520 ответов в теме

[Дмитрий Владимирович]

baton45

 

От прості чопики би дали впевнену відповідь....

Проще же перекрыть вентиль балона. Выкатать газ с магистрали и потом смотреть.

Изменено: Дмитрий Владимирович, 31 Июль 2024 - 12:29

[eugen_dp]

    

1) Старая ошибка 0170 которая появилась несколько лет назад, после замены модуля зажигания исчезла, сегодня вылезла снова.

2) Слишком высокое давление во впускном коллекторе (AcStag)

3) Ошибка- Обнаружен цикл впуска топлива  (AcStag) которая сбивает автокалибровку.

4) Слишком большие сопла форсунок  (AcStag)

5) Проблема запуска холодного двигателя, дерганая работа на холостых оборотах...

и т.д.

Причины: Слишком богатая смесь на впуске. 1) газ с редуктора травит. 2) либо охрененный подсос воздуха.

Если причина - газ с редуктора, то только через магнитный клапан, ибо мембрана стоит оригинальная и новая. Почему дует через форсунки? Хрен знает. Но как я писал вчера, когда я в июне забыл подключить питание на клапан, при переключении на газ пищала ошибка, программа AcStag сообщала о слабом давлении газа, которое если я не ошибаюсь было 0,2-0,4, но оно было при отключенном клапане. 

Если подсос воздуха, может ли он быть по местам входа газовых форсунок в коллектор? Форсунки HANA ставились в 18-м году.

p.s. но опять же, пусть не основная, но как дополнительная причина, ибо машина старая, может и бензонасос усугублять. Потому как и 0170 и плохой запуск часто бывают и при умирающем насосе, о чем написано на многих автофорумах в интернете.

Проще же перекрыть вентиль балона. Выкатать газ с магистрали и потом смотреть.

Я же ровно полгода так и ездил, с декабря, по июнь.

[baton45]

Нема коли смотреть. І вєчний бой...

У нього трабли на холодний двигун. Викатать, зупинитися посеред  пустелі Гізи, охолонути, не завестися.  Відключення газу стопудово може вплинути на роботу, навіть відключення бензину...

В принципі глушитє ГБО... 

[dzhaith]

"...Почему дует через форсунки?..."

Не дует. МАП видит какое-то давление газа в рампе и ограничивает поступление бензина считая, что смесь уже есть. Бензина не хватает, вот машину и колбасит. Такая беда была у соседа и лечилась утром сбросом клеммы с аккума до замены клапана.

 

[eugen_dp]

"...Почему дует через форсунки?..."

Не дует. МАП видит какое-то давление газа в рампе и ограничивает поступление бензина считая, что смесь уже есть. Бензина не хватает, вот машину и колбасит. Такая беда была у соседа и лечилась утром сбросом клеммы с аккума до замены клапана.

Какого клапана? Электромагнитного на редукторе?

[baton45]

    У Євгена на КюБоксБейсік можлива робота суміщення роботи бензина та газу, але це тільки довприск бензину, тиски у обох системах повинні бути номінальні, тоді можна казати про коректний розрахунок системи ГБО взагалі.

    А бачити якийсь  чахлий тиск по мапу це не серйозно. Якщо би Астра була Вояджером до Марсу, то можливо би була функція доклигати до орбіти на запальничці. Але не в цьому випадку.

Изменено: baton45, 01 Август 2024 - 10:34

[dzhaith]

Какого клапана? Электромагнитного на редукторе?

Клапана газообразной фазы (фильтр тонкой очистки)

[eugen_dp]

Клапана газообразной фазы (фильтр тонкой очистки)

А почему фильтр это клапан? У меня стоит тот что с отстойником, в котором меняется картридж. Клапанов в нем никаких нет. в него с редуктора подается газ в газообразной стадии. 

Я сегодня утром честно говоря вобще шокирован был. завелся как обычно через прогазовки держа обороты. Переключился на газ как обычно. Но машина тупо рывками пошла. дергается невозможно ехать. Я проехал с полкилометра, развернулся, поехал домой, но в пути просто отключил газ кнопкой. И на бензине она ровно поехала. Я дал круг по району, машина конечно тупит в разгоне, но это из-за загоревшейся вчера Р0170, но все таки едет ровно, обороты ровные. Так на бензине на работу и поехал. Сканер видит только ошибки Р0170 и Р0500 из-за нерабочего датчика скорости. Но пропусков зажигания не регистрирует. Модуль зажигания новый оригинальный бошевский, свечки бошевские тоже считай новые. три штуки в марте поставил, четвертую в которой резьба сорвалась заменил неделю назад новой. есть желание снять все форсунки пересмотреть, пересмотреть все шланчики идущие на форсунки, поперетягивать все хомуты на них. Такое ощущение что всетаки где-то дико сосет воздух.

[dzhaith]

Нет-нет, я имел ввиду клапан, что отсекает газообразную фазу на фильтр тонкой очистки. Может стоять перед фильтром, может на редукторе. Просто такая болячка была у соседа. Клемму с аккума мне не пробовали сбрасывать?

Изменено: dzhaith, 01 Август 2024 - 11:29

[baton45]

Так цікаво споглядати на цю розмову...

 

Валерію, не треба хизуватися фірмовим монтажем BRC. Наші люди в булочну на таксі не їздять. На простих ГБО системах достатньо клапана на мультиклапані чи просто перед редуктором по рідкій фазі. І воно ще й працює.

 

Тепер про пропуски запалення. Система МРЕ кажуть взагалі система з систематичними пропусками, але якщо їхня кількість перевищить певну міру, то тоді вилізе чек. А так  тільки скарги через помилку типу Р0170.

І взагалі скид клеми повертає усі мозги до нульового стану налаштування, коли всі ваші нажиті помилки, болячки і приколи анулюються до повторної активації помилок. А що ви думали? Викл/вкл і нема проблеми?

Изменено: baton45, 01 Август 2024 - 12:39

[eugen_dp]

І взагалі скид клеми повертає усі мозги до нульового стану налаштування, коли всі ваші нажиті помилки, болячки і приколи анулюються до повторної активації помилок. А що ви думали? Викл/вкл і нема проблеми?

Абсолютно верно. Это не устраняет проблем.

[dzhaith]

"...Валерію, не треба хизуватися фірмовим монтажем BRC. Наші люди в булочну на таксі не їздять..." дійсно "фірмовий"

Так я ж про сусіда писав, що в нього схожа проблема була. І вранці він лікував скиданням клеми з акума і не більше ... а проблему він вирішив заміною клапана і в нього далеко не BRC

Из его-же истории:

поехал к спецам, те установили манометр на рампу и увидели, что давление меняется на 0,5 деления (в каких единицах не знаю - врать не буду) за 40 мин. Соответственно за ночь чего-то набиралось и начиналась с утра тряска и троение до перехода на газ, а в течение дня при постоянном пользовании машиной - все нормально

Изменено: dzhaith, 01 Август 2024 - 13:53

[baton45]

    Аналогічна ситуація зі мною, але я просто замінив газові форсунки на нові і не дорогі, бо ЛендіРензо форси золоті просто. Поповзли помилки по певним циліндрам. 

Недавно навіть один чоловік на форумі писав про перехід з Ленді на БРС.

    По суті, може газофорсам і не критично тримати тиск як у підлодці при перевірці на герметичність міцного корпусу. Скільки там націдить через мікрощілину між сусідніми циліндрами при роботі на бензині, мізер. А от затравка пропану за ніч у впускний колектор зробить неприемне чихання двигуна.

 

 Доречі, коли міняв фільтр ГБО тонкої очистки,  то завжди був певний звук  пших при знятті хомутів на фільтрі, і газом від редуктора потім не тягнуло. Виходить після клапана ГБО тримало аж до форсунок. Та згодом таке "лічиться" часом та певним ізносом.

Изменено: baton45, 01 Август 2024 - 15:21

[Rek]

ГБО - зло.

[baton45]

В умєлих руках.

[eugen_dp]

ГБО - зло.

Сам уже к этому склоняюсь, но стоимость бензина, которая уже вдвое выше чем в развитой экономической  США еще большее зло, потому приходится выбирать меньшее. Второй день на бензине, полет нормальный. Только без спидометра.

[baton45]

Второй день на бензине, полет нормальный.

 Якщо є можливість на ELM зверни увагу на паливні корекції, довгу та коротку. Це так, для точки опори.

 

Пропан в порівнянні з бензином має певні розмазані характеристики, газ взагалі складніше дозувати, вчасно подавати у камеру згоряння. Тому і перейшли ГБО далі на 5-те покоління з рідкою фазою. тільки цінник на обладнання досить кінський.

Изменено: baton45, 02 Август 2024 - 11:05

[dzhaith]

. Тому і перейшли ГБО далі на 5-те покоління з рідкою фазою. тільки цінник на обладнання досить кінський.

 

Ще й  "...С инженерной точки зрения система пятого поколения достаточно грамотно и логично устроена. Она работает идеально, правда, только в теории. Европейские и украинские водители, установившие систему, пользуются преимуществами установки только на первых порах.

А за этим следуют очередные затраты на ремонт ГБО, так как его насос и форсунки изнашиваются гораздо быстрее, чем предусмотрено разработчиками. Обслуживание этих узлов еще более удорожает эксплуатацию системы в целом.

Высокая цена оборудования и его, как бы это не звучало печально, непригодность к реальному миру качества и чистоты нашего топлива, стали главными камнями преткновения в распространении систем в Украине и Европе..."

Изменено: dzhaith, 02 Август 2024 - 13:00

[baton45]

Поки що мій знайомий катає КІА К5  2015 року скоро рік.

    Доречі пара місяців тому на КІА Соната (практично можливо повний аналог американця К5 але я далеко не знавець), мене підвозив таксист з мого ж району. І я згадав модель К5. Таксист сказав, що від КІА на ГБО від досить задоволений, переміняв з чималу кучу цих машин в роботі, і тільки на декільках були затики з двигунами в часі. Ще із нереклами. За рік до К5, нас віз таксист на своїй Сонаті ГБО, казав, що рідна  своя, накатав за 400 тис. і поки ще не капіталив, оливу не бере.

    Можливо ці слова мали враження на мого приятеля. ХЗ.

 

Так що газ може бути злом в кривих руках встановщика, а ще більше бомбою в руках не дуже відповідального в напрямку автомобіля з ГБО господаря.

І не забуваємо що ототі КІА всі заточені на заводі под пропан з усією нормальною арматурою. Можливо якість та надійність потім вилазять шоком вартості запчастин... Не знаю, не скажу.

 

Ще про ЕЛМ327, що просив Євгена подивитися паливні корекції. Вроді такої фічі у елемки немає. ОП-КОМ трошки більше копне.

Изменено: baton45, 02 Август 2024 - 13:26

[Andre_71]

паливні корекції. Вроді такої фічі у елемки немає.

Власне у ЄЛМ-ки - є, навність чи відсутність у інтерфейсі залежить від конкретного ПЗ.

Изменено: Andre_71, 02 Август 2024 - 13:55

[eugen_dp]

 

    Доречі пара місяців тому на КІА Соната 

 

Ще про ЕЛМ327, що просив Євгена подивитися паливні корекції. Вроді такої фічі у елемки немає. 

Хюндай Соната. У знакомого пацана на газу с завода, там даже бензобака нет.

Ото ж, я задумался где мне их там смотреть. Пользую ScanMyOpel

Изменено: eugen_dp, 02 Август 2024 - 20:46

[Дмитрий Владимирович]

где мне их там смотреть

залежить від конкретного ПЗ.

Предлагаешь нам ещё твоё ПО скачать и изучить?

 Я пользуюсь Torque Pro крякнутым. Лет 15-ть. Для посмотреть в дороге хватает. Если подробнее оп-ком. 

[sapphir]

Таке питання. Газу - на дні в балоні, 190 км вже проїхав і червоний індикатор. Але є. А сьогодні 33.5-34 на вулиці, і як авто прогрілося - почало тупити і смикатись на газу, перейшов на бенз - полетіло. Температура і неправильне сумішеутворення із-за цього чи забиті фільтра? Жари просто ще мінімум тиждень, їздити на бензі чи спробувати долити повний бак газу і проблема піде?

 

 

Нарешті попав до газовиків - сказали на першому циліндрі 115 Баракуда здохла. Кажуть, нові ще десь продають але зняті з виробництва, є 120-ті але міняти треба всі - 100 євро з роботою. Ну або б/у робочу десь знайти...

Глянув інтернет - є нові по 1000 грн і є в людини 3 б/у так само на 120 перейшов коли одна здохла. Домовився за 1000 всі три, нехай будуть на запас - викинути 5-ку на заміну всіх сенсу не бачу...

 

Питання - якщо самому замінити далі якісь маніпуляції з ноутом треба робити?

[baton45]

Віндовс перевстановити. 

 

А форсунка померла як, просто відвалилася чи травить? Вроді Баракуди досить якісні самі по собі. Точно несправна одна, добре пошукали?

Изменено: baton45, 05 Август 2024 - 14:40

[sapphir]

Віндовс перевстановити. 

 

А форсунка померла як, просто відвалилася чи травить? Вроді Баракуди досить якісні самі по собі. Точно несправна одна, добре пошукали?

 

Не знаю, просто в один момент стала нестабільно працювати навіть на холостих, моментальний з 0.8 піднявся до 1.1-1.3, даєш газу - машина тупа, їде аде як на трьох циліндрах. Що саме газовий комп на діаностиці показав мені не сказали, сказали одна на першому циліндрі. Пройшли в мене тис 60 або навіть трошки менше. В тої людини що беру - каже 20 тис на Джорні і також одна вмерла. Це в нас монофорсунки, 4 разом ( чи вони так є в зборі чиз 4-х моно скручено - хз ) - бачив що 130 люди писали і одна вмерала - така собі надійність. В мене на Лачіку Валтекі 3 Ом стояли найпростіші - 200 тис і натяку на проблеми не було, от де надійність!

Изменено: sapphir, 05 Август 2024 - 15:53

[sapphir]

Точно вмерла одна - сьогодні поїхав, за 5 хв поміняли, нічого не настроювали. Все працює, лишив собі одну з трьох на запас і одну хлопцям на газовому СТО щоб мали і наступного клієнта з такою проблемою не відправляли на ОЛХ.

[baton45]

     Усім привіт!

      Не буду плодити тему, питання околоводне.

З літа трохи почала тікати охолоджуюча рідина (ОР), Можливо просто не підливав довго, та то трохи ЕГР плаче.

      Недавно підлив більше літри (!!!), робили машину з ходовою  місяць тому, вроді ОК, а це міняю оливу у двигуні з ями, картер сопливить, то таке старе, а там картер ззаду весь у світлих потьоках. Чи то ОР десь потекла, але ж  з тиждень тому після доливу ні калюж ні майже витоків (сльоз на ЕГР) не було. Не зрозуміло, куди воно пропало і чому зупинилося та й потьоків на землі не було за тиждень  раніше також. Не зрозуміло.

      То прєлюдія була. Тепер по темі. Вірішив почистити систему ОР по патрубкам, та там було відносно чистенько, зняв обігрівач салону, він взимку був реально забитий хламом, вичистив його ще  тоді і систему промив по можливості.

      А цей раз у обігрівачі з"явилися залишки прокладок. Вангую  по формі і стану, що це прокладка зпід помпи ОР, тільки не самої помпи, а та що передня кришка. Додаю фото. Питання на скільки це погана ситуація. Машина їздить, пар з труби не летитиь. Реально-морально вже готуюсь до заміни прокладки.

https://photos.app.g...W3AC9bygPt6hMM9

https://photos.app.g...kghsvTkJFZuCBx6

https://photos.app.g...evVhhLyHdey81H6

https://photos.app.g...pwhN2ZMtMh6rLB9

Фото прокладок додаю, думки тільки на передню прокладку.

https://brocar.shop/...RgaAlnKEALw_wcB

 

   І ще питання технічне по цій темі.

Після добротної промивки обігрівача салону минулої зими почало знову гарно гріти, ну гарно не гарно та нормально. В системі вже мотлоху не було, бо поміняв ОР на нову.  Так як я поставив на обігрівач сіточки, то нових хлам затримався не у сотах, а більшість на вході.

    Питання який напрямок потоку ОР  від помпи до обігрівача салону? Тече від помпи до обігрівача та далі до ЕГР, чи навпаки? Як положено? Подивитися у підкапотці досить непросто і вже заплутався, бо трубки у салон також трохи кручені. В мене врізаний редуктор послідовно із  обігрівачем. Якщо шмаття прокладок від помпи то вони пройшли редуктор і дойшли до обігрівача, а далі до ЕГР.  Якщо потік від ЕГР починається то тоді друга сторона сіток обігрівачаповинна бути забитою. 

    По схемі Корса Д z14xep   маю потік від помпи через редуктор (а шо там за срач тоді, капець) до обігрівача. Виходить шмаття забили канал редуктора і поклали пічку у полярний дрейф, бо гріє поганенько навіть на обертах.

    Передивився кучу віде по капіталці мого двигуна щоби побачити розводку патрубків від ЕГР до салону, але то нікому не цікаво, секунди і навкось видно. 

Схема моєї системи ОР осьо знизу. https://www.opel-clu...a/?p=1075575330

Изменено: baton45, 07 Октябрь 2024 - 18:48

[eugen_dp]

Валерчик, крыльчатка на помпе крутит по часовой стрелке, "вытягивает" с отопителя салона жидкость, а с ЕГР она в отопитель входит.

У тебя проблема таже что у меня была в позапрошлом году. Смотря в каком месте прокладка крышки ГРМ пробило. Может и под клапанную крышку гнать майонез зимой, как в моем случае было.

[baton45]

    По напрямку потоку ще треба розібратися, хоча це не принципово. Якщо ЕГР перший то хлам сів зразу в сітці  обігрівача. От сама прокладка передньої кришки мене турбує більше усього. Прокладка помпи цільнометалева, прокладка ГБЦ також має резинки. Але можливо поки мізерні щілини і витоки. Емульсії в моторі, диму з вихлопної немає, хоча запах не ахті, масло злива на заміну в суботу. ОР потроху йде. Можливо помпа плаче (як у тебе). Треба буде на свічки глянути, може там який циліндр вже миє акресності.

[eugen_dp]

В моем случае отопитель был забит по причине того что специалисты на СТО когда-то после замены сцепления воткнули эти самые патрубки отопителя наоборот. Если б он был новый. думаю это бы ни на что не повлияло, так как никаких клапанов в нем у меня нет, но так как он старый, и жидкость там ходила по промытым каналам, а затем пошла против шерсти. то шлам который в нем был позабивал все протоки, и печка с каждым годом все хуже ставала греть, пока к позапрошлому году совсем не перестала. После того как я ее промыл проточной водой и поставил патрубки как положено, она шмалит у меня как новая.

[baton45]

     Доречі по помпі ОР.

     Дивлюся, що ти Євгене по логіці правий, форма помпи і кришки передньої вказує, що підсос ОР відбувається по центру крильчатки, цей же отвір підсосу зв"язаний з патрубком до пічки обігрівача салону і до низу переднього радіатора. Помпа давить униз в двигун. Мале коло двигуна частково виходить знову на верх помпи  і вже дує з двигуна гарячою ОР в сторону датчика температури ОР, патрубка до дроселя, там точно наддув (напір), а друга частина напору верхнього давить на термостат. Тоді і відбувається примусова циркуляція у передньому радіаторі. Інша частина напору в двугун малого кола виходить через обігрів ЕГР.

    Тоді виходить що шлам у мене пішов через тіло двигуна, виліз із ЕГР і застряг перед сіткою пічки салону. А раніше така перемелена резина чудово зточувалася крильчаткою помпи в мак і я думав що то за чорний жмих у бачку ОР.

     Рек попереджав про відслоювання патрубків, відслоювання не спостерігав, тим більше там де отвір радіатора великого і термостата.

 

P.S.

    Система промита напором до 2 бар. Щоби так щось сильно вілетіло так не скажу. Промито мале коло через обігрівач-редуктор-ЕГР-двигун-помпа. Ще коло переднього радіатора. Щось трошки вилетіло із шматків резинок прокладок.

    Вангую поступову втрату ОР через прокладку двигуна. Динаміка є, ємульзії нема, тиск не давить у бачок ОР, з вихлопу щось пахне накшталт охлаждайки бо каталіка нема, пар з вихлопної майже не валить, з похибкою на холодний день і запуск.

Изменено: baton45, 14 Октябрь 2024 - 10:59