Перейти к содержимому


Реклама









Фото

попал в дтпнужна консультация


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
183 ответов в теме

#106
сквош

сквош

    Пастырь

    • Сообщений 373
  • Возраст: 48
  • Имя:roma
  • Город:киев,тараща
  • Авто:шкода октавия тур 1,6
  •  
  • Регистрация: 22.09.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 20:19

отзвонились пострадавшие . просят у меня 8тыс грн чтоб закрыть вопрос
сказали что их сенс ремонтировать не целесообразно
только деталей на 34тыщ грн и работ на 10 тыщ грн
а стаховой комисар оранты им насчитал 27 тыщ грн

мне пока сложно поверить что ремонт сенса део 44 тыщ грн . у них побит багажник.выбито стекло и 3 двери заклинило ,говорят крышу повело ну и там что то с задней балкой колеса.....

озадачили меня чтоб я думал насчет компенсации ....

ну и потерпевший меня посылает рубиться со страховой за их деньги

Изменено: сквош, 14 Март 2012 - 20:27

  • 0

#107
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 21:46

пообещай комисару оранты нормальный откат, пусть пересчитывает. я думаю,у него получится :sm17_2: начислит им 40 кусков, остальное себе пусть забирает :ad_new:
  • 0

#108
cynepmapuo

cynepmapuo

    Дока

    • Сообщений 689
  • Возраст: 36
  • Имя:Лёша
  • Город:od.
  • Авто:чешское тёмное, был OAG '99 x14xe
  •  
  • Регистрация: 13.10.2010

Опубликовано 14 Март 2012 - 21:58

мне пока сложно поверить что ремонт сенса део 44 тыщ грн

Та весь их Сенс столько стоит.
Если не нравится, сколько насчитал комиссар, то ТЫ посылай их

рубиться со страховой за их деньги


  • 0

#109
Hotwheels

Hotwheels

    больше не употребляю

    • Сообщений 640
  • Возраст: 45
  • Имя:Serg
  • Город:Киев
  • Авто:Киа Рио New 1,6 ТОР
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:15

с юридической точки зрения -да, с другой стороны - стоял себе человек,на парковке,правил не нарушал, никого не трогал и остался с битой машиной и нарушеной геометрией. я не говорю про моральный ущерб,но отремонтировать машину ТС обязан....

+ 10000000000000 Согласен на все сто. Виновен будь добр понеси наказание, а не посылать всех на х

спасибо за обсуждение .
человек то себе стоял но стоял без габаритов и аварийки. 100% я б снизил скорость видя его издалека бо плохая была погода и темно . снизил бы скорость не понесло бы в его машину....

Читаем ПДД в каких ситуациях водитель должен снизить скорость и в каких должен быть придельно внимателен ИМХО

Сколько насчитает страховка - то и его, с Вас можно требовать only франшизу.

Нет уж батенька тут я не согласен. Он просто востанавливает машину к примеру за 40 тыс грн получает на руки все акты и чеки за ремонт и запчасти. Стаховая выплачивает к примеру 25 тыс грн. Пострадавший готовит иск в суд прикладывает все акты выполненых работ и чеки и при грамотном подходе к делу виновник платит пострадавшему разницу ремонта = 15 тыс грн.
  • 0
PER ASPERA ED ASTRA

#110
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10398
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:19

сквош,
учитывая лимит ответственности в 50.000 - все вопросы в Оранту.

П.С. твоя проблема в том, что ГО застрахована в "проблемной" СК.

Изменено: 27REGION, 14 Март 2012 - 22:22

  • 0

#111
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:22

сквош,
учитывая лимит ответственности в 50.000 - все вопросы в Оранту.

так да,лучше самому сейчас подсуетиться и закрыть вопрос за счёт страховой, чем потом неизвестно как
  • 0

#112
сквош

сквош

    Пастырь

    • Сообщений 373
  • Возраст: 48
  • Имя:roma
  • Город:киев,тараща
  • Авто:шкода октавия тур 1,6
  •  
  • Регистрация: 22.09.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:26

так вопросы к оранте у виновника или у пострадавшего ? виновник должен с орантой рубится или тот кто пострадал ?
  • 0

#113
Hotwheels

Hotwheels

    больше не употребляю

    • Сообщений 640
  • Возраст: 45
  • Имя:Serg
  • Город:Киев
  • Авто:Киа Рио New 1,6 ТОР
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:34

так вопросы к оранте у виновника или у пострадавшего ? виновник должен с орантой рубится или тот кто пострадал ?

Я считаю если по человечески то как то нужно помочь пострадавшему получить эти деньги от СК.
Ну а если по скотски тогда послать нах
Последний вариант не поддерживаю, человеку нужно помочь ИМХО
  • 0
PER ASPERA ED ASTRA

#114
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:35

так вопросы к оранте у виновника или у пострадавшего ? виновник должен с орантой рубится или тот кто пострадал ?

да тут ситуация такая,что рубиться и в твоих интересах тоже...к примеру : кто-то по неосторожности роняет цветочный горшок на голову прохожему. прохожий при смерти. вопрос: кто должен спасать жизнь прохожего??. с одной стороны жизнь прохожего - пусть сам о ней и беспокоится. с другой: если прохожий жив - кто-то просто нанёс телесные и исход у него хороший, если прохожий мёртв - убийство и исход похуже. должен ли кто-то помочь прохожему выжить?
  • 0

#115
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10398
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:38

Я считаю если по человечески то как то нужно помочь пострадавшему получить эти деньги от СК.


как?
  • 0

#116
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:42

как?

см. пост № 107
  • 0

#117
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10398
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:44

см. пост № 107


учитывая что у СК денег нет, коммиссар будет платить со своих? :sm13_:
  • 0

#118
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:45

учитывая что у СК денег нет, коммиссар будет платить со своих? :sm13_:

таки оранта банкрот? :sm13_:
  • 0

#119
Hotwheels

Hotwheels

    больше не употребляю

    • Сообщений 640
  • Возраст: 45
  • Имя:Serg
  • Город:Киев
  • Авто:Киа Рио New 1,6 ТОР
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:48

как?

Обясните а как люди страхуются? По моему все нормальные люди страхуются у знакомих или через знакомых. Вот через них и можна.
Вариант: СК Оранта на половину госучреждение можна действительно пересчитать экспертизу ну и откат конечно ИМХО
  • 0
PER ASPERA ED ASTRA

#120
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10398
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:52

СК Оранта на половину госучреждение


всей рекламе веришь? :sm13_:

таки оранта банкрот?


Надрабанк подломал :sm13_:
  • 0

#121
Hotwheels

Hotwheels

    больше не употребляю

    • Сообщений 640
  • Возраст: 45
  • Имя:Serg
  • Город:Киев
  • Авто:Киа Рио New 1,6 ТОР
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:53

всей рекламе веришь? :sm13_:

Неа МТСБУ :sm17_1:
  • 0
PER ASPERA ED ASTRA

#122
artist22

artist22

    Кандидат омеговских наук

    • Сообщений 6575
  • Возраст: 37
  • Имя:Константин
  • Город:Киев, Севастопольская
  • Авто:были OOA,ООБ mv6 3L,Nissan maxima QX 3L
    есть Subaru Outback 2016 Limited
  •  
  • Регистрация: 04.11.2011

Опубликовано 14 Март 2012 - 22:57

МТСБУ

что это? :blink:
  • 0

#123
Hotwheels

Hotwheels

    больше не употребляю

    • Сообщений 640
  • Возраст: 45
  • Имя:Serg
  • Город:Киев
  • Авто:Киа Рио New 1,6 ТОР
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 14 Март 2012 - 23:13

что это? :blink:

:blink: :blink:
Моторно-Транспортне страхове бюро Украины :ad_new:

наверное,пока ты сам не окажешься в роли потерпевшего,ты не поймёшь эту ситуацию :sm3: у меня больше нет для тебя аргументов :smile275:

+1000000 согласен человек не был в шкуре потерпевшего потому и есть место таким высказываниям
  • 0
PER ASPERA ED ASTRA

#124
cynepmapuo

cynepmapuo

    Дока

    • Сообщений 689
  • Возраст: 36
  • Имя:Лёша
  • Город:od.
  • Авто:чешское тёмное, был OAG '99 x14xe
  •  
  • Регистрация: 13.10.2010

Опубликовано 15 Март 2012 - 11:35

По моему все нормальные люди страхуются у знакомих или через знакомых.

Та ладно....

Он просто востанавливает машину к примеру за 40 тыс грн получает на руки все акты и чеки за ремонт и запчасти. Стаховая выплачивает к примеру 25 тыс грн. Пострадавший готовит иск в суд прикладывает все акты выполненых работ и чеки и при грамотном подходе к делу виновник платит пострадавшему разницу ремонта = 15 тыс грн.

А это на каком основании?
Пригнал он свой пятилетний Сенс с пробегом в 100 тык, с ржавчиной на арках и всем прочим на Укравто. Поставили ему новые з/ч, посчитали работу с 300% наценкой, дали чеки, акты.... и что? Виновник или страховая должны оплатить? А износ?
Если не устраивает оценка страховой, прибегают к независимым экспертизам, а не чекам из магазина. Или я не прав, расскажите?
Hotwheels, это без наездов. Слежу за твоей темой (и искренне сочувствую), так же, как и за этой. Просто с некоторыми вещами не согласен.

Изменено: cynepmapuo, 15 Март 2012 - 16:44

  • 0

#125
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 15 Март 2012 - 16:42

+1000000 согласен человек не был в шкуре потерпевшего потому и есть место таким высказываниям

Внимательно читаем мои посты, потом высказываем свою точку зрения

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#126
сквош

сквош

    Пастырь

    • Сообщений 373
  • Возраст: 48
  • Имя:roma
  • Город:киев,тараща
  • Авто:шкода октавия тур 1,6
  •  
  • Регистрация: 22.09.2011

Опубликовано 15 Март 2012 - 21:31

кто то знает каким образом страховая деньги выдает? наличкой на руки или перечисляет на сертифицированное сто ? то есть можно ли на руки получить деньги чтоб купить запчасти на разборках и отдать мастеру в деревне ....
в моем случае страховой комисссар насчитал 27 тыщ грн а независимый вроде как насчитал 44 тыщ грн ....
  • 0

#127
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 15 Март 2012 - 21:51

наличкой на руки или перечисляет на сертифицированное сто ?

или перечисляет на СТО, или перечисляет на открытый получателем счет.... наличкой не выдают... ну может какие-то мелкие суммы разве что...

А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#128
kocmoc

kocmoc

    Частый гость

    • Сообщений 15
  • Имя:космос
  • Город:Алчевск
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 23 Март 2012 - 07:04

твой вариант-независимая экспертиза,точнее это должны делать пострадавшие.Они должны аргументировать требование доплаты 8 тыс грн.Как выше писали,УКРавто считает дорого
  • 0

#129
Sanek86

Sanek86

    Старожил

    • Сообщений 312
  • Возраст: 38
  • Имя:Александр
  • Город:Мелитополь
  • Авто:Vektra А GL, VW Touareg
  • Гос. номер:AP5375СI
  •  
  • Регистрация: 23.01.2010

Опубликовано 27 Март 2012 - 00:41

мх 27+8=44 как-то непонятно!
  • 0

#130
Ерёма

Ерёма

    Авторитет

    • Сообщений 1261
  • Возраст: 42
  • Имя:Серёга
  • Город:Харьков
  •  
  • Регистрация: 25.11.2003

Опубликовано 27 Март 2012 - 10:14

Починка сенса в 40 тысяч :sm13_: Он на базаре стоит 5000$
  • 0

#131
сквош

сквош

    Пастырь

    • Сообщений 373
  • Возраст: 48
  • Имя:roma
  • Город:киев,тараща
  • Авто:шкода октавия тур 1,6
  •  
  • Регистрация: 22.09.2011

Опубликовано 27 Март 2012 - 11:55

ну пострадавшие так и говорили что его ремонтировать нецелесообразно . думаю дело в том что они заказали независимого оценщика а тот по максимуму насчитал... стоимость работ по киевским тарифам и материалы наверное все новые...
ведь стоимость работ часто близка по цене для разного класса машин
мой некиевский мастер сказал что сделал бы этого сенса за 30тыщ грн примерно под ключ
  • 0

#132
сквош

сквош

    Пастырь

    • Сообщений 373
  • Возраст: 48
  • Имя:roma
  • Город:киев,тараща
  • Авто:шкода октавия тур 1,6
  •  
  • Регистрация: 22.09.2011

Опубликовано 03 Апрель 2012 - 10:04

вчера узнал что мои документы (права итд) были высланы из БЦ по моему месту жительства 26 02 2012 г .... а мне до сих пор нет повестки в суд ( скоро временные права срок сойдет...
  • 0

#133
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6137
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Авто:Buick Regal 2.0T,
    Peugeot 308 HDi
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 12 Апрель 2012 - 08:19

вчера узнал что мои документы (права итд) были высланы из БЦ по моему месту жительства 26 02 2012 г .... а мне до сих пор нет повестки в суд ( скоро временные права срок сойдет...

Нужно не ждать повестки, а самому сходить в суд и все узнать. Так могут лишить прав, и знать не будешь.

Изменено: scenium, 12 Апрель 2012 - 08:19

  • 0

#134
kocmoc

kocmoc

    Частый гость

    • Сообщений 15
  • Имя:космос
  • Город:Алчевск
  •  
  • Регистрация: 27.02.2010

Опубликовано 01 Май 2012 - 13:04

ну че там?
  • 0

#135
alex_nfp

alex_nfp

    ingenium

    • Сообщений 7527
  • Возраст: 42
  • Имя:Vlad
  • Город:od.ua
  • Авто:Chevrolet Aveo T250 1.5 B/G ,была OVA C20NE
  •  
  • Регистрация: 27.09.2008

Опубликовано 01 Май 2012 - 13:12

ну пострадавшие так и говорили что его ремонтировать нецелесообразно . думаю дело в том что они заказали независимого оценщика а тот по максимуму насчитал... стоимость работ по киевским тарифам и материалы наверное все новые...

А толку что насчитали выше?
Если стоимость ремонта будет выше стоимости рыночной, то будут предлагать продавать как есть (долго и мучительно на аукционе), а потом доплатят разницу.....есть там у них свои процедуры, типа если ремонта превышает стоимость рыночной цены.Только весь прикол в том что насчитали то они 40к, но это без амортизации. А выплачивать будут за минусом франшизы и амортизации.....
  • 0
Слишком дикий чтобы жить, слишком редкий чтобы умереть!

#136
Free-igor

Free-igor

    Пчеловод

    • Сообщений 1410
  • Возраст: 45
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев, Троещина forever
  • Авто:есть такое дело...
  •  
  • Регистрация: 21.09.2010

Опубликовано 01 Май 2012 - 23:34

27 декабря 2011 года тестю на его Toyota camry 2008 года в полном FULLе в задок вьехала барышня на Lancer 9. Итог: у тестя:замена пола багажника, ланжеронов, задний бампер+парктроники, крышка багажника, рихтовка задних крыльев (от хлопка появились небольшие "складки"), у барышни-весь передок+капремонт двигла.
Обратились в ее страховую-"Ильичевское". Дальше началась целая история...
Страховая отправила к своему оценщику (бесплатно), также мы обратились на СТО к знакомым-составили смету без всяких "наваров", получилось с работой и покраской около 24000 грв, дальше:
сначала из-за праздников никак немогли получить решение суда, после этого страховая морочила голову и дала свой вердикт-к выплате 14000 грв.
И тут мы прозрели, но решили вопрос по-свому:
1. Независимая экспертиза с обязательным присутствием представителя страховой-насчитали около 25000 грв
2. обратились на "Тойота центр автоссамит" для составления сметы-насчитали около 60000 грв
3. обьяснили страховой, что мы не "лохи", как они думают!!!

Итог: на банковскую карточку тестя было перечислено 24000 грв+виновница отдала франшизу 450грв., машина отремонтирована, осталось на пивко и омары.
Давите страховую-или она задавит ВАС.
  • 0

Free-igor.gif

 

кузовщина, выхлопные системы, оптика и много другого   050-355-89-66

 


#137
SPZ

SPZ

    корейський шпигун

    • Сообщений 2710
  • Возраст: 48
  • Имя:Павло
  • Город:Львів
  • Авто:Хундайчик Матрікс
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 02 Май 2012 - 08:02

пригадую як був щиро зворушений: їду тихенько по головній на підземному паркінгу , на швидкості під 60 в переднє праве крило паркується світловолоса жіночка. В неї цивілка, в мну каско. вроді все ок. Потім починаються нюанси. По великому рахунку після ремонту машини на сервісі я ще повинен доплатити $$ оскільки мені нову стійку поставили (2 місяця тому замінену), нове крило і решта по дрібницях . машина 2006 року і в неї зносу 30%.

оскільки світ не без добрих людей і каска була в правильній страховій, це питання було вирішено АЛЕ юридично законно: я потерпів, в мене були великі незручності 2 тижні без машини, ринкова вартість моєї машини впала (бита/крашена) і за це все я повинен доплатити :sm3: Мабуть щось не так в нашому королівстві.

можливо я помиляюся, але при правильному підході страхова мала б потурбуватися про клієнта, на час ремонту дати підмінне авто, відремонтовану машину поставити під будинок і віддати ключі. Цікаво як в Європі такі речі виглядають?

ЗІ я б заплатив за цивілку дорожче, якби був впевнений, що у випадку як буду винуватий, страховики порішають з потерпілим полюбовно і до мене не буде претензій :sm3:
прикол в тому, щоб робити світ кращим, а близьких - щасливішими ;-)

#138
дизелист

дизелист

    Частый гость

    • Сообщений 43
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Обухов Киевской обл
  • Авто:Опель Омега А караван 23 DTR интеркулер 101л 1990г.
  •  
  • Регистрация: 01.06.2011

Опубликовано 02 Май 2012 - 17:52

3. обьяснили страховой, что мы не "лохи", как они думают!!!


Какие доводы подействовали на страховую??????????????
  • 0

#139
Free-igor

Free-igor

    Пчеловод

    • Сообщений 1410
  • Возраст: 45
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев, Троещина forever
  • Авто:есть такое дело...
  •  
  • Регистрация: 21.09.2010

Опубликовано 02 Май 2012 - 19:08

3. обьяснили страховой, что мы не "лохи", как они думают!!!


Какие доводы подействовали на страховую??????????????

1.С заключением независимого эксперта и актом дефлектовки от "Автоссамита" можно смело судится со страховой.
2.При проведении независимой экспертизы представитель страховой признал, что "преведущая экспертиза" была проведена непрофесионально, було "забыто" несколько мелочей, детали к замене хотели поставить как на ремонт.
Также сейчас есть услуги проф.юристов, готовых судится со страховыми, в оплату берут часть от отсужденных денег (а это выгоднее, чем соглашаться со страховой).
В нашем случае "страховик" подумал и решил несвязываться с нами.
  • 0

Free-igor.gif

 

кузовщина, выхлопные системы, оптика и много другого   050-355-89-66

 


#140
дизелист

дизелист

    Частый гость

    • Сообщений 43
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Обухов Киевской обл
  • Авто:Опель Омега А караван 23 DTR интеркулер 101л 1990г.
  •  
  • Регистрация: 01.06.2011

Опубликовано 02 Май 2012 - 20:44

Игорь, подскажите где находится " Автосамит", и если есть телефон проф юриста в лычку, буду признателен. У меня история не радосная, взял у кума машину на пол чиса, и когда остановился на пирекрёске, в меня на полном ходу влетел молодой камикадзе. Вызвал минтов, оформили, дальше в его страховую там сказали ждем экспертизу. Экспертизу провадили на СТО "РЕЖО" что на окружной совместно с представитилем страховой, и опять ждите ришения. К слову на СТО оценили ремонт в 52шт.гр,.с заменой задних фанорей, бампера, крышки багажника,задней накладки, ремонтом гиометрии кузова, ремонтом ланжеронов, полика багажника, и покраской . На днях пришло письмо от страховой ОН СУ,,,,,,,,,И, нащитали к выплате 9 400 гр. :girl_devil: :girl_devil: :girl_devil: , и типерь низнаю как быть, :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых