Перейти к содержимому


Реклама









Фото

дилеммадва авто


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
66 ответов в теме

#1
sergei722

sergei722

    Дока

    • Сообщений 524
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:omega A 1990. CD.
  • Гос. номер:АЕ8242ЕА
  •  
  • Регистрация: 11.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 09:35

добрый день одноклубники. у меня неопределенность по поводу двух машин в семье . водитель в которой я один. есть 15 лет омега а можно сказать что в идеальном для ее лет состоянии и купленный для работы ситроен берлинго . за четыре года так и не определился что лучше иметь две или одну машину. продавать стремно, я еще ни одной машины не продал в жизни .да и жалко. была мысль обменять две на одну . опель расцениваю максимум 2000 и ситроен 3000 .  в идеале хотел бы чтото высокое грузпассажир или пассажир. был бы ситроен пассажир, опеля бы продал однозначно. подскажите ведь я думаю что я не первый в такой ситуации, ктото ж сталкивался и знает что лучше . меня как бы устраивает и та и другая машина привык с ситроену, он выше и дизель , омега стоит иногда выежает . или может не морочится ,а содержать две машины , и от добра добра не искать,  и пусть авто доживают в одних руках, они надежные и все болячки ихние известны,  ведь следущую б.у машину тоже прийдется доводить до ума и вкладывать деньги , а здесь 5000 общая стоимость и вложений пока не надо.

Прикрепленные файлы:


Изменено: sergei722, 03 Июль 2023 - 10:30

  • 0

#2
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3608
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 03 Июль 2023 - 10:47

Так Берлинго - грузовой же)) вроде ответ очевиден, в семье должен быть легковой автомобиль
Имхо
  • 0

 
:hi: 
 
 


#3
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 03 Июль 2023 - 11:36

Имхо продать обе и купить одну за 5
  • 0

#4
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 11:48

не знаю насчёт машин, но навес трешовый...как он не сложился в какую нить снежную зиму - х.з.)


Изменено: трой, 03 Июль 2023 - 11:49

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#5
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Июль 2023 - 12:13



не знаю насчёт машин, но навес трешовый...как он не сложился в какую нить снежную зиму - х.з.)

там же ж моцная труба идет вдоль ))

 

да и скорее отдельные секции крыши начнут провисать, а не всё завалится.. правда, ни разу, не инженер )

 

sergei722, если всё устраивает и не требует вложений - то смысл делать волны? за 5 ты всё равно ничего прямо сильно лучше не возьмёшь. и оно еще может оказаться ломучим и требующим вложений.

 

но, решать тебе.



#6
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10815
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 12:48

Если омега действительно на бодром ходу, я бы не заморачивался.

Омега простое и надежное авто. За пять штук не просто будет найти что-то сильно лучше.

Разве что вопрос в наличии кондиционера, тогда еще можно понять.



 

 

но навес трешовый...как он не сложился в какую нить снежную зиму - х.з.

Прикинул на онлайн калькуляторе. При размере навеса 2,5 на 8 метров и снеговой нагрузке 200 кг на кв. метр, стойки из трубы диаметром 50 мм и высотой 2,8 метра, выдерживают на устойчивость и изгиб с запасом. 

Но я бы так не делал. )


Изменено: Avtomobilist, 03 Июль 2023 - 12:48

  • 0

#7
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3608
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 03 Июль 2023 - 12:54

За пять штук не просто будет найти что-то сильно лучше.

Мерива, Зафира , астра посвежее будут, имхо

Разве что вопрос в наличии кондиционера, тогда еще можно понять

Для меня это например, критически важно было при выборе авто
  • 0

 
:hi: 
 
 


#8
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 10815
  • Возраст: 64
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 12:56

Мерива, Зафира , астра посвежее будут, имхо

Посвежее однозначно.

Но вот насколько беспроблемными, по сравнению с ухоженной Омегой - большой вопрос.

Для меня это например, критически важно

Для меня тоже. Старею, наверное. ))


  • 0

#9
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:00

 

Прикинул на онлайн калькуляторе. При размере навеса 2,5 на 8 метров и снеговой нагрузке 200 кг на кв. метр, стойки из трубы диаметром 50 мм и высотой 2,8 метра, выдерживают на устойчивость и изгиб с запасом. 

Но я бы так не делал. )

там левая сторона посередине как бы и усилена стойкой.

в крайнем случае - либо провиснет правая сторона либо начнут проваливаться секции крыши..



#10
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:22

Прикинул на онлайн калькуляторе. При размере навеса 2,5 на 8 метров и снеговой нагрузке 200 кг на кв. метр, стойки из трубы диаметром 50 мм и высотой 2,8 метра, выдерживают на устойчивость и изгиб с запасом.  Но я бы так не делал. )

я не про стойки, а про фермы...точнее их отсутствие
 

плюс внешняя сторона без столбов на двух вялых опорах с выносом

 

короче тут не без магии, раз ещё стоит)


Изменено: трой, 03 Июль 2023 - 13:24

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#11
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:23

я не про стойки, а про фермы...точнее их отсутствие

по хорошему, крышу бы таки домиком либо под наклоном.. насчет адекватности усиливающих конструкций - не скажу.

 

хотя, польза навеса - вообще сомнительна.. ну, чуть меньше снега зимой счищать, а так - все равно что-то наметет и придется..

 

защита от солнца - тоже такое себе..


Изменено: Manager, 03 Июль 2023 - 13:25


#12
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3608
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:26

Посвежее однозначно.
Но вот насколько беспроблемными, по сравнению с ухоженной Омегой - большой вопрос.

+/- одинаково, имхо.
+ Кроме опелей есть другие марки ))
Кстати пришел на ум дядькин Галант 2008, за все время владения - только т о. и расходники.
У него кстати первая иномарка была омега точно такого же цвета , только бампера в цвет кузова.))
  • 0

 
:hi: 
 
 


#13
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:28

хотя, польза навеса - вообще сомнительна..
та не, навес - отличнейшая штука, эт из опыта

 

у мну 6м на 10м, снег чистить не приходится, места не занимает, в отличие от гаража


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#14
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3608
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:30


Для меня тоже. Старею, наверное. ))

В городе без кондея тяжеловато....
Если бы конкретно только под себя машину брал бы - то мериву не брал бы и возможно кондей был бы не принципиален, шасси бодрое - вот мой приоритет))
Но это я уже во флуд сильно скатился.
По теме - омега пассажирское авто, ситр - гррузовик: в чем дилемма раз авто для семьи? Или семья из двух человек состоит? Если из двух то надо оставлять более свежее авто
  • 0

 
:hi: 
 
 


#15
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Июль 2023 - 13:33

та не, навес - отличнейшая штука, эт из опыта

 

у мну 6м на 10м, снег чистить не приходится, места не занимает, в отличие от гаража

 

ну, с опытом не поспоришь.

 

у мну стоит себе на открытой стоянке - и такая ее судьба.. вариантов особо и нет, кроме купить или арендовать гараж хрен знает где.

 

правда в Одессе и снег особо не выдают.



В городе без кондея тяжеловато....
 

за 5 куе - кондей скорее всего будет на последнем издохе.. вбухать под 1куе в замену компрессора или еще чего-нибудь - сомнительное удовольствие..



#16
Юрий Сергеевич

Юрий Сергеевич

    Авторитет

    • Сообщений 1570
  • Возраст: 57
  • Имя:Юрій
  • Город:Черкассы
  •  
  • Регистрация: 08.02.2016

Опубликовано 03 Июль 2023 - 14:12

sergei722

   Так ці авто під різні задачі... А ти хочеш брати одне і для роботи, і для сім*ї? Воно швидше здохне (і не буде чим привезти запчастину). Лишай як є, бо всі рухи твої по продажу/придбанню, як людини в цьому не петраючої, призведіть тільки до лишніх трат з майже невідомим результатом... Вкрай обмежений бюджет (який ти, вважаю, і так сильно зависив). 5000 - це мрія))


Изменено: Юрий Сергеевич, 03 Июль 2023 - 14:13

  • 0

ПТН ПНХ


#17
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 3608
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & ТурбоОмерика
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 03 Июль 2023 - 14:23

5000 - це мрія))

+1
  • 0

 
:hi: 
 
 


#18
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15088
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 03 Июль 2023 - 17:08

точнее их отсутствие
Та ну ладно... даже те, что видно - попробуй сложить на ребро.

