше для ліпучок.

А як гуділа та хака на асфальті? :sm12_:
 


Изменено: paa, 19 Август 2023 - 16:20

  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#178
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10874
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 19 Август 2023 - 16:33

А як гуділа та хака на асфальті?

Я її практично не відчував по шуму в ОВА.  :smile44:

І шипи практично не губились.


  • 0

#179
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 19 Август 2023 - 21:30

Все, що завгодно обговорюється, окрім головного питання

 

Погуглить отзывы не?

 

УОК не настолько бедный.... :sm13_:

 

По поводу 195 хз....на омеге 12 зим откатал в таком размере и пришел к выводу что лучше и оптимально 205 что лето что зима-1 см высоты таки влияет + ширина... :smile44:



за шип все верно сказали-если  планируешь то брать онли заводской шип

если нет то и резину брать Не под шип-она будет мягче(отверстия в протекторе под шип имеют более жесткую структуру)

из практики самошиповка в разы хуже держится в отличие от завода


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#180
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11853
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 19 Август 2023 - 22:23

Мені здається, шо коли шип, то пофіг хто виробник, береш на шо гаманця вистачить, але я би шукав заводську ошиповку

Якщо весь час по льоду кататись, то можливо, і то не факт.
Собі зиму вибираю з кращими х-ками на мокрому/сухому асфальті, бо там швидкості більші, відповідно і наслідки.
А такі умови у нас на дорогах 95% зими.
По льоду і так повзу, а цілину штурмувати, таке... навіть якщо раз-другий за зиму забуксую, нічого не станеться.

По поводу 195 хз....на омеге 12 зим откатал в таком размере и пришел к выводу что лучше и оптимально 205 что лето что зима-1 см высоты таки влияет + ширина...

Ключове "на Омеге"

Andre_71, сорі що не по темі)
  • 0

#181
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 19 Август 2023 - 22:34

Погуглить отзывы не?

Так нет по сути ничего. Всё больше про магазины отзывы, где её покупали...

По поводу 195 хз....на омеге 12 зим откатал в таком размере и пришел к выводу что лучше и оптимально 205 что лето что зима-1 см высоты таки влияет + ширина... :smile44:

А чё за  1см? Где? родной 205\55\16 = 205\60\15 = 195\65\15. всё +\- 2 мм. крайний вариант так +1,5 мм к высоте.

 

а бОльшая ширина по нечищенному снегу ток в минус...

 

 

за шип все верно сказали-если планируешь то брать онли заводской шип если нет то и резину брать Не под шип-она будет мягче(отверстия в протекторе под шип имеют более жесткую структуру) из практики самошиповка в разы хуже держится в отличие от завода

Шото похоже, что все прям против именно этого варианта, что есть в наличии...


  • 0

#182
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 19 Август 2023 - 23:30

А чё за  1см? Где? родной 205\55\16 = 205\60\15 = 195\65\15. всё +\- 2 мм. крайний вариант так +1,5 мм к высоте.

Он имел ввиду 205/65 15, это ж извечный спор, на омеге б по книге 195/65 15, но многим не нравится ее несуразный мелкий вид

Кстати Mirage MR-W662 195/65 R15 91T під шип с таким же рисунком, у китайцев видно котируется :sm13_:

https://shyp-shyna.c...2_mirage_shina/


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#183
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 20 Август 2023 - 00:02

Хочу 195\65 R15.

 та оцей Торк скандинав під шип за 1950грн.

Може шиповану за 2454грн? https://infoshina.co...65-r15-91t-ship
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#184
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10874
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 20 Август 2023 - 09:14

если  планируешь то брать онли заводской шип

Где то писали, что нет у нас заводского шипа практически. В лучшем случае шипуют здесь перед продажей.


  • 0

#185
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 20 Август 2023 - 09:20

Он имел ввиду 205/65 15, это ж извечный спор, на омеге б по книге 195/65 15, но многим не нравится ее несуразный мелкий вид

Ясно, я не в курсе омегомановских заморочек. Мне лично на тот внешний вид параллельно, меня чисто функционал интересует.

 

 

Кстати Mirage MR-W662 195/65 R15 91T під шип с таким же рисунком, у китайцев видно котируется :sm13_:

Ну так всё оптимальное уже давно придумано, зачем велик изобретать.

 

 

 

Може шиповану за 2454грн?

Так основной вопрос был в том, что  есть в наличии на складе под боком. Хотя и  с тем же шипом тоже не всё так однозначно - в свете событий последних лет имели место большие пробеги по лету на зимке. Шип тут ну вообще лишний был бы да и что бы там от него осталось после летней эксплуатации? Получается, что надо брать  скандинавку без шипа и тогда верны все предыдущие аргументы против этой модели.


Изменено: Andre_71, 20 Август 2023 - 09:21

  • 0

#186
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10874
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 20 Август 2023 - 09:35

в свете событий последних лет имели место большие пробеги по лету на зимке.

Как то в прошлом месяце во дворе и ближайшем квартале насчитал десятка два авто на зимней. И машины были разного достатка. 


  • 0

#187
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 20 Август 2023 - 10:14

 Хотя и  с тем же шипом тоже не всё так однозначно - в свете событий последних лет имели место большие пробеги по лету на зимке. Шип тут ну вообще лишний был бы да и что бы там от него осталось после летней эксплуатации? Получается, что надо брать  скандинавку без шипа и тогда верны все предыдущие аргументы против этой модели.

Ну со скандинавкой тоже не все так однозначно, летом она поплывет и скруглит ламели, да и расчитана она на суровые зимы, а у нас таких  последнее время не наблюдается, бери евро зиму, еще и съэкономишь :cool1:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#188
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 20 Август 2023 - 11:00

, бери евро зиму, еще и съэкономишь

Та шото  по БЦ там совсем печальные отзывы, не вариант как бы. Надо что-то хотя бы уровня Дебики.

 

со скандинавкой тоже не все так однозначно, летом она поплывет и скруглит ламели,

а новая европейка летом в лохмотья уйдёт.


  • 0

#189
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 20 Август 2023 - 13:43

а новая европейка летом в лохмотья уйдёт.

Чегойто? Она будет лучше на асфальте, да и ты на Шумахера не похож

 

 

Та шото  по БЦ там совсем печальные отзывы, не вариант как бы. Надо что-то хотя бы уровня Дебики.

Зато БЦ летом будет ближе всего к летней :sm13_: 

Бери китайский Goodyear UltraGrip Ice+ 195/65 R15 91T - 2199 грн

Дебица всего на пару сотен дешевле :smile44:

 

 

 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#190
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 2909
  • Возраст: 27
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 20 Август 2023 - 18:58

Китай різний буває.

Що до зимових шин,то китай весь однаковий. Одне велике ге.
  • 0

В ігнорі - Vigors.


#191
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:20

Що до зимових шин,то китай весь однаковий. Одне велике ге.

А якщо брендовий Китай? Тіпа

китайский Goodyear UltraGrip Ice+ 195/65 R15 91T

  • 0

#192
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 2909
  • Возраст: 27
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:24

Перший раз про таке чую, зазвичай GY до нас возять з Польщі.
Якщо шина тільки вироблена в Китаї,а все інше від світового виробника то такий продукт можна купувати.

Изменено: Sanyokk, 20 Август 2023 - 19:29

  • 0

В ігнорі - Vigors.


#193
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:30

Перший раз про таке чую, зазвичай GY до нас возять з Польщі.

https://guma.com.ua/...-195-65-r15-91t

https://infoshina.co...-195-65-r15-91t


  • 0

#194
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 13451
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:35

зазвичай GY до нас возять з Польщі.

а нокіан з параші.... просо ти не чув...

п.с. як і багато інших світових брендів з параші...

добре що частина таки звідти звалила....


  • 0

#195
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 2909
  • Возраст: 27
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:45

https://guma.com.ua/...-195-65-r15-91t
https://infoshina.co...-195-65-r15-91t

Так UltraGrip Ice+ це вже стара модель,хоча й не погана навіть за сучасними мірками,тому її виробництво перенесли в Китай щоб щє трохи заробити на її виробництві грошей. Щєй мабуть постачають її тільки на ринки бідних країн.
  • 0

В ігнорі - Vigors.


#196
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 11054
  • Возраст: 56
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 20 Август 2023 - 19:51

 Щєй мабуть постачають її тільки на ринки бідних країн.

Так розмір 195/65 15 використовуеться на 20-ти річних авто, звісно в багатих країнах її просто не використовують :smile44:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#197
Низколетящий

Низколетящий

    Авторитет

    • Сообщений 1635
  • Имя:Валерий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Vectra A 2.5 V6
  •  
  • Регистрация: 10.09.2012

Опубликовано 20 Август 2023 - 20:10

Що до зимових шин,то китай весь однаковий. Одне велике ге.

Сам то пробовал ? :sm13_:


  • 0

"Жизнь надо прожить так,чтобы голуби,пролетая над твоим памятником,терпели из уважения!"

Ukrainian Vectra Club


#198
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 257
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 21 Август 2023 - 14:51

Що до зимових шин,то китай весь однаковий. Одне велике ге.

3 роки від'їздив на зимовій китайській Аплюс(2 з них цілий рік їздив)

Зараз щось шукаю схоже(пару). Бо купував тільки пару, яка зараз піде а задню вісь, так як змінилися робочі плани і майже не їжджу.

 

І жодного разу не було ніяких проблем - це в основному траса Рівне-Київ, і бездоріжжя, і сніг не почищений і дуже сніжна зима 21р.

 

Так при виборі дешевої і нормальної гуми мені її радили на кожному другому шиномонтажу. 


  • 0

#199
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Август 2023 - 15:13

Tank89,  Це саме на ОАН?

Яка саме модель\радіус\ширина\профиль?


Изменено: Andre_71, 21 Август 2023 - 15:14

  • 0

#200
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4730
  • Возраст: 39
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 21 Август 2023 - 15:42

Как то в прошлом месяце во дворе и ближайшем квартале насчитал десятка два авто на зимней. И машины были разного достатка. 

+1  відкатав сезон на зимі, хєнкук, айзен, пофіг- літо продав та пропив- мішлен прімасі3, з відмінним протектором - але шуміла більше хєнкука, хоча він не зовсім мякий. так от- за ті 6000км нічого з ним не сталося, і не станеться, а зато резина буде завжди свіжа, і без геморою- перебортування, чи продажу старої-покупка нової . 

 

а новая европейка летом в лохмотья уйдёт.

не газуй


  • 0

Реклама!!!


#201
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11097
  • Возраст: 41
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 21 Август 2023 - 15:54

продав та пропив

33cc2547a8487a04c09edd43ae7734da.jpg


  • 0

#202
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Август 2023 - 16:02

не газуй

За температури 30-35*С - нова вона і без газування як кісіль. Та й якщо треба за світловий день +\- 1000 км проїхати, то менш ніж 110-120 по трасі не вийде човгикати...


  • 0

#203
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12677
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 21 Август 2023 - 17:28

Не хочу офтопити, але коли я шукав літню і вивчав питання китайців, то після досить великого перебору тієї (насправді небагатої) інформації, яка була доступною, висновки були такі: 

1) Нормальні шини Aeolus, але і цінник як у дуже пристойних європейських шин другого ешелону, плюс у нас це зовсім екзотика. Фізично я їх бачив тільки на магістральних вантажівках.

2) Можливо, є сенс розглядати Сайлун, але це не точно.

Головна проблема (літніх) - мокрий асфальт. На сухому-то і всякі Тріангли ОК (але не Фулмакси, Фулрани і більшість інших, включно з не зовсім дешевими Лінглонгами), а на мокрому 80% з них просто небезпечні. Були якісь марки, хороші саме в дощ (Вінда чи Ванлі, щось на W і у 2020 році цієї марки вже не було на нашому ринку, тільки у спогадах очевидців), але у тестах вони все одно дуже пасли задніх за більшістю показників, причому дуже сильно.

 

Чому (можливо) це не офтоп: підозрюю, що вміння робити зимові шини дотичне до вміння робити дощові шини. Можу помилятися.

 

З дивного: шини фірм, які майже купили банкрота Кумхо і володіли суттєвим пакетом акцій у Піреллі (Дабл Стар чи Дабл Койн і ще якісь, я вже їх не пам'ятаю) нічим вище посередніх китайських шин не виділялися.

 

На підставі спроби розібратися у приблизно трьох десятках китайських марок, які роблять приблизно півтора десятки китайських концернів (переважно успішних у сумарних продажах).

 

Стосовно особистого досвіду інших автомобілістів - з одного боку, я не схильний його ігнорувати, а з іншого - "красота в глазах смотрящєго" і я переважно не знаю наскільки компетентні люди, які цим досвідом діляться.


  • 0

#204
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Август 2023 - 17:51

а з іншого - "красота в глазах смотрящєго" і я переважно не знаю наскільки компетентні люди, які цим досвідом діляться.

Згоден. До того ж  суб'єктивно вимоги у різних людей можуть суттево різнитися.

 

 Дякую за точку зору.


  • 0

#205
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 2909
  • Возраст: 27
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 21 Август 2023 - 19:52

а новая европейка летом в лохмотья уйдёт.

На такій гумі їздити літом - це збочення.Краще на літо взяти якесь недороге б/у,а на еврозимі їздити безпечно зимою.
  • 0

В ігнорі - Vigors.


#206
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15105
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Август 2023 - 21:50

.Краще на літо взяти якесь недороге б/у,а на еврозимі їздити безпечно зимою.

Дякую, кеп.

Так і робив: влітку - літній Брідж, взимку - євро-зима Барум. Допоки не залишився з зимовим комплектом  і неможливісттю зберегання другого комплекта. І незрозумілими перспективами надалі, щоб "обростати" таким добром.

Тож краще щось по темі запитання.


  • 0

#207
Tank89

Tank89

    Старожил

    • Сообщений 257
  • Имя:Дмитро
  • Город:Рівне-Київ
  • Авто:Власне ОАН
  •  
  • Регистрация: 14.07.2020

Опубликовано 22 Август 2023 - 07:32

Tank89,  Це саме на ОАН?

Яка саме модель\радіус\ширина\профиль?

Так, на ОАН. 205/55/16

 

https://shinadiski.c...plus-a_501.html


  • 0

#208
grayplus

grayplus

    Авторитет

    • Сообщений 2086
  • Возраст: 48
  • Имя:Игорь
  • Город:корабелов и красивых женщин
  • Авто:Omega B Caravan X20XEV AT
  • Гос. номер:ВЕ9752ВА
  •  
  • Регистрация: 27.05.2011

Опубликовано 22 Август 2023 - 09:07

Так і робив: влітку - літній Брідж, взимку - євро-зима Барум. Допоки не залишився з зимовим комплектом  і неможливісттю зберегання другого комплекта.

 

Один знайомий має Т5 і знайомих у німецькій амбасаді, які йому майже щороку зливають б/в комплекти зимових коліс. На яких вони і самі цілорічно їздять. І він на цих комплектах ще по парі років доїжджає, теж цілорічно. Там "єврозима" і лише від адекватних виробників, жодного китаю. Тож їздити на єврозимі нормального бренду цілком можливо.

Я-то маю можливість зберігати другий комплект (точніше - 5 штук) гуми на дисках в гаражі, а якби не було такої змоги, то навіть не знаю... Перші роки їздив взимку на "літі", але тільки сухим, хоч і холодним асфальтом, по снігу, льоді і навіть мокрому асфальті не виїжджав - і так теж можна перебути, як і навпаки - влітку на зимовій гумі.

Мабуть, при +- однаковій експлуатації незалежно від сезону купував би собі якусь таку всесезонку радше ніж єврозиму, тим більше - "скандинавію" чи шиповану.


  • 0

Якщо вам через дорогу перейшла чорна кішка, то це лише означає, що вона кудись іде. От і не робіть нервів ні собі, ні тваринці.


#209
rvgu

rvgu

    Авторитет

    • Сообщений 4730
  • Возраст: 39
  • Имя:r25
  • Город:Кременчук
  • Авто:У нас тут модер гей чи шо став?
  •  
  • Регистрация: 19.09.2008

Опубликовано 22 Август 2023 - 11:14

За температури 30-35*С - нова вона і без газування як кісіль. Та й якщо треба за світловий день +\- 1000 км проїхати, то менш ніж 110-120 по трасі не вийде човгикати...

Хз, катав я фулду крістал монтеро -і зимою і літом- два роки, і гружоний і не, і нічого там не пливло, швидкість не більше 110кмч, на обгоні 130, на 1,6 воно зайве, якщо більше.  

 

 

2) Можливо, є сенс розглядати Сайлун, але це не точно.

ото воно- взяли собі, дуже м"яка, вже скаталася в Карпати,  120 норм, нічого поганого. Але мягкість бімба. до неї хєнкук кінержі еко. Звісно хто сліпий і валить по ямах- то не підійде, бо розірве ...мабудь. Але латки, ями до пів коліна тримае. 


  • 0

Реклама!!!


#210
Svetlovec

Svetlovec

    Завсегдатай

    • Сообщений 74
  • Имя:Павел
  • Авто:Opel Vectra C 2.2 (2007)
  •  
  • Регистрация: 26.09.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2023 - 14:05

Ось прикольний тест актуальний зимової резини я навіть трохи здивований результатом


  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых