Перейти к содержимому


Реклама









Фото

кто пересел с опеля на субару заходим


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2142 ответов в теме

#1071681448
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 21:35

как то случайно заметил, что одна из популярнейших марок которую ктоме опеля выбирают клубни, это бубару
в связи с этим возник ряд вопросов:
1. много ли таких кто поменял машину-молнию на машину-созвездие, и с какой на какую
2. почему именно субару

ну и соответственно отвечаю первым :sm17_2: :
1. опель астра класик - субару форестер
2. мечтал про форик ещё до покупки опеля, затем собирал деньги :sm13_:
  • 0

#1506
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 09 Апрель 2013 - 13:32

Зато как припарковался мастерски :smile:

а потом еще и скажет, что это ему в зад въехали :sm13_: :sm13_:



#1507
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 09 Апрель 2013 - 19:06

Надеюсь с Димой летом на Кинбурн прорвемся.
Дима, как Мэгги на уточку реагирует?

Дык я за.... а Мэгги охотница... бухает нормально...))))
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1508
topdry

topdry

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:саша
  • Авто:фф3 2012
  •  
  • Регистрация: 15.04.2013

Опубликовано 15 Апрель 2013 - 16:00

из личного опыта эксплуатации аутбэка 2011

основные минусы: 1. вариатор, очень тупой и задумчивый. ехал по трассе житомир-киев и пожалел, что не взял памперс (выезжаешь на встречку для обгона, давишь газ ....мотор ревет а она...начинает ускорятся.... секунды через 3-4.... :sm12: ). Коробка вариатор - для пенсионеров.

2. Очень "мягкий" руль, ехать по трассе не очень, постоянно ловишь авто (если на скорости более 90 км\ч). Я руку, которая держит руль прижимал к ноге, тогда более-менее...

3. Ну и, из-за клиренса, в поворотах колбасит по сторонам, особенно задних пассов.

И не забываем, что из-за особенностей аэродинамики заднее стекло (и дверь) вы будете видеть чистыми один час после мойки.

Авто хорошее, клиренс и проходимость супер, но указанные выше "моменты" дали повод подать ему  "на развод".

Мнение личное.


Изменено: topdry, 15 Апрель 2013 - 16:02

  • 0

#1509
@ NIK @

@ NIK @

    Авторитет

    • Сообщений 1379
  • Возраст: 49
  • Имя:Леонид
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Omega B 2.0i-была Есть-Subaru Outback 2.5 AT
  •  
  • Регистрация: 11.06.2007

Опубликовано 15 Апрель 2013 - 17:03

Да испоганили они ОВК в 2011 - ом.


  • 0

ab174106.gif


#1510
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 15 Апрель 2013 - 19:17

из личного опыта эксплуатации аутбэка 2011

основные минусы: 1. вариатор, очень тупой и задумчивый. ехал по трассе житомир-киев и пожалел, что не взял памперс (выезжаешь на встречку для обгона, давишь газ ....мотор ревет а она...начинает ускорятся.... секунды через 3-4.... :sm12: ). Коробка вариатор - для пенсионеров.

2. Очень "мягкий" руль, ехать по трассе не очень, постоянно ловишь авто (если на скорости более 90 км\ч). Я руку, которая держит руль прижимал к ноге, тогда более-менее...

3. Ну и, из-за клиренса, в поворотах колбасит по сторонам, особенно задних пассов.

И не забываем, что из-за особенностей аэродинамики заднее стекло (и дверь) вы будете видеть чистыми один час после мойки.

Авто хорошее, клиренс и проходимость супер, но указанные выше "моменты" дали повод подать ему  "на развод".

Мнение личное.

поэтом надо брать седан из старых добрый запасов :ad_new:

 

детали в подписи

 

873559w.jpg



#1511
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 16 Апрель 2013 - 09:36

От жулик!  :sm13_:


  • 0

#1512
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 13:03

уважаемые киа и хёндае трактористы. А че это с новым дизелем на Санта Фе? Воно ж не едет. Только что тест драйвил и как-то ожидал большего.


Слава Украине!


#1513
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 13:07

уважаемые киа и хёндае трактористы. А че это с новым дизелем на Санта Фе? Воно ж не едет. Только что тест драйвил и как-то ожидал большего.

Не пробовал, не скажу,но после субы 3.0 особо ничего не едет, тока мохав 3.0 )))
  • 0

#1514
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 13:11

уважаемые киа и хёндае трактористы. А че это с новым дизелем на Санта Фе? Воно ж не едет. Только что тест драйвил и как-то ожидал большего.

так кореец и не должен ехать... это же отстой....))))
пысы могу дать на своем отстое прокатиться.... вроде с Сантой движки похожи...
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1515
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 13:18

так кореец и не должен ехать... это же отстой....))))
пысы могу дать на своем отстое прокатиться.... вроде с Сантой движки похожи...

Будет очень интересно сравнить. На работе купили Санта Фе дызэльный. Только  что выехал к аэропорту, нажал, а он никак. (((


Слава Украине!


#1516
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 13:34

приезжай под офис... сравнишь никак... ;-)
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1517
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 16:07

Не пробовал, не скажу,но после субы 3.0 особо ничего не едет, тока мохав 3.0 )))

ну в этом плане я думал, что Санта будет ехать не хуже Форя. Но вот че-то :sm3:


Слава Украине!


#1518
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 19:03

ну в этом плане я думал, что Санта будет ехать не хуже Форя. Но вот че-то :sm3:


Коробка может еще тупить, движ тоже, там хоть тыщща пробега есть?
  • 0

#1519
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 19:37

не ну 2.5Т точно не стоит ожидать...



#1520
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 19:48

не ну 2.5Т точно не стоит ожидать...


Ну форик 2.5Т очень злой, 3.0 мягче, а сравнивать их с 2.2 дизелем вооббще не стоит, может быть мохав шото похожее на субу даст, но не факт )))
  • 0

#1521
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 20:56

svlad, та Драго видать судит по тому, что Шуша ввалил в полтора раза больше, чем он в Форь, и может думал, что оно и ехать будет хотя бы не хуже... :sm13_: :sm13_:



#1522
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 23:10

не ну 2.5Т точно не стоит ожидать......... а сравнивать их с 2.2 дизелем вооббще не стоит....

теоретик?....))))
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1523
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 26 Апрель 2013 - 23:51

теоретик?....))))

А ты в клубе спроси, на чем я теории отрабатывал ))) Шо у Вас батенька было в 2004м?
  • 0

#1524
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 09:29

теоретик?....))))
А ты в клубе спроси, на чем я теории отрабатывал ))) Шо у Вас батенька было в 2004м?


вроде речь была про новую Санту и Киа... что ты на них отрабатывал?....))))... это совсем другие двигателя... ;-)
в 2004-м?... уже и не помню.... или еще заряженняй Мицубиси или уже экономичная Шкода...))))

Изменено: Shusha, 27 Апрель 2013 - 09:30

  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1525
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 11:45

так а трудно глянуть динамику до 100 турбофоря и шушумобиля? :smile:



#1526
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 12:03

вроде речь была про новую Санту и Киа... что ты на них отрабатывал?....))))... это совсем другие двигателя... ;-)
в 2004-м?... уже и не помню.... или еще заряженняй Мицубиси или уже экономичная Шкода

А я в те годы ездил на V6 & H6, и очень долго выносил себе мозг турбофорем, шо то за машины я знаю, а сейчас я выношу себе мозг заменой тачки, и как-ты думаешь, тестдрайвил я сорь и санту? Я Дим не считаю,что есть только моё мнение и моя машина, а все остальное неправильное и тупое, турбофорь 2.5 ломит так, шо капец, даже на аффтамате, по крайней мере это было тогда, в 2005/6 году, а именно эта машина у человека в профиле )))
  • 0

#1527
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 12:27

та у Димыча 10с у Сорика едут быстрее, чем 6.3 с у Форика :sm302:

 

это ж форь всего на 0.1с медленнее "старого мотлоха"  :sm12_: 



#1528
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 14:34

Эх, ну как же трудно с вами ... взяли две разные машины и началось .... )))))

 

Здесь вообще хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь будет объективным????? (к Роме это не относится, у него вааще лохус :sm13_: )

 

Сравниваем.... если уж так хочется сравнить Субу 2,5Т именно с моим Сориком 2,2 crdi..... :sm3:

 

 

Subaru Forester 2.5 turbo ?   Kia Sorento (2010-2012) 2.2 CRDi ?

 

 

Общие данные

 

Год выпуска  2008    2010-2012

Количество дверей/мест     5/5       5/7

Тип кузова     Универсал     Универсал

Снаряженная масса, кг        1520    1760

Полная масса, кг      2015    2510

Максимальная скорость, км/ч        214      190

Время разгона с места до 100 км/ч, с        7          9,6

Максимальный радиус поворота, м          -           -

Объём багажника, min/max, л         450/1660         258/2052

 

Размеры, мм  

 

Длина 4560    4685

Ширина         1780    1885

Высота           1700    1710

Колесная база           2615    2700

Колея передняя/задняя        1530/1530       1618/1621

Дорожный просвет  190      184

 

Двигатель

 

Тип     впрыск бензина/турбонаддув         турбодизель Common Rail

Рабочий объём, куб.см        2457    2199

Степень сжатия        8.4       16

Число и расположение цилиндров           4 цил, оппозитный   4 цил, рядный

Диаметр цилиндра х ход поршня, мм       99.5х79           85.4x96

Число клапанов       16           16

Мощность, л.с./об/мин        230/5600         197/3800

Максимальный крутящий момент, Нхм/об/мин  320/3600       436/1800-2500

 

Трансмиссия

 

Тип КПП       5-МКПП        6-МКПП/ 6-АКПП

Тип привода  Постоянный полный привод         Подключаемый полный привод

 

Подвеска       

 

Передок

Суба

            несущий кузов с подрамниками, амортиз.стойки, треуг. поперечн. рычаги, стабилизатор поперечн. устойчивости, винтовые пружины, регулировка дорожного просвета

 

КИА

            несущий кузов с подрамниками, амортизаторные стойки, нижние треугольные поперечные рычаги, винтовые пружины, стабилизатор поперечной устойчивости

 

Задок

Суба

 

несущий кузов с подрамниками, продолн. рычаги, поперечн. рычаги, стабилизатор поперечн. устойчивости, винтовые пружины, регулировка дорожного просвета

           

КИА

несущий кузов, независимая многорычажная подвеска заднего моста

 

Типоразмер шин       225/55/17        235/65/17, 235/60/18

Параметры дисков   5x100 ET48 d56,1     5x114.3 ET41 d67.1

 

 

Передние       Дисковые вентилируемые  Дисковые вентилируемые

Задние            Дисковые      Дисковые

 

Расход топлива по нормам   93/116/EEC, л/100 км        

Городской цикл        14.7     8.6 (9.3)

Загородный цикл     8.4       5.4 (6.2)

Смешаный цикл       10.7     6.6 (7.4)

Топливо         95        Дизельное топливо

Ёмкость топливного бака, л           60        70

 

Сорик тяжелее, выше, шире, больше ... смотрим на момент и где он, смотрим на мощность, на расходы вообще не смотрим ....  :rofl:  ... смотрим на всё остальное ...

 

Интересно, вот я на дороге иногда прикалываюсь ... в том числе и с субами.... мне просто интересно ... так вот, мой Сорик бегает при своих немаленьких габаритах вполне достойно ... 

а, ну да ... ща всё спишут на то, что там за рулём олени и не умеют ездить, а то бы показали "куськину мать" .... :rofl:  :rofl:  :rofl:

 

Итого, меня моя машина полностью устраивает ... а вот Субу никогда бы не купил, ну не нравится мне она, ни внешне, ни внутренне ... (хотя будем объективны, Аут симпотичен внешне)....


  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1529
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 17:21

Shusha, речь лишь была за едет или нет, а не за кучу отмазок :)

#1530
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 19:31

Shusha, речь лишь была за едет или нет, а не за кучу отмазок :)

Поправлю - речь была, шо по сравнению с Н6 и 2.5Т - едет хуже )))

Санта-фе )))
  • 0

#1531
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 27 Апрель 2013 - 23:20

Shusha, речь лишь была за едет или нет, а не за кучу отмазок :)

:faceoff:

Сорик - едет .... и очень достойно ... 

svlad, Вов, приятно разговаривать с адекватным ....  :drinks:


Изменено: Shusha, 27 Апрель 2013 - 23:21

  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#1532
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 06:42

Больше не хочу лазить в споры, но хочу сказать лишь одно - Форик 2.5Т очень злой и резкий аппарат, он едет )))
  • 0

#1533
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 08:18

:faceoff:
Сорик - едет .... и очень достойно ...
svlad, Вов, приятно разговаривать с адекватным .... :drinks:

Слышал? Ты нифига не резкий ))

#1534
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 08:22

Слышал? Ты нифига не резкий ))

Дык трезвый, я )))
  • 0

#1535
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 08:41

svlad, та то было Шуше адресовано :sm13_:



#1536
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 10:50

svlad, та то было Шуше адресовано :sm13_:

Дык всеравно будем исправлять :drinks: это дело, жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты :sm56:


  • 0

#1537
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 11:51

svlad, угу, уже принес три пузырька Жигуля Уманьского. эх, хорошо горчит... :smile:



#1538
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 40
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 12:59

Коробка может еще тупить, движ тоже, там хоть тыщща пробега есть?

да какая тыща. Только из Одессы пригнали и сразу пока трезвые погнали наваливать. Так я от него прыти ожидал. Может пусть тыщ 5 наездит и потом еще попробуем. Но едет однозначно лучше Тайп Эса 8-го.

 

Что касается Форя и Н6, то едут они одинаково, но все же 5-ступечнатый афтомат более плавный и прогнозируемый. А вот взять хотя бы ИХ35 на автомате, так ИМХО, он едет не хуже Форя 2.5Т, автомат четкий и мотор очень приемистый.


Слава Украине!


#1539
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 13:38

да какая тыща. Только из Одессы пригнали и сразу пока трезвые погнали наваливать. Так я от него прыти ожидал. Может пусть тыщ 5 наездит и потом еще попробуем. Но едет однозначно лучше Тайп Эса 8-го.

Что касается Форя и Н6, то едут они одинаково, но все же 5-ступечнатый афтомат более плавный и прогнозируемый. А вот взять хотя бы ИХ35 на автомате, так ИМХО, он едет не хуже Форя 2.5Т, автомат четкий и мотор очень приемистый.

А мне чегой-то показалось, шо форь рвет лучше, но сейчас и аута того уже нет, и трибяки нет, а есть тока пенсионерский 2.5 трактор и 2.5 аутбек в котором так не хватает большого люка, как в старом
  • 0

#1540
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 28 Апрель 2013 - 20:15

Слышал? Ты нифига не резкий ))

резким бывает только понос.... да, я не резкий..))))
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых