96 ответов в теме

[gsa]

Мой мозг отказывается понимать как можно сравнивать шкоду А5 и ОВЦ.
Конечно же вектра.

Это у тебя комплекс предвзятости;))
На самом деле все не так однозначно - как кажется,
авто очень даже сравнимые и выбрать победителя будет сложно;))

[Rock]

Это у тебя комплекс предвзятости;))
На самом деле все не так однозначно - как кажется,
авто очень даже сравнимые и выбрать победителя будет сложно;))

Сергей,
это не комплекс. Это реальность бытия.
Я уже для себя посравнивал и выбрал.

[gsa]

Сергей,
это не комплекс. Это реальность бытия.
Я уже для себя посравнивал и выбрал.

Это твоя субъективная реальность,
для кого-то она совсем другая

В той же Германии - аналогичная комплектация шкоды - стоит дороже Вектры.

Vectra C CDTI ECOTEC®, 110kW, 6-Gang-Automatikgetriebe mit ActiveSelect® (AT-6 AS) ?29.290,00

Octavia A5 2,0 TDI DSG 30.050,00 ?


Что есть несколько странным, если брать во внимание тот факт, что "шкода С класс, а Вектра Д".
То есть сами производители и продавцы - ставят их в одну конкурентную нишу.

И динамичность (смотри время разгона до 100), и экономичность(тоже ясно куда смотреть), и маневренность(смотри радиус поворота), и грузоподъемность, и вместительность, и эргономика салона...

Собственно против всего этого у Вектры есть три серьёзных козыря:
1) Более качественная шумка,
2) Больше рюшечек за те же деньги
3) Меньшая цена.


По поводу пункта 2, я до сих пор жалею,
иногда хочется рюшечек;)

[stas_magic]

gsa, Так 30К стоит L&K 2,0 TDI DSG. Зачем же вводить людей в заблуждение. Это самый топ у Шкоды. http://skoda.de/index.php?e=1-24-1-5

ОВЦ 1.9 с 6-АКПП стоит 35К евро в аналогичной комплектации.
http://www.opel.de/s...ice/content.act

Изменено: stas_magic, 21 Февраль 2008 - 14:35

[Rock]

Сергей,
наш диалог мне напоминает наш спортивный спор с арахисом по поводу его [CENSORED]индай тушкана.
Для него его автомобиль-"бомба". Для меня-"разумный компромис".
Судя по твоему профилю ситуация у нас повторяется.

[gsa]

gsa, Так 30К стоит L&K 2,0 TDI DSG. Зачем же вводить людей в заблуждение. Это самый топ у Шкоды. http://skoda.de/index.php?e=1-24-1-5

ОВЦ 1.9 с 6-АКПП стоит 35К евро в аналогичной комплектации.
http://www.opel.de/s...ice/content.act

Я смотрел аналогичные комплектации,

как я уже говорил в вектре по умолчанию ставят больше рюшечек.

В приведенной тобой вектре - более богатая комплектация,
которую прийдется доставлять в шкоде.

[Pahom]

Я смотрел аналогичные комплектации,

как я уже говорил в вектре по умолчанию ставят больше рюшечек.

В приведенной тобой вектре - более богатая комплектация,
которую прийдется доставлять в шкоде.

ты возьми сравни по базовой комплектации:)
шкода - 1,9 TDI-PD DSG 77 kW (105 PS) 19.750,00 ?
верка - 1.9 CDTI ECOTEC® [110kW] mit Dieselpartikelfilter 6-Gang-Automatikgetriebe mit ActiveSelect® 29 290,00?

разница в 10 евро не смущает? и не нужно смешивать разные классы авто...

[stas_magic]

gsa, А разве в ЛК нет кожи, ксенона, подогрева сидух? Всё тоже.

[Scrip]

ты возьми сравни по базовой комплектации:)
шкода - 1,9 TDI-PD DSG 77 kW (105 PS) 19.750,00 ?
верка - 1.9 CDTI ECOTEC® [110kW] mit Dieselpartikelfilter 6-Gang-Automatikgetriebe mit ActiveSelect® 29 290,00?

разница в 10 евро не смущает? и не нужно смешивать разные классы авто...

Это технологически разные авто и двигатели... 77 киловат у шкоды и 110 у Вектры.

gsa, А разве в ЛК нет кожи, ксенона, подогрева сидух? Всё тоже.

Все это есть по умолчанию!

[gsa]

ты возьми сравни по базовой комплектации:)
шкода - 1,9 TDI-PD DSG 77 kW (105 PS) 19.750,00 ?
верка - 1.9 CDTI ECOTEC® [110kW] mit Dieselpartikelfilter 6-Gang-Automatikgetriebe mit ActiveSelect® 29 290,00?

разница в 10 евро не смущает? и не нужно смешивать разные классы авто...

Только моторы чуть разные, не смущает?

77 квт и 110 квт,

вектра с 74 квт мотором тоже
1.9 CDTI ECOTEC® [74kW] mit Dieselpartikelfilter 25 470,00?

но дело в том,
что их как раз нельзя сравнивать однозначно,

У Вектры все базовые комлектации богаче, и это однозначный факт,
то что у шкод идет как опция, у вектры чаще всего уже есть.

Потому надо подбирать и подбирать похожее.

Но смысл в том, что авто стоят примерно равные деньги, отличие в считанные проценты,
и явно не выражено, конкуренция идет именно между ними.

Если смотреть те же Астры, то там явный потолок на 26000 евро,
и их нет дороже, не считая OPC.

[Tiefflieger]

Это технологически разные авто и двигатели... 77 киловат у шкоды и 110 у Вектры.

у вектры есть 1.9 дизель со 100конями, по крайней мере в германии продаются 1.9 100, 120 и 150сил...

[GORAN]

По уровню технологичности - машины очень похожи,
наверное сложно найти что-то в одной, чего бы не ставили на второй.

Вы наверное не правильно поняли фразу

Технологии в А5 отстают от ОВЦ (хотя ОВЦ разаработанна в 2001 годку).

имелось ввиду сравнение не опций (доп оборудования), а более технологически усовершенствованных деталей начиная от простого блока ABS и заканчивая "мозгами". Например Pentium III против Pentium IV.
В конкретном примере можно например посмотреть на рыночные предложения: китай дешевый, т.к. технологии 90х годов стваят в XXI веке.
Никогда не задумывались почему Skoda дешевле VW (кроме Украины ) ?

[gsa]

Вы наверное не правильно поняли фразу
имелось ввиду сравнение не опций (доп оборудования), а более технологически усовершенствованных деталей начиная от простого блока ABS и заканчивая "мозгами". Например Pentium III против Pentium IV.
В конкретном примере можно например посмотреть на рыночные предложения: китай дешевый, т.к. технологии 90х годов стваят в XXI веке.
Никогда не задумывались почему Skoda дешевле VW (кроме Украины ) ?

В Германии, если верить сайтам, она не сильно дешевле VW
И дороже например чем VW Jetta, хотя конечно дешевле чем Passat.

Вообщем не все так просто с этим недобрендом VW-гена..

[GORAN]

В Германии, если верить сайтам, она не сильно дешевле VW
И дороже например чем VW Jetta, хотя конечно дешевле чем Passat.

Вообщем не все так просто с этим недобрендом VW-гена..

если рассматривать одинаковые (двиг, коробка, допы) - Jetta дороже. и это закономерно...

[gsa]

если рассматривать одинаковые (двиг, коробка, допы) - Jetta дороже. и это закономерно...

Ну где дороже?
Зайди на сайт

http://www.volkswage...odelType=10#top


посмотри.

Там Вилка до 28E
При любых двигателях

[TIgor]

Размер базы - добавляет места с салоне. но ухудшает устойчивости и маневренность авто.

Размер базы как раз таки улучшает устойчивость авто,
маневренность - тут да, ухудшается.

Увеличение длины базы - надо подкреплять увеличением ширины колей авто,
иначе добра не будет.

Зачем?
При таких пропорциях, чем больше воздушный поток (т.е. скорость), тем хуже будет устойчивость!

[gsa]

Ну где дороже?
Зайди на сайт

http://www.volkswage...odelType=10#top
посмотри.

Там Вилка до 28E
При любых двигателях

Как на устойчивость влияет база?

Максимально устойчивой - была бы квадратная машина;), или даже круглая,
а любое вытягивание авто в длину - эту самую устойчивость - только делает меньше;)))

Кроме того, 4% - это такая мелочь, что о ней рассуждая, можно принебречь.

[ШВАРЦ]

Как на устойчивость влияет база?

Максимально устойчивой - была бы квадратная машина;), или даже круглая,
а любое вытягивание авто в длину - эту самую устойчивость - только делает меньше;)))

Кроме того, 4% - это такая мелочь, что о ней рассуждая, можно принебречь.

Дефицит в 4%- это пустые полки магазинов...( цены на жильё и т.д.)
Переизбыток в 4%- всеобщее изобилие...( телевизоры, моб. тлф и т. д.)

[gsa]

Дефицит в 4%- это пустые полки магазинов...( цены на жильё и т.д.)
Переизбыток в 4%- всеобщее изобилие...( телевизоры, моб. тлф и т. д.)

;))))

Рассмешил,
у нас совсем не тот случай.

Что точно дает увеличение базы - так это место в салоне,

конструкторам проще сделать большой салон.

А вот как она влияет на все остальное - вопрос,
да, опрокинуть авто через нос - будет сложнее,
как и продольная раскачака будет меньше,
но в тоже время - маневренность уменьшится,
а меня например продольно раскачивало очень редко,
не знаю как кого;))

[nero]

я вот тоже на шкоду (тур)чуток поглядываю..хотя сравниваю с астрой H , астра дороже выходит, по опциям шкода более напичканая , двиг посильнее, но интерьер/экстерьер-у астры получше...
чешу репу..

[Pahom]

Только моторы чуть разные, не смущает?

77 квт и 110 квт,

вектра с 74 квт мотором тоже
1.9 CDTI ECOTEC® [74kW] mit Dieselpartikelfilter 25 470,00?

ну только это вариант на механике... прибавь сюда еще стоимость автомата - около 2х евро... все равно разница большая...
я брал базу на автомате с тем же объемом двигателя...

[Pahom]

я вот тоже на шкоду (тур)чуток поглядываю..хотя сравниваю с астрой H , астра дороже выходит, по опциям шкода более напичканая , двиг посильнее, но интерьер/экстерьер-у астры получше...
чешу репу..

ну так тур - это уже как деу нексия (обновленный кадет).... конечно она так будет стоить:) посмотри цены на нексию:) не зря называют узбекокадет...

[TIgor]

Как на устойчивость влияет база?

Максимально устойчивой - была бы квадратная машина;), или даже круглая,
а любое вытягивание авто в длину - эту самую устойчивость - только делает меньше;)))

Кроме того, 4% - это такая мелочь, что о ней рассуждая, можно принебречь.

Важнее соотношение базы, свесов, общей длины и ширины.
Чем ближе база к длине машины и чем уже машина - тем устойчивее в прямолинейном движении...

[gsa]

Важнее соотношение базы, свесов, общей длины и ширины.
Чем ближе база к длине машины и чем уже машина - тем устойчивее в прямолинейном движении...

Кстати, наткнулся вот

Top Gear тестировали "заряженную" Вектру. Шасси одинаковое с гражданской версией. В предельных режимах машина абсолютно неуправляема: если на приличной скорости попробовать резко сменить направление движения, машина будет ехать вперёд с вывернутыми в сторону колёсами. Шасси Вектры было названо худшим из тех, что тестировали в Top Gear.

Вот вам и "база"

[Sasha 33]

gsa, да на Вектре вообще тяжело ездить

[gsa]

gsa, да на Вектре вообще тяжело ездить

Не правда!

По прямой и по трассе - сила, для дальних поездок загородом - супер.
А вот резко рулить - на ней получается сложно.

[Manager]

gsa, дождись пока они шкоду потестят

[gsa]

gsa, дождись пока они шкоду потестят

Да они тоже на них катались

http://www.topgear.c...ives/E2/A8/new/

The VW Group's budget brand isn't quite so budget now - the Octavia is well-built and refined


http://www.topgear.c.../skoda/octavia/

Survey 2006 index
Scoda Octavia

Overall Position 3/152

[Alex Эвакуатор]

Bell, класс разный.
Если выбирать именно из этих двоих- то Вектра однозначно.

+1

[Ivan]

...да Вектра блин

[ШВАРЦ]

Кстати, наткнулся вот

Top Gear тестировали "заряженную" Вектру. Шасси одинаковое с гражданской версией. В предельных режимах машина абсолютно неуправляема: если на приличной скорости попробовать резко сменить направление движения, машина будет ехать вперёд с вывернутыми в сторону колёсами. Шасси Вектры было названо худшим из тех, что тестировали в Top Gear.

Вот вам и "база"

Остальные две: Мазда 6 МПС и Мондео СТ ?

[gsa]

Остальные две: Мазда 6 МПС и Мондео СТ ?

О каких остальных двух идет речь?
Просто худшее из того что они тестили, а тестили они много чего,
каждую неделю несколько машин тестируют.

[stas_magic]

gsa, Ты наверное так и не понял - тут большинство за Вектру. Не мучай себя доказывая, что А5 зэ бест. Езди и радуйся.

То, что тестил Топгир - Вектра ОПЦ с демпферной подвеской с ситемой ИДС2+. Кроме как на ОПЦ, такую ни на каие другие ОВЦ не ставят. На тесте была версия 255 л.с. с отключённой системой стабилизации (просто вынули предохранитель). В оюбом случае, версия с 280 л.с. (как у меня), уже позаточена в плане подвески в лучшую сторону. Но это я так, для инфо, чтоб не посил бред, не зная так ли это.

[Sasha 33]

А что ответит Сергей Чемберлену?

[gsa]

gsa, Ты наверное так и не понял - тут большинство за Вектру. Не мучай себя доказывая, что А5 зэ бест. Езди и радуйся.

То, что тестил Топгир - Вектра ОПЦ с демпферной подвеской с ситемой ИДС2+. Кроме как на ОПЦ, такую ни на каие другие ОВЦ не ставят. На тесте была версия 255 л.с. с отключённой системой стабилизации (просто вынули предохранитель). В оюбом случае, версия с 280 л.с. (как у меня), уже позаточена в плане подвески в лучшую сторону. Но это я так, для инфо, чтоб не посил бред, не зная так ли это.

Я прекрасно понимаю все;))
И я не доказываю, что А5 - зе бест;)))
Я лишь говорю, что авто вполне сравнимые, и у каждого есть плюсы относительно друг друга,
и нельзя однозначно ставить штампы.

Я не ездил на твоей подзаточенной в плане подвески Вектре,
я ездил на стоковой Вектре С, которую дают тестить на окружной в салоне,
и говорю, что в плане "драйва" - она убоищная, то есть совсем не впечатляет,
она прекрасно едет по прямой, вполне на уровне разгоняется,
в ней почти не слышно мотора, но вот в повороты она входит плохо,
такой себе тихоход.

Из-за того что шумка в ней лучше чем в старой Вектре А, в первый момент создается впечатление,
что рулится она даже хуже,
потом уже понимаешь, что в тишине - просто набрал большую скорость,
чем в том же повороте на Вектре А.
Но всеравано - не то, хочется большего.

Понятно, что топовою версию - там не дают тестить,
на тесте самая обычная машинка, возможно версия 2.8 будет лишина части недостатков обычной 2.2 литровой модели.


Я сообственно все к тому, что выбирая надо просто брать и кататься на обоих машинах,
а не кричать, да вы че, там 10 см в базе разницы, совсем разные классы и так далее.

Брать ехать, причем не просто тронулся и остановился,
а порулить агрессивно на машинках, резко поперестраиваться в потоке,
повходить в повороты на разных скоростях...
И т.д. и т.п.