107 ответов в теме

[Timothy]

Алекс!
Вы меня конкретно озадачили!
Ваши первые посты были так позитивно за газ, а сейчас:"Ставить не буду".
Поясните, пожалуйста!

[Alex Эвакуатор]

Timothy, у меня и последний пост - "за". Только нужно разбирать что и куда ставить. У меня обе машины достаточно новые и полностью компютеризированные. Под них требуется ГБА последнего поколения, т.н. LPG-3, который подразумевает полную замену компа (в смысле как девайса, а не перепрошивку). Такая ГБА стоит порядка 1,5-2 тыс Евро даже с допустимой скидкой для развивающегося рынка (или недоразвитого), а не 250-350 у.е. как польские подделки под Италию стандарта LPG-1 и плюс к этому отдельно комп под 600-800 евро. В противном случае оч велик шанс полного заглючивания стандартного компа. А на вашу технику LPG-1 идёт без вопросов и ничего не требует. Посему - счастливого вам плавания, но без меня !
Тут проблема не в пропане как в таковом, а именно в уровне ГБА. Моторы сожрут пропан без проблем, но комп не поймёт что происходит, а ставит электронный модулятор как в LPG-2 - это на 99% убить стандартный комп. Оно мне нада?

[Timothy]

а вот никак не могу понять-почему газ на моей машине не перекашивает мозги компу?
По идее, лямбда должна глючить и работать в аварийном режиме, а такого не происходит.

[ФЕДОТ]

леша-шо реально перевести современную бензинку типа омега 2.2 или субару форестер будет стоить 1500 уёв?? а я то думал 400-500. типа если дизель не найду, взять себе субик потратить полштуки на гбо и гонять на халяву.[quote]
а вообще у нас в укр. могут квалифицированно перевести соврем. машину на газ.?

[Alex Эвакуатор]

ФЕДОТ, я не есть спец-газовщик, но я видел ГБА LPG-3 на Омеге Б 2.0 16 и видел какой там стоит комп. После этого я обзванивал всех установщиков в Киеве и нескольких в Москве, никто из них не мог предложить ничего похожего. Лучшее, что предложили за 470у.е. поставить LPG-2 и отдельно электронный модулятор - задача которого напарить штатному компу мозги и заставить его думать что машина едет на бензине, а не на газу. Ком тайну они не раскрывали, но я се представляю так - этот модулятор своебразный фильтр между датчиками и компом, а программа там - просто база данных, т.е. от кучи датчиков приходят сигналы, на русский переводится приблизительно так:"Ё-маё, вашу..., мы не понимаем чё происходит! Хэлп!"
А модулятор им:" Спокойно, сядем усе!"(с)"Бриллиантовая рука". И выдаёт на комп:"Полёт нормальный, СО-стокато, обороты такието, ск - такаято, усё тип-топ. Комп! Лох за рулём хочет ехать быстрее!"
Комп:- Добавить бензика! Как СО?
Модулятор: - Пошёл ты, лох галимый, я и без тя знаю что делать! Газовый клапан! Открыть на стока то!
Это я конечно утрирую, но в LPG-3 комп отличается от штатного по размерам и по кол-ву выводов. Т.е. я подозреваю, что в нём зашиты 2 программы, для езды на бензине и на газу отдельно. И газовые форсунки в той Омеге присутствовали отдельно от бензиновых. Это было года 2-3 назад. С тех пор я по пов установки здесь не заморачиваюсь, а ставить в Европе - овчинка выделки не стоит, в смысле за сколько времени по нашим ценам я окуплю потраченные 2,5-3 тыс у.е.?
А ещё я както вывозил здесь заглючившую такую же Омегу-Б, так ей ГБА ставили в Киеве. Она проездила около года и заглючила. Я потом специально перезванивал хозяину, он сказал - полностью накрылся комп, требуется замена. Для справки тогда - 580 у.е. стандартный. После этого я тему газа для себя закрыл окончательно.
Правда ещё остаётся теоретический вариант - привезти из Европы такую же Омегу 2.2 со штатной ГБА, но конченную в усмерть, и просто перекинуть впускной коллектор, комп и ГБА . Но что-то мне такие варианты ещё не попадались.
А на старую машину - без вопросов.
ФЕДОТ, для тебя - ТДи форева! За те деньги что стоит LPG-3, я твой ТДС откапиталю даже на оригинальных з/ч.

[Niki]

Alex Эвакуатор, ИМХО , ну не может грузовик ехать на старте быстрее легковой машины... Или ты хош сказать , что у тя на старте рукой до торпеды не дотянешься , так прет вперед....

[Alex Эвакуатор]

Niki, всё зависит от прокладки меж рулём и сиденьем и от состояния техники. Но такие Кадетты на 90% не дают ездить скромному эвакуатору

[ФЕДОТ]

Правда ещё остаётся теоретический вариант - привезти из Европы такую же Омегу 2.2 со штатной ГБА, но конченную в усмерть

скоко искал в "мобиле" у немцев ни одной газовой омеги б не встречал. очкарики попадались а омег не видал.

[Svin]

ну тот который по 1,53 за литр! :)

[Svin]

СЖИЖЕННЫЙ

[RASHPIL]

В общем я своего мнения не изменяю -- DIESEL FOREVER!!!!  
Особенно учитывая нынешние цены на сжиженый газ и ДТ    

РАШПИЛЬ! Ау? Не пора ль нам снова посчитать эксплуатационные расходы на тепловоз и газовоз, учитывая что в Киеве газ по 1,70 а ДТ по 2?  

А почему-бы и нет. Тока имей ввиду - ДТ дешевле 2,00 не найдешь, а газ 155,-1,65 грн...
Так что можно снова посчитать
А еще подождем недельку-другую... И тогда еще посчитаем! Россия с 1 августа должна была поднять экспортную пошлину на нефть на 70%... Пояснения думаю не нужны?

Особенно мне понравился пунт про периодическую опресовку ГБО...

Это относится к метану...

[Alex Эвакуатор]

RASHPIL, я сейчас соляру беру по 1.60

[RASHPIL]

Дело не в этом! Просто я пытаюсь вам всем доказать, что без
ОСОБО веских причин (типа купил по глупости большелитровое авто, денег на бензин не хватает, а ездить надо, или при большом годовом пробеге) связываться с газом не стоит! Тут дело не в теории и не в практике. Просто ко всему надо подходить с головой и выбирать тип мотора, ПОДХОДЯЩИЙ под ваши нужды. А не растопыривать пальцы веером, покупать трехлитровый мотор, а потом плакать, что нет денег на бензин (Timothy! Это я не про тебя, извини просто наболело!)

Надо заметить что на бензине полюбому поживее едешь чем на ДТ, спорить не стоит... А установка ГБО позволяет использовать и ГАЗ и БЕНЗИН! А это - универсальность...
Кроме того ваше высказывание асчет "Просто я пытаюсь вам всем доказать, что без ОСОБО веских причин (типа купил по глупости большелитровое авто, денег на бензин не хватает, а ездить надо, или при большом годовом пробеге) связываться с газом не стоит!" тоже не совсем скажем верно... Вы все время тыкаете людям что установка ГБО обойдется в 300-400 баков и это дополнительные затраты... Но почему-то забываете, что если речь идет о покупке новой машины - то машина с ДТ-двигателем стоит примерно на 2500-4000 баков дороже бензиновой (а не 300-400 баков за ГБО); а если речь идет о подержаной машине, то тут ваще еще попробуй найди неубитую тачку с дизелем - как правило пробег у них на порядок больше чем у бензинки, а это тоже извините будущие затраты на ремонт ВСЕЙ ТАЧКИ!!!

Вы удивитесь, но на газу ездят очень крутые тачки с темными стеклами и 4-6 литровыми моторами.

Ты хоть сам понял, что написал? У людей, покупающих такие авто, нет проблем с деньгами на бензин, поскольку счет на их ежемесячное обслуживание в несколько раз превышает затраты на бензин Шутка!
По крайней мере у тех, что я знаю... Более того, я не видел ни одной 7-ки БМВ, Ауди А8 и мерса S класса на газе! А дизеля на этих машинах видел! Очень даже ничего едут, скажу я вам! А газовый баллон в багажнике 600 мерса -- так пацаны ж не поймут

Не знаю как у Вас, а у нас очень многие НОВЫЕ КРУТЫЕ ТАЧКИ первым делом гонят на установку ГБО, в том числе и мерины и бэхи... Может у вас народ отстал немного от жизни?...

[RASHPIL]

Alex Эвакуатор, ну тогда Вам можно только позавидовать!

[Alex Эвакуатор]

Не знаю как у Вас, а у нас очень многие НОВЫЕ КРУТЫЕ ТАЧКИ первым делом гонят на установку ГБО, в том числе и мерины и бэхи... Может у вас народ отстал немного от жизни?...

Ото ж раздолье будет вашим эвакуаторщикам со временем. Хачу в Донецк!

[RASHPIL]

А талоны на ДТ сейчас можно купить за 1-60...1-65. Вот...

А талоны на газ по 1,20 ...

[RASHPIL]

Alex Эвакуатор,

Ото ж раздолье будет вашим эвакуаторщикам со временем. Хачу в Донецк!

Насчет раздолья - незнаю, а в Донецк щас многие хотят!

[RASHPIL]

Просто иномарки пришедшие сюда с газом из Европы пробежали ничуть не меньше, чем дизельные аналоги (а то и больше).

Насчет иномарок из Европы, которые расчитаны на дешевое топливо -- типа газ или дизель. Их создали для использования в служебных целях при годовых пробегах в 60-100 тыс.
Вот и посчитайте, сколько они пробежали уже за 3-4 года.
К сожалению Европа до неприличия считает деньги

Вот и я об этом!!! Самый маленький пробег и "неубитой" будет именно бензика а не ДТ или авто с газом из европы!!! Поетому берем бензинку из Европы и ставим на нее здесь газ!
АДНАЗНАЧНА!

[RASHPIL]

Каску одел - готов встретить оппонентов!

[Alex Эвакуатор]

Насчет раздолья - незнаю, а в Донецк щас многие хотят!    

Отож я и дывлюся, шо в Киеве донецких номеров поприбавилось

[Panda]

Насчет раздолья - незнаю, а в Донецк щас многие хотят!    

Отож я и дывлюся, шо в Киеве донецких номеров поприбавилось

А это в Киеве собираются те, кто скоро сильно будет хотеть в Донецк
А что касательно предмета спора.... Новую машину с дизелем, в наших условиях, брать на мой взгляд не имеет смысла - экономия на солярке не покроет расходов на покупку и эксплуатацию.
Предлагаю следующее - убедите меня на покупку авто. Гипотетитечский случай - ищу рагонную машину на фирму, пробег 30 тыс в год, хэтчбек или универсал, Опель конечно
Цены на покупку я возьму Литовские, они сейчас практически равны немецким. Денег у меня мало, буду считать каждую копейку. Вот и убедите меня цифрами, что у меня должно получиться.

[Alex Эвакуатор]

Panda, купи тоды мою

[Alex Эвакуатор]

Правда ещё остаётся теоретический вариант - привезти из Европы такую же Омегу 2.2 со штатной ГБА, но конченную в усмерть

скоко искал в "мобиле" у немцев ни одной газовой омеги б не встречал. очкарики попадались а омег не видал.

Смотри сюда:http://www.mobile.de/SIDRvyu55TjZvWBcof3-0TKcQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublicJ1091805237A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A1%81V-t-vCaMkMoSmTh_X_Y_x_yetrdsO~BSRA6D1100E19000EOmegaEOMEGAKO%7C%FF%A5%7C%FF%A5%7C%FF%A5%7C%FF%A5%7C%FF%A5A0A0A0A0A4D1999A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=1&id=11111111142006231&

[Timothy]

интересен перевод:
Стиомость топлива примерно равна стоимости дизельного, но без затрат, требуемых на обслуживание дизельного автомобиля.
Только у нас эта истина непонятна некоторым дизелистам. Даже немцы про это говорят.

[Panda]

Alex Эвакуатор, И какую из твоих предлагается купить?
И главное, какая из них попадает в категорию бюджетного разгонного авто для фирмы?

[Alex Эвакуатор]

Timothy, в Германии налог на дизельную машину значит выше, чем на бензинку. Потому-то там и берут дизель - если много ездят, бензин - если немного. А с газом по налогам она идёт как бензиновая. Но газ там установлен скорее всего даж не итальянский, а голландский и уж точно не польская подделка. И зная немцев, я сильно подозреваю, что без минимум LPG-3 эта машина не один ТЮФ не прошла бы.
И кста по последним сведениям газ в Германии 53-55 евроцентов/литр, а в Голландии - 35.
Panda, тю, ты ж писал Опель, я те Омегу и предлагаю. А звидкы ж мени знаты, що у вас там за хвирма? В свете последних событий создаётся впечатление, что кроме шахтёров у вас там одни миллионеры. Шутка! Вот и Рашпиль писал, что все сейчас в Донецк рвутся. И кстати - отдай ты ему магнитофон! А то переживает человек.

[Panda]

Panda, тю, ты ж писал Опель, я те Омегу и предлагаю. А звидкы ж мени знаты, що у вас там за хвирма? В свете последних событий создаётся впечатление, что кроме шахтёров у вас там одни миллионеры. Шутка! Вот и Рашпиль писал, что все сейчас в Донецк рвутся. И кстати - отдай ты ему магнитофон! А то переживает человек.

Для "Фирмы" твой Опель и на представительскую потянет А кроме шахтёров у нас скоро вообще никого не останется
А магнитофон он на халяву хочет, так что в моём сердце нет жалости - пусть ещё попереживает, он большой весь не испереживается

[strigub]

интересен перевод:
Стиомость топлива примерно равна стоимости дизельного, но без затрат, требуемых на обслуживание дизельного автомобиля.
Только у нас эта истина непонятна некоторым дизелистам. Даже немцы про это говорят.

А как насчет затрат на установку ГБО?
Во всем мире дизелистов газом травят...
А все почему -- потому что ездят почти на шару, а не как все пацаны

[GRIzzly]

Рискну оживить умершую тему и высказать своё мнение.

Интересно, что везде где бы не открывалась "газовая" тема, споры переходят в русло газ-дизель. И нигде не спорят про газ-бензин, потому что здесь и так всё понятно: хочешь ездить дешевле не меняя машины - ставь газ и мирись с балоном и запахом из под капота. А если машина для тебя не средство передвижения и не средство зарабатывания денег, а отдушина, на которую не жалко никаких денег (я не говорю что много денег) то езди как есть и занимайся тюнингом. Временями я таким завидую белой завистью. Плохо только если такие люди не понимают, и не хотят понять других. Я бы с гораздо большим удовольствием ездил на седьмом бумере с ангельскими глазками и спокойно отдавал пачку купюр за бак 98-го.... если бы...

Дальше. Каждая машина занимает свою ценовую нишу на рынке. Скажем что можно взять за 1000 (рассматриваю иномарки)? У нас в Беларуси можно взять убитый в говно дизель, или подубитую бензинку понятно каких годов. Из этих двух вариантов даже заядлые дизелисты выбрали бы второй. Если сравнивать новые машины - то за разницу в цене между дизельной и бензиновой версией можно качественно поставить газовое оборудование последнего поколения на бензиновую модель. При этом её динамика будет раза в полтора выше (сравнивая турбодизель с бензином и требуя сравнений одинаковых моделей здесь почему то всегда забывают что турбонаддув есть не только у дизельных двигателей и сравнивать турбодизель надо с бензинкой оснащённой турбонаддувом а её мощность больше почти в полтора раза), а текущие расходы меньше учитавыя стоимость газа и расходных материалов.
Акцентирую своё внимание именно на текущих расходах а не на капитальный ремонт. В цивилизованном мире мало кто занимается капиталкой - им выгодней продать машину нам. Так же как и нашим богатым землякам.

Многие люди стали богатыми потому что когда то сидели и считали каждую копейку. Вот и сейчас, став богатыми, они не могут расстаться со старыми привычками. Поэтому я никогда не удивляюсь увидев на АГНС крутую тачку. И вовсе не верчу пальцем возле виска - человек получает удовольствие от того что он едет на крутой тачке и при этом дешевле чем окружающие его автомобилисты на обычных авто. И за это удовольствие он согласен выложить кругленькую сумму на установку ГБО.

А то что дизель дешевле чем газ - не верю. За всё уже уплачено. Где то было подсчитано что за разницу в цене дизельной и бензиновой машине можно ездить 5 лет бесплатно. За эти деньги можно поставить газ и ездить ещё дешевле . Ни один из моих знакомых которые ездят на газу не собираются его менять и как один отвечают что в случае вынужденной замены автомобиля первым делом переоборудуют его на газ. Я пока 2 месяца как думаю, но чем больше катаюсь - тем больше нравится http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif .

[pribilev]

Заметил, что если газ тяжелый (после заправки остатки газа из трубки стекают каплями, а только потом испаряются), то расход на 1-2 л меньше и машина едет практически без потери динамики. Это у всех так, или просто я нашел более-менее честную заправку?

[Timothy]

По поводу недолива-перелива.Боюсь, что в Украине найти честную заправку будет трудно.
Вот я поехал в Румынию и получил фантастический расход в 5,5 китров по трассе с чемоданами, детьми и женой.
Тут же никогда я не получал такого расхода, в основном-6,6 по трассе при 100 км час.
Есть еще такое явление, когда заканчивается газ а на следующий день еще мошно километров 15 проехать.
Сейчас зима и расход должен быть выше.
А вообще, расход газа литра на 1,5-2 выше бензина по науке.

[RASHPIL]

А учитывая что сейчас ДТ стоит столько же сколько и 92-й - экономия будет только в расходе топлива. И получается действительно, что абсолюно конкретная первоначальная разница в стоимости дизельного авто и бензинового полностью сводит на нет будущую возможную экономию на топливе...

[GRIzzly]

Я заправляюсь на той заправке, на которой в полностью пустой балон меньше газа влазит .
Т.е катаюсь на газу пока ездит. Потом переключаюсь на бензин и еду заправляться. На A-100 в 60л балон аппарат закачивает 58 л. А на государственной только 55. Пробег на балоне одинаковый - 720 - 730 км. А зачем платить больше если не видно разницы? Хотя разница может и есть, но при моём стиле вождения её не заметно.
Нодо будет ещё за каплями понаблюдать http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif .

[Timothy]

на полном(в прямом смысле слова) балоне нельзя ездить, надо оставить пустое место, а то рванет.

[Konst_Omega]

на полном(в прямом смысле слова) балоне нельзя ездить, надо оставить пустое место, а то рванет.

Ну так а полный ты и не заправишь - клапан отсечет лишнее