 

плюс внешняя сторона без столбов на двух вялых опорах с выносом

Выглядит стрёмно, но там правильное трёх-точечное распределение консольной нагрузки - посередине поперёк идёт тоже ферма к заднему столбу. Ну разве что передние подкосы на боковых столбах просятся чуть по-мощнее.


  • 0

#19
sergei722

sergei722

    Дока

    • Сообщений 524
  • Возраст: 51
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:omega A 1990. CD.
  • Гос. номер:АЕ8242ЕА
  •  
  • Регистрация: 11.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 17:48

спасибо за откровенные ответы , я определился., гдето в глубине души я и думал что лучше варианта в моей ситуации не будет , омега пусть стоит и радует выездом семью которая щас в основном из двух человек , а ситроен грузовой пусть возит по работе. друг ,прораб купил кадика пассажира для работы и семьи, и бюджет в год у него на содержание кадика даже по расходникам для меня шокирующая, машина по новей так и запчасти на него космос, да и качество машин по новее не вызывает доверия.. что нет кондея конечно плохо ,но не критично (сколько там того лета). в омеге в прошлом году менялись пороги ,красилась и мовилились, движек отличный 14лет на хадо , масло не берет (есть и запасной движек у Алексея в Диевке брал с донора в 180тыс. пробега.  ситроен тоже не плохой дизель в мороз заводится без проблем, только теперь и ситроену хочется сделать навес. Навесу над опелем уже 13лет ,варил сам из совдеповских труб с отопления, лежало на нем несколько раз по полметра намерзшего снега со льдом и выдержал без проблем. 


  • 0

#20
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 03 Июль 2023 - 23:54

Та ну ладно... даже те, что видно - попробуй сложить на ребро.

www.youtube.com/watch?v=XRUZyE47Ad4

 

тут коротко и доступно про фермы

 

у ТСа не ферма, а 2 сваренные палки

 

набери в ютубе запрос типа " рухнувшие навесы от снега", там были и покрепче)



 

 

Выглядит стрёмно, но там правильное трёх-точечное распределение консольной нагрузки - посередине поперёк идёт тоже ферма к заднему столб

а с другого конца что держит эту "ферму" ?  другая такая же говноферма без раскосов, ток ещё и длинная ??))

 

лет 5-6 назад была у нас тут довольно снежная зима, но хуже всего, что были чередования мороза и оттепелей

у мну на навесе было около 15 см льда и сверху пол метра мокрого снега...в тот год по моей улице сложило не один навес из говноферм



 

 

лежало на нем несколько раз по полметра намерзшего снега со льдом и выдержал без проблем. 

мабуть это была магия)

жаль фото не сделал, было бы интересно глянуть



 

 

5128.jpg


Изменено: трой, 03 Июль 2023 - 23:57

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#21
Дядя k0tЪ

Дядя k0tЪ

    Слесарь 3-го разряда

    • Сообщений 21353
  • Возраст: 48
  • Имя:Konstantin Kopeykin
  • Город:родина тавронов
  • Авто:tavria 1.2 & astra G 2.2
  • Гос. номер:АР7617ВО
  •  
  • Регистрация: 28.11.2007

Опубликовано 04 Июль 2023 - 06:21

Но я бы так не делал. )

не, ну 6-й стойки как не крути не хватает))) да , не удобно, мешает. но она должна быть :ukr:
 

 

 

лет 5-6 назад была у нас тут довольно снежная зима, но хуже всего, что были чередования мороза и оттепелей

в то время у вас эту зиму в командировках в Харькове провел, помню эту жопу-жопную :sm12_:


Изменено: Дядя k0tЪ, 04 Июль 2023 - 06:22

Если вы не материтесь за рулем, значит вы не следите за дорогой


#22
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15088
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 04 Июль 2023 - 07:16

а с другого конца что держит эту "ферму" ?  другая такая же говноферма без раскосов, ток ещё и длинная ??)


Именно. Даже несмотря на свою конструкционную примитивность эта ферма-балка - вполне себе силовой элемент, в сочетании с поперечной дающий необходимую жёсткость. Подтверждением тому - приведенный автором срок эксплуатации, косвенно подтверждающийся внешним видом конструкции.
  • 0

#23
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:01

эта ферма-балка - вполне себе силовой элемент,

на этой длине - нет

спроси любого боль мень грамотного конструктора

не было там нормальной нагрузки, или мож залазил очищал...подтверждение этому не прогнутый профлист с космическим шагом


Изменено: трой, 04 Июль 2023 - 09:08

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#24
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:06

на этой длине - нет

спроси любого боль мень грамотного конструктора

не было там нормальной нагрузки, или мож залазил очищал

 

хз

мне кажется не сложится.. слева есть стойка посередине. в худшем случае - правые стойки наклонятся друг к другу..

и то, если между ними нормальная труба - то, не факт..


Изменено: Manager, 04 Июль 2023 - 09:06


#25
molodec

molodec

    Авторитет

    • Сообщений 6328
  • Возраст: 51
  • Имя:Ruslan
  • Город:Днепр
  • Авто:Pony car
  •  
  • Регистрация: 02.01.2009

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:08

sergei722, я б ничего не продавал на твоем месте....

если вдруг все же решишь маякни , может куплю ситроен


  • 0

#26
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:13

хз

мне кажется не сложится.. слева есть стойка посередине. в худшем случае - правые стойки наклонятся друг к другу..

и то, если между ними нормальная труба - то, не факт..

стойка с одной стороны ничего не решает, там даже по середине идёт не ферма а труба с подпорами)

 

выше дал ссыль на ютуб, там много интересных случаев таких навесов


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#27
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:25

стойка с одной стороны ничего не решает, там даже по середине идёт не ферма а труба с подпорами)

 

выше дал ссыль на ютуб, там много интересных случаев таких навесов

не спорю. ты технарь и больше шаришь.

 

я б строил с хорошим нвклоном, чтобы снег сам съезжал.. хотя, не без риска, что глыба льда свалится тебе на голову (это уже смотря в какую сторону наклон).


Изменено: Manager, 04 Июль 2023 - 09:28


#28
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15088
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:29

трой, ты рассуждаешь с точки зрения максимальной оптимизации и использования в конструкции профильной трубы, у которой есть определенные недостатки. У ТС же была в наличии толстостенная круглая труба, имеющая гораздо больший радиус инерции и, соответственно, деформационную прочность. Ферма Виренделя действительно не самое совершенное с инженерной точки зрения изобретение, но при избыточной материалоёмкости(что для ТСа было не критично, как я понял) она вполне справляется с конструкционной задачей. Для оптимального соотношения цена/надёжность использовать не стал бы, но при ограничении использования того, что есть в распоряжении - нормальное решение, варить раскосную ферму из круглой трубы - не факт,что лучше вышло бы.
  • 0

#29
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:31

www.youtube.com/shorts/LO1PM150mME


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#30
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15088
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:33

выше дал ссыль на ютуб, там много интересных случаев таких навесов


Там в основном о проблеме перегруза узкой стороны треугольной или трапецевидной фермы. У ТСа прямоугольная, это сильно меняет расклады.
  • 0

#31
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:35

варить раскосную ферму из круглой трубы - не факт,что лучше вышло бы.

без раскосов  - это не ферма

и даже с учётом стенки круглой трубы 3 мм, нормативную нагрузку такой навес не выдержит



Там в основном о проблеме перегруза узкой стороны треугольной или трапецевидной фермы. У ТСа прямоугольная, это сильно меняет расклады.

нет, там самая слабая "ферма" не имеет раскосов - в этом вся соль...прямоугольные ячейки дают дикую деформацию, которой нет у треугольных, образованных раскосами


Изменено: трой, 04 Июль 2023 - 09:39

  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#32
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:35

www.youtube.com/shorts/LO1PM150mME

там таки ни одной средней стойки не было.



#33
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:37

там таки ни одной средней стойки не было.

так тут с другого конца её тоже нет


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#34
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15088
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:38

www.youtube.com/shorts/LO1PM150mME


Ну там вообще какая-то декоративная арка ))д
  • 0

#35
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14792
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 04 Июль 2023 - 09:41

Ну там вообще какая-то декоративная арка ))д

ну людям сделали красиво, все довольны)


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых