72 ответов в теме

[Alex Эвакуатор]

А если ТАД-17 - то можно брать звуковой барьер легко

нипробовал...
купи "вазу"! на ней испытаем...

[Wolf777]

Wolf777, ты хоть читал шо я написал?

Разшифровываю для тех кто в танке...
Действие равно противодействию... При накачивании аммортизаторов сила, скоторой кузов авто действует на подвеску не изменилась. Но кузов приподнялся, следовательно изменилась сила, с которой подвеска действует на кузов. Эта сила увеличилась за счет увеличения ЖЕСТКОСТИ подвески.

Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии... Жёсткость можно определить как произведение модуля упругости... на площадь поперечного сечения.

Площадь поперечного сечения не изменилась, увеличилась упругость и, следовательно, УВЕЛИЧИЛАСЬ ЖЕСТКОСТЬ!

[PILOT-T]

Разшифровываю для тех кто в танке...
Действие равно противодействию... При накачивании аммортизаторов сила, скоторой кузов авто действует на подвеску не изменилась. Но кузов приподнялся, следовательно изменилась сила, с которой подвеска действует на кузов. Эта сила увеличилась за счет увеличения ЖЕСТКОСТИ подвески.

Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии... Жёсткость можно определить как произведение модуля упругости... на площадь поперечного сечения.

Площадь поперечного сечения не изменилась, увеличилась упругость и, следовательно, УВЕЛИЧИЛАСЬ ЖЕСТКОСТЬ!

Позовите Ньтона с его 3 законом - пусть учится

[Wolf777]

Аааа , Какдет однако , таки да , он сам по себе "жопа" на колёсах , я в смысле - отваливваться нечему почти . Но тема про Омегу :)

Это Ваш единственный аргумент??? Или еще можете в яму послать учить устройство?

ЗЫ Тема вообще-то о пневмоподушках...

Позовите Ньтона с его 3 законом - пусть учится

Вы со своим неприрекаемым авторитетом пошлете его в яму???

[1342]

Далась вам эта пневматика. Да неужели Омеге грузоподъемности не хватает? Это ж не Жигуль, которому 2 мешка картихи в багажник и жопа на асфальте, а фары в небо. И чего только в пружины жигулей ни пихали: и теннисные мячики, и проставки, и внутрение пружины, даж видел, мужик поставил 3-ю пружину, над редуктором (потом балку рихтовал).

У мну был Ситроен ВХ-19Д. Гидропневматика у него зачотная. Но я был удивлен, когда пригрузил свою Вектру, а ей груз пофиг - подвеска держит шо пустая (относительно конечно). Считаю ее грузоподъемность достаточной, ничего мастерить не нужно. А что касается универсалов, то как опция, вектры идут с пневмостабилизацией клиренса.
А Омега не хлипче Вектры. В общем, тема, имхо, боян. Практического смысла не имеет.
Сорри, что влез.

Изменено: 1342, 02 Январь 2010 - 11:48

[Alex Эвакуатор]

Разшифровываю для тех кто в танке...
Площадь поперечного сечения не изменилась, увеличилась упругость и, следовательно, УВЕЛИЧИЛАСЬ ЖЕСТКОСТЬ!

папробуем вернуться к вапросу в конце января...
клиент бредит...

Позовите Ньтона с его 3 законом - пусть учится

чему? как НГ отмечать?

[PILOT-T]

Это Ваш единственный аргумент??? Вы со своим неприрекаемым авторитетом пошлете его в яму???

Фи порутчик , ничего личного , смайлики читайте !!!

[Wolf777]

папробуем вернуться к вапросу в конце января...
клиент бредит...

Будем считать, что съезд с темы удался!

Завязываем сию дискуссию...

[Nazgul]

Разшифровываю для тех кто в танке...
Действие равно противодействию... При накачивании аммортизаторов сила, скоторой кузов авто действует на подвеску не изменилась. Но кузов приподнялся, следовательно изменилась сила, с которой подвеска действует на кузов. Эта сила увеличилась за счет увеличения ЖЕСТКОСТИ подвески.

Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии... Жёсткость можно определить как произведение модуля упругости... на площадь поперечного сечения.

Площадь поперечного сечения не изменилась, увеличилась упругость и, следовательно, УВЕЛИЧИЛАСЬ ЖЕСТКОСТЬ!

Менделеев рыдает в углу. Энштейн бьется в истерике. Ньютон застрелился.
Площадь чего не увеличилась? Пружины? Да. Но у нас появился еще один элемент - воздушный цидинр. Его площадь была равна нолю, стала N мм. Так что я бы не утверждал столь безапелляционно об увеличении упругости.
А если мы наверх всей стойки положим деревянный (металлический, капролоновый) круг? Между стойкой и стаканом. Автомобиль подниметься? Конечно да. Упругость увеличилась? Нет. Площадь поперечного сечения упрогого элемента изменилась? Тоже нет. А автомобиль-то приподнялся....чудеса .

[PILOT-T]

Менделеев рыдает в углу. Энштейн бьется в истерике. Ньютон застрелился.
Площадь чего не увеличилась? Пружины? Да. Но у нас появился еще один элемент - воздушный цидинр. Его площадь была равна нолю, стала N мм. Так что я бы не утверждал столь безапелляционно об увеличении упругости.
А если мы наверх всей стойки положим деревянный (металлический, капролоновый) круг? Между стойкой и стаканом. Автомобиль подниметься? Конечно да. Упругость увеличилась? Нет. Площадь поперечного сечения упрогого элемента изменилась? Тоже нет. А автомобиль-то приподнялся....чудеса .

+1 Я это и хотел "донести" , поэтому и предложил Ньютона пригласить , дабы он пересмотрел свои взгляды на ...

[Van5277]

Видел на авторынке надувные резиновые подушки для вставки в задние пружины подвески ВАЗ. В принципе, их можно запихать и в Омеговские и, изменяя давление, регулировать жёсткость подвески и высоту посадки в зависимости от загрузки. Это я так думаю, а может кто-нибудь уже проделывал такое? У кого есть опыт?

А зачем именно этот вариант? Почему не воспользоваться проставками например? Зачем такая сложность?

[OLD]

А зачем именно этот вариант? Почему не воспользоваться проставками например? Зачем такая сложность?

А кто сказал что не воспользовался? Засунуты три слоя транспортёрной ленты по 7мм, в сумме получилось 21мм. Жопа поднялась на 40мм на уровне задней оси.
Вот так она сейчас выглядит:

P.S. Ваш каммент удивил искренне своей предвзятостью что ли . Лотус - это мировое имя !!! Надо быть как минимум на их уровне что бы их так ...

А я не на уровне, я ВЫШЕ! Сомневающиеся повторно разглядывают фото выше...

[Van5277]

А кто сказал что не воспользовался? Засунуты три слоя транспортёрной ленты по 7мм, в сумме получилось 21мм. Жопа поднялась на 40мм на уровне задней оси.
Вот так она сейчас выглядит:

Так что, этого вам мало? Нужно ещё? Кстати очень симпотная машинка!

[VectroID]

+1
особо арочки очень аккуратненько.

[opel-H]

Вы как то мало все грузите свои авто! Имел Тойоту Карину, вес авто 910кг по паспорту. Грузил два раза кирпичем, при простом подсчете получилось 1000кг. Перевозка срочная на 25км. Пронесло!!!

А 400-500 кг как два пальца в воду - на любом легковом авто.
Но подобную "штуковину" не ставил -бы, лучше уж резиновые проставки в пружины, но временно.

[Nazgul]

+1 Я это и хотел "донести" , поэтому и предложил Ньютона пригласить , дабы он пересмотрел свои взгляды на ...

Как бы он яблоком не подавился.

[vadozz]

Вы как то мало все грузите свои авто! Имел Тойоту Карину, вес авто 910кг по паспорту. Грузил два раза кирпичем, при простом подсчете получилось 1000кг. Перевозка срочная на 25км. Пронесло!!!

А 400-500 кг как два пальца в воду - на любом легковом авто.
Но подобную "штуковину" не ставил -бы, лучше уж резиновые проставки в пружины, но временно.

Кого пронесло? И сильно? )))

1 тонна для аммо и др элнементов подвески даром не прошла)

[Wolf777]

Менделеев рыдает в углу. Энштейн бьется в истерике. Ньютон застрелился.

Потому что Nazgul не учил в школе физику. А о существовании такой штуки как сопромат он и не подозревает.

Попробую еще раз на пальцах...

Жёсткость — способность деформироваться... Жесткие проставки практически не деформируются, потому на жесткость подвески практически не влияют.
В случае с пневмоподушкой деформируется и пружина, и пневмоподушка, т.е. последняя уже влияет на жесткость. Для деформации пружины с накачаной подушкой на определенную величину необходимо приложить силу большую, чем для деформации пружины без оной. Следовательно, жесткость подвески с пневмоподушкой выше.

Проще объяснить уже кажется невозможно...

[Alex Эвакуатор]

хто аб чём....
и нихто не читает того шо другие написали....

[opel-H]

1 тонна для аммо и др элнементов подвески даром не прошла)

Для Японов 80-х это проходило без проблем, хотя и было стремно, дорога была дрянь.
Если дорога как современная киевская трасса, то опасаться вообще нечего

[Nazgul]

Потому что Nazgul не учил в школе физику. А о существовании такой штуки как сопромат он и не подозревает.

Попробую еще раз на пальцах...

Жёсткость — способность деформироваться... Жесткие проставки практически не деформируются, потому на жесткость подвески практически не влияют.
В случае с пневмоподушкой деформируется и пружина, и пневмоподушка, т.е. последняя уже влияет на жесткость. Для деформации пружины с накачаной подушкой на определенную величину необходимо приложить силу большую, чем для деформации пружины без оной. Следовательно, жесткость подвески с пневмоподушкой выше.

Проще объяснить уже кажется невозможно...

У Nazgul-а меж прочим есть грамота призера областной олимпиады, по той самой...как ее...хвизике.
Та что ж тогда получается? Если накачать подушки до деревянного состояния (образно), то она перестанет влиять на жесткость подвески в целом?

Изменено: Nazgul, 03 Январь 2010 - 21:56

[OLD]

Проще объяснить уже кажется невозможно...

А можно я попробую?
Берём для начала машину без всяких подушек. Наваливаем в неё груз какой-то массы, к примеру Х кг. В результате кузов опускается на какую-то величину, предположим на У мм. Пока ясно? Теперь на эту же машину лепим жёсткие проставки под пружины. Спрашивается, на какую величину опустится теперь эта машина при точно такой же загрузке в Х кг? Правильно! Точно на У мм. Значит, жёсткость подвески не изменилась! Следите за мыслью? Убираем нафиг проставки (хотя без разницы, я оставлю ) Теперь пихаем в пружины подушки и качаем в них воздух. На сколько теперь будет приседать кузов при той же загрузке? Ага, призадумались! Правильно, чем больше атмосфер накачаем, тем меньше просадка. То есть, чем больше давление, тем выше жёсткость. По моему это очевидно.
Если позволит прочность резины (подушек), и найдётся достаточно мощный компрессор, можно добиться что просадки вообще не будет (ну, нам это не требуется). То есть, жёсткость станет максимальной. Это ответ на прозвучавший вопрос:

Если накачать подушки до деревянного состояния (образно), то она перестанет влиять на жесткость подвески в целом?

Так что вы все как хотите, а я возьму таки эти подушки и испытаю. Деньги не большие, да и если не понравится, то двину какому-нибудь ТАЗоводу. Зато если будет реальный положительный эффект, то идут сами знаете куда все эти производители пневмоподвесок за сумасшедшие деньги!!!
Кстати, насчёт долговечности подушек. Резина там толщиной по бокам на ощупь примерно 5мм, а донышки вообще по 10. Так что надолго должно хватить...

Изменено: OLD, 03 Январь 2010 - 22:32

[PILOT-T]

А
Кстати, насчёт долговечности подушек. Резина там толщиной по бокам на ощупь примерно 5мм, а донышки вообще по 10. Так что надолго должно хватить...

Все такие продвинутые , а то , что эта подушка , будучи в пружине в тесном контакте, с песком и водой - убьёт пружину в хлам пофиг ? Ведь сотрется покрытие в течении недели и будет пружина дальше стираться и ржаветь ...
Пишу ещё раз - конструкция - идиотская (простая и дешёвая) ... Для Опеля есть нормальные комплекты , но стоят нормальных денег .

[Nazgul]

Я говорил о штатной подкачке амортов. На этот валенок между пружиной и амортом даж смотреть страшно, не то что ставить.

ЗЫ: У коллеги есть китаец...Джили СиКей. У них на форуме одно время были популярны резиновые вкладыши между витками в пружинах. Типа рулится круче там и жестче подвеска (прям одни плюсы)...... Вот только со временем пружины у этих товарищей лопаться стали. А так все пучком

Каким боком эта хрень вылезит тож пока никто не знает.....

[Wolf777]

У Nazgul-а меж прочим есть грамота призера областной олимпиады, по той самой...как ее...хвизике.
Та что ж тогда получается? Если накачать подушки до деревянного состояния (образно), то она перестанет влиять на жесткость подвески в целом?

Тогда мне придется хвастаться всесоюзной...
Жесткая проставка стоит над пружиной (они стоят последовательно), ее жесткость на порядки выше жесткости пружины и на жесткость системы она практически не влияет. Т.е. в такой ситуации работает только пружина и жесткость подвески определяется жесткостью пружины.
В случае подушки, накачанной до "деревяного состояния" и стоящей внутри пружины (они стоят параллельно), работает только подушка, т.к. ее жесткость намного выше жесткости пружины. (Пружину можно вообще выбросить.) Жесткость системы в данном случае определяется жесткостью подушки.
Разница между проставкой и подушкой в том, как по отношению к пружине они установлены, последовательно или параллельно!
Убедил?


По сути вопроса. Сомневаюсь, что подушка при помощи воды и песка успеет износить пружину. Высокоуглеродистая сталь не так быстро и ржавеет... Скорее всего быстрее протрется сама подушка.

[Мірик]

де такі продаються? не знаю як там вони будуть впливати на керованість, але для офроуда такі подушкі були б айс! було б дуже класно міняти кліренс при заїзді в говни і спускати їх при їзді по асвальті.

[Nazgul]

Тогда мне придется хвастаться всесоюзной...
Жесткая проставка стоит над пружиной (они стоят последовательно), ее жесткость на порядки выше жесткости пружины и на жесткость системы она практически не влияет. Т.е. в такой ситуации работает только пружина и жесткость подвески определяется жесткостью пружины.
В случае подушки, накачанной до "деревяного состояния" и стоящей внутри пружины (они стоят параллельно), работает только подушка, т.к. ее жесткость намного выше жесткости пружины. (Пружину можно вообще выбросить.) Жесткость системы в данном случае определяется жесткостью подушки.
Разница между проставкой и подушкой в том, как по отношению к пружине они установлены, последовательно или параллельно!
Убедил?


По сути вопроса. Сомневаюсь, что подушка при помощи воды и песка успеет износить пружину. Высокоуглеродистая сталь не так быстро и ржавеет... Скорее всего быстрее протрется сама подушка.

О каких подушках речь? о штатной в аморте или о колхозе сабжевом? Если о последних, то таки да...согласен. Только я о нем не говорил, я о штатном аморте с подкачкой говорил. Я их, правда, не вдиел в живую, но если как говорит Алекс там просто вылезает шток, то по суте получаем ту же проставку. Вообще надо бы конструкцию аморта изучить.

Насчет износа. У меня кореш ремонтирует подвески...преимущественно на бусиках. Не раз рассказывал об стабилизаторах истертых резинками не миллиметры. песок, попавший на резину между ней и металлом, очень замечательно на ней держится, т.к. хорошо в ней утапливается и не скользит. а метал дряпает как ершик. Рекомендую попробовать насыпать десяток крупиц сахара на стол, положить сверху ластик и поелозить по гладкому столу..... Где будут царапины? правильно...на столе. А ластику хоть бы хрен.

[Wolf777]

О каких подушках речь? о штатной в аморте или о колхозе сабжевом? Если о последних, то таки да...согласен. Только я о нем не говорил, я о штатном аморте с подкачкой говорил. Я их, правда, не вдиел в живую, но если как говорит Алекс там просто вылезает шток, то по суте получаем ту же проставку. Вообще надо бы конструкцию аморта изучить.

Если речь идет о штатной подушке, накачав ее до "деревяного" состояния (предположим, что это возможно), она будет работать сродни проставке. Т.е. на жесткость системы пружина-подушка она влиять не будет. Практически же сильно преподнимется зад авто, что повлечет за собой смещение рабочей точки аммортизатора, перераспределение нагрузки по осям и т.д.
Пользуюсь такими аммортизаторами уже 8 лет.

Насчет износа. У меня кореш ремонтирует подвески...преимущественно на бусиках. Не раз рассказывал об стабилизаторах истертых резинками не миллиметры. песок, попавший на резину между ней и металлом, очень замечательно на ней держится, т.к. хорошо в ней утапливается и не скользит. а метал дряпает как ершик.

На подушке резина намного тоньше и мягче, чем во втулках подвески. Шланг, который болтается под капотом и трется о кузов, скорее протрется сам, чем сделает дырку в милиметровой бляхе...

[andrey_s]

Робкое предложение отделить мух от котлет:
Во-первых: вопросами упругости занимался не Ньютон, а Гук. "Олимпийцам", которые считают, что пневмоподушка в пружине ведет себя как-то иначе, чем описано Wolf777 есть смысл, ИМХО, вначале разобраться что мы хотим от подвески топикстартера. Итак, еще раз: мы хотим менять жесткость задних пружин. Нам НЕ нужно менять клиренс - ну причем тут проставки, резинки и пр? При установке резинок между витками рабочий элемент пружины работает на излом, а не на кручение. Причем излом в одном и том же месте, а кручение всегда разпределено равномерно по всей длинне (причем не пружины, а ее "проволоки"). ИМХО, трудно было не догадаться, что это уж очень "неоптимальный" режим для пружин.

2 OLD, здесь и здесь
именно аналог от AirLift. А здесь от Firestone. (Кстати, цены отличаются совсем не на порядки). Другими словами, эти подушки в пружины не такой уж "колхоз" и действительно применяются именно для Ваших целей.

P.S. Хотя, не скрою, лично мне не очень нравится идея замены подушкой аммортизатора, ИМХО, гораздо интереснее заменить подушкой пружину - но такие решения действительно на порядок дороже и требуют тщательного обдумывания (остаться без амортизатора или остаться без пружины - как-то, ИМХО, очень разные ситуации )

Удачи!

Изменено: andrey_s, 04 Январь 2010 - 12:51

[Nazgul]

Если речь идет о штатной подушке, накачав ее до "деревяного" состояния (предположим, что это возможно), она будет работать сродни проставке. Т.е. на жесткость системы пружина-подушка она влиять не будет. Практически же сильно преподнимется зад авто, что повлечет за собой смещение рабочей точки аммортизатора, перераспределение нагрузки по осям и т.д.
Пользуюсь такими аммортизаторами уже 8 лет.

Ну так епт.... Я об этом и толковал.
Насчет колхозной подушки конечно согласен, что она поменяет жесткость подвески

Робкое предложение отделить мух от котлет:
Во-первых: вопросами упругости занимался не Ньютон, а Гук. "Олимпийцам", которые считают, что пневмоподушка в пружине ведет себя как-то иначе, чем описано

Грамоту сначала покажи
ЗЫ: Ньютона не я вспомнил...точнее его закон.

[Кнапик]

Вставлю пять копеек: Пружины имеют определенную жесткость и деформируясь при езде по неровностям не только комфорт приносят, но и кузов защищают от ударов. А накачав такой, имхо "колхоз", и увеличив жесткость - получим чрезмерные удары по груженому кузову, при проезде неровностей. Это как заклинивший амортизатор, ну может чуть помягче.  Не хорошо это для кузова в целом.   

[Мірик]

Вставлю пять копеек: Пружины имеют определенную жесткость и деформируясь при езде по неровностям не только комфорт приносят, но и кузов защищают от ударов. А накачав такой, имхо "колхоз", и увеличив жесткость - получим чрезмерные удары по груженому кузову, при проезде неровностей. Это как заклинивший амортизатор, ну может чуть помягче.  Не хорошо это для кузова в целом.   

ага краще хай машина добиває до відбійників-тоді кузову буде зовсім добре.. ідея досить не погана і має право на життя! вірніш ця ідея виникла вже років з 30 назад просто на легкових і тимбільше у нас не дуже поширена.

[egorcik]

У нас такие не продаются, а жаль. За такие деньги я бы поставил ради эксперимента. Причём сделал бы так: замерил бы на пустом авто высоту от крыла до земли, затем посадил бы троих сзади + бак бензина и подкачал бы подушки так, что бы они выбрали примерно половину от того на сколько просела машина. Думаю при таком раскладе на пустую эти баллоны не вмешивались бы в подвеску, а только при приличной загрузке, что бы жопа не садилась.

[OLD]

де такі продаються?

На Запорожском авторынке у двоих продавцов видел с месяц назад. С тех пор правда там не был. Цена на тот момент была 140 гр за пару. В комплекте идут ещё подпятники для этих подушек (расчитаны, естественно, на ВАЗ), вставляются вместо отбойников.

[Febi]

Есть вариант поставить неоригинальные пружины , которые намотаны прутком постоянного диаметра. У них чуть больше жесткость на мелких неровностях, но просаживаются они меньше при загрузке.