Перейти к содержимому


Реклама









Фото

кто пересел с опеля на субару заходим


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2142 ответов в теме

#1071681448
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 21:35

как то случайно заметил, что одна из популярнейших марок которую ктоме опеля выбирают клубни, это бубару
в связи с этим возник ряд вопросов:
1. много ли таких кто поменял машину-молнию на машину-созвездие, и с какой на какую
2. почему именно субару

ну и соответственно отвечаю первым :sm17_2: :
1. опель астра класик - субару форестер
2. мечтал про форик ещё до покупки опеля, затем собирал деньги :sm13_:
  • 0

#1331
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 07 Март 2013 - 18:24

И чем там момент на двух литровом форе передается? :sm13_:

ну все сводится к тому, что у корейцев главное не как ПП работает, какого объёма двигатель.

Слава Украине!


#1332
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 07 Март 2013 - 18:26

ну все сводится к тому, что у корейцев главное не как ПП работает, какого объёма двигатель.

на так чем тяжелее двигатель - тем лучше сцепление с поверхностью :sm13_:

#1333
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 07 Март 2013 - 18:27

Tiger, Виталя, усё правильно, есть только НО: при достижении на низких оборотах пикового крутящего момента и при непонятном ПП много ли толку будет?

Слава Украине!


#1334
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 07 Март 2013 - 18:36

кал ваше субару, вот где круть!
Размещенное изображение

Изменено: toxa2006, 07 Март 2013 - 18:36

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1335
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 07 Март 2013 - 18:38

кал ваше субару, вот где круть!

надо попробовать по одесскому асфальту :sm13_: :sm13_:

#1336
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 07 Март 2013 - 19:40

Раз пошло говно в вентилятор то вот тестик спортажа старого ПП там такой же как и на тушкане.
ОТ псевдо блоки толка особо нет....
для сравнения выложу тест там же сорика на раме с понижайкой(что бы было понятно что ПП бывает разный)

Изменено: toxa2006, 07 Март 2013 - 20:18

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1337
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 07 Март 2013 - 21:19

Вот сорик с парт таймом раздатка и понижайка спасают ситуацию.

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1338
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 07 Март 2013 - 23:56

Раз пошло говно в вентилятор то вот тестик спортажа старого ПП там такой же как и на тушкане.
ОТ псевдо блоки толка особо нет....
для сравнения выложу тест там же сорика на раме с понижайкой(что бы было понятно что ПП бывает разный)

на летней резине по снегу, ну-ну :sm13_:
Во первых, а во вторых олененок выключил ЕСП, начитавшись "спецов", чего делать нельзя. Мы все хорошо помним твое видео, там где Хай с выключенным ЕСП не может на маленькую горку заехать. Колеса тупо крутятся в воздухе, при чем крутятся те, у которых сцепления меньше. Физика господа, физика.
Электроника в машине для того, чтобы она работала. А ЕСП на кроссоверах выполняет очень важную функцию - распределение крутящего момента и имитацию диффов.

Вот тебе пример. Под колесами чистый лед. С ЕСП стартуем бодро и уверенно, без ЕСП шлифует но едет. Была бы небольшая горка, не поехала бы вообще, а только шлифовала.

[yt1]ZayHecta3Ug[/yt1]

Мемфись апередил пост #1320
И чем там момент на двух литровом форе передается? :sm13_:

ото не надо только тут сказки рассказывать.
Там Л200 зарытый передком глубже чем на пол колеса. У него под передним мостом 250 мм, сзади там 400мм и при этом он зарытой мордой лежит на брюхе.
Может где-то там рядом вы и проехали, но не в том же месте. Л200 - это рамный жип с понижайкой, о чем вы, господа? Какие Аутбеки. :sm13_:

Вот сорик с парт таймом раздатка и понижайка спасают ситуацию.


подверждение моего поста о "много момента внизу"

Tiger, Виталя, усё правильно, есть только НО: при достижении на низких оборотах пикового крутящего момента и при непонятном ПП много ли толку будет?


а у кого ПП непонятный?

Изменено: Tiger, 08 Март 2013 - 00:03

  • 0
Размещенное изображение

#1339
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 08 Март 2013 - 00:14

вот еще хороший ролик, для любителей выключать ЕСП всегда и везде, особенно, при диагоналке. Да-да Тоха, я тебе :ad_new:

[yt1]p45xDNa35Wg[/yt1]
  • 0
Размещенное изображение

#1340
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 08 Март 2013 - 07:37

Вот я и говорю пошло говно в вентелятор :sm13_:
ЕСП не душить двигатель душит система контроля тяги :rofl:

Л200 - это рамный жип с понижайкой, о чем вы, господа? Какие Аутбеки.

Л200 тяжелей форя и аута вот там он и зарылся :rofl:

распределение крутящего момента и имитацию диффов.

вот на это бы и посмотреть на сорике новом :sm3:
Смысл видео был в том что авто в одинаковых условиях но с разными системами привода и как они себя ведут.
А за новый спортаж я не чего не говорил :sm3: Не надо путать новый и старый там разные системы привода....И по разному работае электроника.
Вы бы лутьше свое видео выложили...
А забыл субару говно :sm13_: .
  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1341
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 08 Март 2013 - 07:47

И что?



они все разные :sm3:

Изменено: toxa2006, 08 Март 2013 - 13:28

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1342
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 08 Март 2013 - 13:48

Тоха, это бесполезно.


З.Ы. Ты нахиба сцепу на спортаже спалил? :sm13_:
  • 0

#1343
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 08 Март 2013 - 16:40

это жесть.
То, что ЕСП и есть система контроля тяги я смотрю тебе не ведомо. Практически на всех паркетах, система ЕСП выполняет все функции и если ты отключаешь ЕСП то и система контроля тяги тоже выключается. Соответственно колеса крутятся от балды, а если диагоналка, то крутятся строго диагонально. Ёперный театр. :faceoff:

А за новый спортаж я не чего не говорил :sm3: Не надо путать новый и старый там разные системы привода....И по разному работае электроника.
Вы бы лутьше свое видео выложили...

Это ты мне говоришь, про не надо путать?
На прошлом Спорте и Тушкане ПП идентичен. Роль контроля тяги выполняет ЕСП. Сделай тоже самое с включенным ЕСП и машина поедет, это так сложно понять?
На новом Соре с 11 года, такой же ПП как на новом Санта, Спортеже, ix35.
А зачем мне видео выкладывать? Смысл? У вас же дизельный Л200 с понижайкой хуже жип чем полноприводный универсал. :sm13_:

memphis, бесполезно что? Пока что ваша братия только гагочет и по сути сабжа никто нечего путнего не сказал.

ладно, испаряюсь. У вас тут песочница похлеще чина-форума. Это наверное единственное место, где суровые парни на универсалах, лошат рамные жипы, Ауди, Тойоты и т.д. При чем делают это с умным лицом и наверное даже верят в то, что пишут, при всем при этом вообще не вникая в суть сабжа. Если бы не Ромчик, то вы бы наверное не знали и как на Субе ПП устроен.

С 8 марта :prv03:

Изменено: Tiger, 08 Март 2013 - 16:47

  • 0
Размещенное изображение

#1344
Torrent

Torrent

    пропеллер

    • Сообщений 4446
  • Возраст: 34
  • Имя:Серж
  • Город:Х
  • Авто:японский турбак на палке 300+
  •  
  • Регистрация: 03.05.2008

Опубликовано 08 Март 2013 - 17:41

суровые парни на универсалах, лошат

ты не суди всех, ок?
в моей машине нет ни ЕСП ни контроля тяги и прочей ненужной для меня херни. я втыкаю палку и выдергиваю "джипы" из куветов и ям. И мне незачем здесь выкладывать пруфы и чтото доказывать, мне это не интересно.
А вот какая симпатия здесь к субаристам, это конечно гуд :smile: да, Шуша?
  • 0

О67-57-9Ч-69Ч

О99-457-О7-89

drive


#1345
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 08 Март 2013 - 18:20

Tiger, Виталь, ты грамотно все описал. Никто не ставит под сомнение ПП корейца. Но и до сути, почему Форь ехал хуже - пока тоже не докопались. Даже если он был на самом простом ПП с АКПП - вродь и клиренс больше и момента у движка хватает. Думаю, таки дело либо в прокладке либо в фиговой резине. Там же, даже если остановился в колее, то вроде клиренс позволяет сдать назад и пробивать колею дальше...

#1346
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 08 Март 2013 - 18:51

Tiger та ладно рвать тельняжку. :sm13_: Видео выложил для понимания что дает понижайка :blush: А тут такое говно пошло :sm12_:
Tiger если бы на фотках с л200 был сорик или тушкан ты бы так не рвал тельнажку? :ad_new:
зы на субару ПП тоже разный бывает :ad_new:

лошат рамные жипы

таки да :sm13_:
Ладно мир дружба жвачка. :drinks:

Изменено: toxa2006, 08 Март 2013 - 19:35

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1347
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 08 Март 2013 - 23:59

это жесть.
Пока что ваша братия только гагочет и по сути сабжа никто нечего путнего не сказал.

У вас тут песочница похлеще чина-форума. Это наверное единственное место, где суровые парни на универсалах, лошат рамные жипы, Ауди, Тойоты и т.д. При чем делают это с умным лицом и наверное даже верят в то, что пишут, при всем при этом вообще не вникая в суть сабжа.

гы, Виталя, ты все грамотно описал, но и прада, зачем кому то что то доказывать.... твои слова резкие, но абсолютно справедливые....
читаешь эту тему и хохочешь.... есть только субару с ПП - супервездеход, а остальные джипы, включая дизельные рамники с ручными блокировками межосевых и межколесных - это просто детский лепет....)))))
тема сказка... а если еще на субе чуваГ с айфоном и зимкой на шипах, да лошит ссср, любит ювт и ненавидит вфя, зарабатывает от 5-и бакинских в месяц, живя в Зугресс-2... и т. д.... то он даже круче яйца, десятиминутной варки....))))
субара наше фсьо...))))

  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1348
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 09 Март 2013 - 01:30

гы, Виталя, ты все грамотно описал, но и прада, зачем кому то что то доказывать.... твои слова резкие, но абсолютно справедливые....
читаешь эту тему и хохочешь.... есть только субару с ПП - супервездеход, а остальные джипы, включая дизельные рамники с ручными блокировками межосевых и межколесных - это просто детский лепет....)))))
тема сказка... а если еще на субе чуваГ с айфоном и зимкой на шипах, да лошит ссср, любит ювт и ненавидит вфя, зарабатывает от 5-и бакинских в месяц, живя в Зугресс-2... и т. д.... то он даже круче яйца, десятиминутной варки....))))
субара наше фсьо...))))

баюс тута больше информации о твоих комплексах, чем о субару и его сторонниках :sm12_:

вродь никто особо не говорит, что остальные никакие. пытаемся понять, почему Форь не доехал, хотя вроде должен был бы :ad_new: :sm12_:

#1349
@ NIK @

@ NIK @

    Авторитет

    • Сообщений 1379
  • Возраст: 49
  • Имя:Леонид
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Omega B 2.0i-была Есть-Subaru Outback 2.5 AT
  •  
  • Регистрация: 11.06.2007

Опубликовано 09 Март 2013 - 08:08

Пля, знал бы что такие ган***ы на субарях ездят, не купил бы :sm13_:
  • 0

ab174106.gif


#1350
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 09 Март 2013 - 09:08

тема сказка... а если еще на субе чуваГ с айфоном и зимкой на шипах, да лошит ссср, любит ювт и ненавидит вфя, зарабатывает от 5-и бакинских в месяц, живя в Зугресс-2... и т. д.... то он даже круче яйца, десятиминутной варки....))))
субара наше фсьо...))))

Нифига не понял :blink:
ФУ... хорошо хоть продал зубару а то залошили как пацана....

Изменено: toxa2006, 09 Март 2013 - 09:10

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1351
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 09 Март 2013 - 09:26

Пля, знал бы что такие ган***ы на субарях ездят, не купил бы :sm13_:

Срочно продавай! мы с Тохой уже здыхалысь.
  • 0

#1352
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 09 Март 2013 - 10:03

Странно, почему я не вижу в списке Субару!? :blink:

Автомобиль года 2012 для гомосексуалиста
Британские ученые Автомобильное сообщество ledorga.fr, которое объединяет автомобильные гей-клубы Европы опубликовало рейтинг популярности автомобилей разных марок среди людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.По итогам конкурса European Gay Car. Лучшим автомобилем для гомосексуалистов 2012 признан Citroen DS4.
Десятка же самых популярных среди гомосеков нетрадиционалов марок выглядит следующим образом:

Citro?n DS4
1-е место

Range Rover Evoque
2-е место

Mini Coupe
3-е место

Citro?n DS5
4-е место

Volkswagen Beetle
5-е место

Mercedes Benz SLS Roadster
6-е место

Audi Q 3
7-е место

Lanborghini Aventador
8-е место

Volkswagen Golf Cabriolet
9-е место

Bmw Serie 1
10-е место


  • 0

#1353
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 18604
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 09 Март 2013 - 12:02

А че тебя вкусы гомиков интересуют ? из политкорректности ?
  • 0
Реклама в подписи запрещена

#1354
@ NIK @

@ NIK @

    Авторитет

    • Сообщений 1379
  • Возраст: 49
  • Имя:Леонид
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Omega B 2.0i-была Есть-Subaru Outback 2.5 AT
  •  
  • Регистрация: 11.06.2007

Опубликовано 09 Март 2013 - 12:19

Срочно продавай! мы с Тохой уже здыхалысь.

Обязательно, всему своё время. А ты свой неликвид перекупам здал? :sm13_:

Изменено: @ NIK @, 09 Март 2013 - 12:19

  • 0

ab174106.gif


#1355
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 09 Март 2013 - 13:24

Срочно продавай! мы с Тохой уже здыхалысь.

слабаки :sm13_:

#1356
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 09 Март 2013 - 15:34

слабаки :sm13_:

не вытянули содержание :rofl: :rofl: :rofl:

Слава Украине!


#1357
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 09 Март 2013 - 16:25

А че тебя вкусы гомиков интересуют ?

Меня абсолютно не интересуют, просто тут товарищи, фанаты КИЛа, говорят, шо на субару ездят [CENSORED].

А ты свой неликвид перекупам здал?

Не, отдал в добрые руки! :ad_new:
  • 0

#1358
Maxwell

Maxwell

    Авторитет

    • Сообщений 12333
  • Возраст: 45
  • Имя:Максим
  • Город:г. Донецк
  • Авто:Prado и Accord
  •  
  • Регистрация: 15.01.2004

Опубликовано 09 Март 2013 - 16:50

Размещенное изображение
  • 0
Внедорожник это автомобиль, который застрянет там, куда другой не доедет.
Не нужно пытаться меньше тратить, нужно пытаться больше зарабатывать"
Карканье вороны, лай шакала и шипение змеи не могут помешать восходу солнца.

#1359
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 09 Март 2013 - 17:19

Сдуру можно и [CENSORED] сломать! :sm12_:
  • 0

#1360
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 45
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 09 Март 2013 - 19:58

Вот по тому и продал субару :sm13_:
  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#1361
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 09 Март 2013 - 20:37

Вот по тому и продал субару :sm13_:

та безобразие - раз в 10 тыкм масло менять ))

#1362
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 18604
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 09 Март 2013 - 23:58

Ну в общем то да . Сейчас принято менять раз в пятнадцать , а то и двадцать тысяч .
  • 0
Реклама в подписи запрещена

#1363
@ NIK @

@ NIK @

    Авторитет

    • Сообщений 1379
  • Возраст: 49
  • Имя:Леонид
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Omega B 2.0i-была Есть-Subaru Outback 2.5 AT
  •  
  • Регистрация: 11.06.2007

Опубликовано 10 Март 2013 - 07:08

Ну в общем то да . Сейчас принято менять раз в пятнадцать , а то и двадцать тысяч .

Это ж как нужно ненавидеть свою машину :sm13_:
  • 0

ab174106.gif


#1364
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 10 Март 2013 - 11:17

короче, субару гавно - туксон рулит, а прокладка и резина это погрешности

зы. Tiger вам предложение советую создать тему плана "типы ПП" будет более поучительно и интересно чем в общей теме рассказывать
а ЛЕО - если вам наличие ПП фигня - значит это не ваш авто
всё выше сказаное ИМХО
всем приятных выходных

Изменено: Спец_80, 10 Март 2013 - 12:26

  • 0

#1365
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Март 2013 - 14:20

Спец_80, :sm302: грохнул свой пост




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых