Перейти к содержимому


Реклама









Фото

И кто кричал, что пора "переобуваться"?в Киеве с утра 0 по Цельсию


  • Закрыто Тема закрыта
16299 ответов в теме

#1716
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 21:52

видео конечно показательное( таки нужно переобуваться в зимку на гвоздях

Нужно соблюдать скоростной режим .. а главное - дистанцию ...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1717
ANDY

ANDY

    Авторитет

    • Сообщений 34596
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 12.03.2006

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 22:19

Нужно соблюдать скоростной режим .. а главное - дистанцию ...


в гололёд на летней резине :rofl: :rofl:

"Имануил Маркович, когда Вам было столько сколько мне, как часто Вы слушали тех, которым было столько сколько Вам?" (с)
 


#1718
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 23:01

в гололёд на летней резине :rofl: :rofl:

Да пофиг где и на чём ...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1719
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 42
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 23:11

шиповку нужно ставить на зад в независимости от типа привода

Не обязательно. Зависит от приоритета. Если шип спереди, то тормозится по идее эффективнее, если сзади, устойчивее. А для переднего привода по логике в любом случае лучше гвозди ставить вперед.

#1720
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 23:29

Не обязательно. Зависит от приоритета. Если шип спереди, то тормозится по идее эффективнее, если сзади, устойчивее. А для переднего привода по логике в любом случае лучше гвозди ставить вперед.

правильно - это и туда и туда
если по прямой ехать - то еще куда не шло
но если вдруг затормозить на вираже или в повороте, то жопу вынесет аж бегом
нужно учитывать, что по разным причинам тормозные усилия могут отличаться на всех 4 колесах
буть то колодки или диски по разному изношены (разная выработка), будь то с цилиндром тормозным что то, та даже самое простое - с одной стороны лед, а с другой местами проглядывается асфальт - вот уже создаются предпосылки для заноса

и если шип только взаду - то морда уедет не туда
если шип на морде - то жопа может обогнать морду
что первое, что второе - крайне неприятно
особенно в местах оживленного движения или наличия большого количества людей

так что не стоит на этом экономить
либо на все четыре липучку ставить - тогда просто аккуратнее ездить (может это даже лучше - меньше предпосылок для "дать джазу"), либо "когти отращивать" на всех четырех - тогда машина более цепкая и предсказуемая на обледенелом дорожном покрытии
тока тогда надо следить за кормой постоянно - а то знаете ли у нас многие водители "слегка неправильной ориентации" (по простонародному - пи....сы, которые думают только о себе, к сожалению) :sm13_:

Изменено: Respect, 19 Октябрь 2011 - 23:30

  • 0

#1721
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 23:34

но если вдруг затормозить на вираже или в повороте, то жопу вынесет аж бегом

А тебя разве не учили, что тормозить в поворотах нельзя???? )))
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1722
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 06:28

А тебя разве не учили, что тормозить в поворотах нельзя???? )))

ага, но скажем так - иногда перед виражом хочется скинуть скорость или перед тем, как повернуть тоже как бы хочется
а скорость к примеру была по прямой 40-50 км/час
пока едеш - едеш нормально, как только начинаеш притормаживать - машину прет
  • 0

#1723
gal

gal

    ОМСДОН

    • Сообщений 1751
  • Возраст: 62
  • Имя:Андрей Леонидович
  •  
  • Регистрация: 23.02.2009

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 06:36

ага, но скажем так - иногда перед виражом хочется скинуть скорость или перед тем, как повернуть тоже как бы хочется
а скорость к примеру была по прямой 40-50 км/час
пока едеш - едеш нормально, как только начинаеш притормаживать - машину прет

притормаживать не обязательно, достаточно скинуть газ, да и смотреть на состоянии дороги, а то и на 5 км/час может раскрутить))

#1724
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 06:38

притормаживать не обязательно, достаточно скинуть газ, да и смотреть на состоянии дороги, а то и на 5 км/час может раскрутить))

)))) угаварили

значит тоже попрбую разные шины на передней и задней оси )))))
  • 0

#1725
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 07:17

)))) угаварили

Ни в коем случае))) мы просто говорим о правильном прохождении поворотов. Если не тормозить в повороте и доворачивать в нем на последней стадии поворота, то никаких сносов оси не будет.
У всех отписавшихся о сносах именно эта проблема))))
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1726
gal

gal

    ОМСДОН

    • Сообщений 1751
  • Возраст: 62
  • Имя:Андрей Леонидович
  •  
  • Регистрация: 23.02.2009

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 07:33

Ни в коем случае))) мы просто говорим о правильном прохождении поворотов. Если не тормозить в повороте и доворачивать в нем на последней стадии поворота, то никаких сносов оси не будет.
У всех отписавшихся о сносах именно эта проблема))))

эт точно особенно когда за 110, а потом боком против шерсти, как вспомню, так вздрогну)), но все чудом обошлось малой кровью..

#1727
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 07:45

В Николаеве

О 06:00 було -0.4 °C, хмарність 40%, вологість 96%, вітер ПнПнС, 1 м/с.

а я то думаю чего это когда выезжал на летней резине :sm17: ворота были льдом покрыты :ph34r: .

Пока не переобуваюсь, чего-то жду... :sm13_:
  • 0

#1728
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 08:20

эт точно особенно когда за 110...

Нарушители обычно за свои ошибки расплачиваются первыми ... ;)
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1729
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 09:29

Ни в коем случае))) мы просто говорим о правильном прохождении поворотов. Если не тормозить в повороте и доворачивать в нем на последней стадии поворота, то никаких сносов оси не будет.
У всех отписавшихся о сносах именно эта проблема))))

та я просто привел это как пример
вообще случаев может быть масса
при желании их можно очень много привести в пример

ну да ладно с ним - с поворотом
я ж тоже вроде не первый день катаюсь и в принципе в самом повороте на плохой дороге не торможу

а если к примеру кто то подрезает или выскакивает на дорогу?
такое наблюдал не раз
и даже с одинаковой резиной при уходе в сторону машину может понести
а если представить, что разная резина?
и тогда машина становится неуправляемой и вылетает тол ли в кювет (обочину), то ли на встречку

я просто к чему веду - резину желательно иметь одинакового типа
тогда поведение всех четырех колес более предсказуемо
и если ты знаеш, что на шипе ты сможеш легко увернуться - то будеш себя вести по одному
а если знаеш, что липучка может и не ужержаться - то будеш заранее принимать меры и выбирать скорость движения

а народ у нас же бывает со странностями
посчитал, что хватит на одну ось и считает себя уже зашипованным и джумает что у него машина прямо как танк будет!
а фиг там - в самый неудобный момент такая комбинация неприятно удивляет владельца и добавляет стирки его жене :sm12_:
  • 0

#1730
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 09:44

а если к примеру кто то подрезает ....

То надо тормозить прямолинейно, а не уходить со смещением.... это же прописные истины ... ;;)))

я просто к чему веду - резину желательно иметь одинакового типа
тогда поведение всех четырех колес более предсказуемо
и если ты знаеш, что на шипе ты сможеш легко увернуться - то

..... то остальные окружающие, в большинстве своём, в других условиях (лето, лысая резина, обычная зимка) ... им пофиг, что у тебя шипы .. )))
Я согласен, что лучше все одинаковые ... но комфортнее ездить было бы, когда все были бы в одинаковых условиях... или у всех зимка или у всех шип ...
У непредсказуемого водителя и поведение не предсказуемое ... ))) хоть на гусеницах от танка ... )))

а фиг там - в самый неудобный момент такая комбинация неприятно удивляет владельца и добавляет стирки его жене :sm12_:

Да ну, лично я заметил тенденцию, что в гололёд на трассах валяются по кюветам машины именно на шипах... на всех 4-х .. ;)... они требуют от резины невозможного...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1731
Svg

Svg

    Авторитет

    • Сообщений 1068
  • Возраст: 63
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 05.01.2006

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 09:56

Да ну, лично я заметил тенденцию, что в гололёд на трассах валяются по кюветам машины именно на шипах... на всех 4-х .. ;)... они требуют от резины невозможного...

Есть такое- )) и за собой заметил- когда езжу зимой на фрикционных шинах -более собран. Когда одеваю шипы- расслабляюсь и лезу на обгон там где на фрикционке сто раз бы подумал.
Шипы провоцируют на несколько не обдуманное я бы сказал даже самоуверенное поведение на трассе.
Пару раз поймал себя на этом и "сбавил" :)
  • 0

#1732
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 11:24

Значит я неправильный какой то водитель
зарекаться не буду - у каждого бывают просчеты
но тем не менее
а в кюветах лежат и те и другие аж бегом
так тчо тут не показатель
хотя крутых конечно же больше
они либо на встречке стоят разбитые, либо в кювете
но то из другой оперы

я просто откатал еще москвичем по снегам - то нуегонафик


ну и мы опять таки говорим о последствиях, а я пытаюсь больше на тему физики процесса
потому как если водитель дебил - то ты ему туда шо хош поставь - он все равно машину разобьет
  • 0

#1733
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 20 Октябрь 2011 - 11:31

а я пытаюсь больше на тему физики процесса

Физика процесса была выше ... ;)
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1734
shur@

shur@

    пішов за власним бажанням

    • Сообщений 13582
  • Возраст: 47
  • Имя:@
  •  
  • Регистрация: 23.03.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:03

Погода в Ровно

Областной центр Ровенской области
7 дней 10 дней
Понедельник 24 октября
Размещенное изображение
мин. -3°
макс. +8°
Вторник 25 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +8°
Среда 26 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +9°
Четверг 27 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +10°
Пятница 28 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +11°
Суббота 29 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +10°
Воскресенье 30 октября
Размещенное изображение
мин. 0°
макс. +9°
Понедельник 31 октября
Размещенное изображение
мин. +2°
макс. +10°
Вторник 01 ноября
Размещенное изображение
мин. +3°
макс. +11°

Блин, когда же шипы ставить?.. :blink:

Изменено: shur@, 24 Октябрь 2011 - 10:06

  • 0

Забив на цей форум за власним бажанням та бажанням його "карликів"((

-= Жизнь - это болезнь, которая передаётся половым путём ... =-


#1735
Svg

Svg

    Авторитет

    • Сообщений 1068
  • Возраст: 63
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 05.01.2006

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:14

Погода в Ровно
Блин, когда же шипы ставить?.. :blink:

Так о тож. Самый большой недостаток шипованной резины- что ее надо ставить позже всех и снимать раньше всех. Поэтому я ,не настойчиво ) и рассказываю про свой опыт, глубокая осень- начало зимы- зимняя фрикционная шина, на пару недель опы- разнообразная шиповка- и в бесснежном феврале и дальше в весну, вступаю опять на зимний фрикционке.
Не панацея - шипы в Украине, и нынешний октябрь - этому яркий пример.
  • 0

#1736
Bagrov

Bagrov

    Клубний АвтоСкляр ;)

    • Сообщений 4654
  • Возраст: 42
  • Имя:Євгеній
  • Город:Київ
  • Авто:CAMRY XV55
  •  
  • Регистрация: 05.10.2006

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:15

я уже пару дней на зимней, гудит зараза )))
  • 0

Якщо комусь треба: 067-246-64-10 


#1737
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:17

А у меня 4-е зимнее колесо до сих пор у бабушки в сарае лежит. :sm13_:

Надо забрать на всякий случай. Обратил внимание, что в Николаеве очень редко можно увидеть машину на зимке, и то видать у педантов, переобувающихся по календарю.
  • 0

#1738
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11568
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:17

Что вы тут спорите. :sm10:
На машине должно стоять четыре одинаковых колеса. Все остальное - неоправданный риск. Каким бы мастером бы не был, а управляемость и устойчивость на дороге "никто не отменял". А дороги у нас не ровные как стол. И не понятно как поведет себя авто при проезде очередной ледяной кочки, если только на одной оси стоит нормальная зимняя резина. ИМХО,

З.Ы. Нормальная шиповка не шумит (в салоне не слышно) и по асфальту на ней вполне можно ездить.

Изменено: Avtomobilist, 24 Октябрь 2011 - 10:19

  • 0

#1739
DAnGel

DAnGel

    читатель

    • Сообщений 3149
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:была Astra F 3Д, сейчас Astra G 3Д синяя + Astra G 3Д белая
  •  
  • Регистрация: 17.08.2010

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:17

минимум 2 недели еще буду на летней.
чего торопиться - днем до +15, а по ночам я дома с женой, а не по улицам рассекаю :sm17_2:
  • 0
Размещенное изображение

#1740
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:19

а по ночам я дома с женой, а не по улицам рассекаю :sm17_2:

с женой рассекаешь??? :sm13_:
  • 0

#1741
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11568
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:20

Так о тож. Самый большой недостаток шипованной резины- что ее надо ставить позже всех и снимать раньше всех.


Почему это?
  • 0

#1742
Svg

Svg

    Авторитет

    • Сообщений 1068
  • Возраст: 63
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 05.01.2006

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:25

Хотя бы поэтому:
Вам в лобовое стекло не вылетали шипы при высоком плюсе на трассе ?
или вы не понимаете ,что при движении шина греется- и при плюсовой температуре асфальта и воздуха греется до более высоких температур . -- и как следствие вылетают шипы, стирается активно протектор, рулится как на ватных.
какие в этом плюсы от шиповки ? ))
  • 0

#1743
DAnGel

DAnGel

    читатель

    • Сообщений 3149
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:была Astra F 3Д, сейчас Astra G 3Д синяя + Astra G 3Д белая
  •  
  • Регистрация: 17.08.2010

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:26

с женой рассекаешь??? :sm13_:


а то :) правда резиной не пользуюсь :sm13_:

как резина с шипами? поделитесь впечатлениями :sm10:
  • 0
Размещенное изображение

#1744
sad_joker

sad_joker

    Авторитет

    • Сообщений 962
  • Возраст: 39
  • Имя:Владимир
  • Город:Бровары
  • Авто:Astra Classic 1.4
  •  
  • Регистрация: 28.09.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:30

Кто говорит что рано переобуваться смотрим видео!


  • 0
Размещенное изображение

#1745
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7762
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:35

Вам в лобовое стекло не вылетали шипы при высоком плюсе на трассе ?

В прошлом году получил такой сюрприз, в Киеве на Окружной. Причём машина ехала впереди меня метрах в тридцати.
  • 0

#1746
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 10:50

Кто говорит что рано переобуваться смотрим видео!

:rofl: :rofl: такого "драйвера" и гвозди не спасут... :ydirol:
преспокойненько се прётся (ни глядя ни по сторонам, ни на дорогу)... слева-справа появляются островки льда...
надо бы как-то подсобраться... проверить бы как "оно там" :sm17_2: ... да какой там!!!
и как биллиардный шар в лузу!!! :sm13_: :rofl:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#1747
shur@

shur@

    пішов за власним бажанням

    • Сообщений 13582
  • Возраст: 47
  • Имя:@
  •  
  • Регистрация: 23.03.2008

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 11:09

Самый большой недостаток шипованной резины- что ее надо ставить позже всех и снимать раньше всех.


То понятно.

А куда лепить букву "Ш" на заднем стекле? Верхний левый угол?
  • 0

Забив на цей форум за власним бажанням та бажанням його "карликів"((

-= Жизнь - это болезнь, которая передаётся половым путём ... =-


#1748
Feell

Feell

    Я - активный пипец!!!

    • Сообщений 4928
  • Возраст: 40
  • Имя:Feell
  • Город:Киев
  • Авто:vw tdi
  •  
  • Регистрация: 17.05.2007

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 11:18

Краснозвездный ))) Ну что тут скажешь, бАшкой нужно думать )
Успех - новаторство, новаторство - это риск, риск - это умение балансировать на грани http://drive-coffee.com
Натуральный кофе, чай,кофейное оборудование, продажа, аренда, сервисное обслуживание, обучение.
Официальный представитель TM "MUSETTI"

#1749
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6137
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Авто:Model 3
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 11:24


Блин, когда же шипы ставить?.. :blink:


В субботу переобулся, и уже шипы шелестят по асфальту :sm17_2:
  • 0

#1750
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 24 Октябрь 2011 - 11:27

А куда лепить букву "Ш" на заднем стекле? Верхний левый угол?

та куда угодно, абы видно было :sm13_:

у меня - левый верхний

А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых