Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Клапан рециркуляції відпрацьованих газів Astra G Z14XEPзасвітилась помилка 1405


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
493 ответов в теме

#1
stepan-himka

stepan-himka

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Имя:stepan
  • Город:lviv
  • Авто:Astra G
  •  
  • Регистрация: 28.04.2011

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 15:15

Машинка з ключиком засвітилась! Нажав газ і тормоз порахував - помилка 1405 провірив в неті "Неправильный сигнал обратной связи клапана рециркуляции отработавш. газа" на радар сервісі у львові сказали міняти, коштує у них 2300 грн. Ну я вирішив звичайно знайти дешевше, але помилка більше несвітиться?! Що робити? Міняти чи ще чекати? Вроді би зросла витрата, але невпевнений бо були сильні морози (грівся).Підкажіть хто знає!
  • 0

#2
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 15:31

Чого чекати? Глуши, поки не пізно...

Изменено: jenya574, 29 Декабрь 2012 - 15:31


#3
nekas

nekas

    Старожил

    • Сообщений 288
  • Возраст: 37
  • Имя:Alexandr
  • Город:Днепр-Дндз
  • Авто:BMW E87 2.0
  •  
  • Регистрация: 06.03.2011

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 17:04

+1 на z14xep он отлично, без проблемно глушится. Помыть, заглушить и забыть о проблеме
  • 0

#4
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 17:32

Кстати, можно просто почистить и не глушить. Снять, принести домой, залить в него антикокс и дать отстояться денек и вычистить все эти дела до блеска любыми подручными средствами. Дополнительно можно продуть его хорошенько карбклинером.

Вся суть в том, что шток залипает от кучи грязи. И без чистки даже глушить его нет смысла.

#5
Арт

Арт

    Старожил

    • Сообщений 278
  • Возраст: 46
  • Имя:Слава
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 10.01.2006

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 18:16

А рывки и провалы есть. Если нет то возможно плохое топливо виновато. У меня кстати эта ошибка из за бензина выскочила.

Так что сразу менять не торопись. Промой клапан.
  • 0

#6
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 18:35

"коштує у них 2300 грн."

Имхо , многовато . Около 100 евро - нормально ...
  • 0

#7
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 19:12

Нет, нет, у нас действительно оригинал стоит 2100 - 2300. Неоригинал 1700.
Дорогая хрень, непонятно почему :sm3: Что в ней такого? Нано-технологии? :sm13_:

#8
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 19:18

Нет, нет, у нас действительно оригинал стоит 2100 - 2300. Неоригинал 1700.
Дорогая хрень, непонятно почему :sm3: Что в ней такого? Нано-технологии? :sm13_:

Опелестроители позаботились о постоянном спросе. :sm13_:
  • 0

#9
PEMAL

PEMAL

    Авторитет

    • Сообщений 1999
  • Возраст: 64
  • Имя:Пётр
  • Город:Одесса
  • Авто:была OAG Z14ХЕР 2006
    сейчас RAV-4(3) 2.0 AT 2007
  •  
  • Регистрация: 15.12.2010

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 20:00

Машинка з ключиком засвітилась! Нажав газ і тормоз порахував - помилка 1405 провірив в неті "Неправильный сигнал обратной связи клапана рециркуляции отработавш. газа" на радар сервісі у львові сказали міняти, коштує у них 2300 грн. Ну я вирішив звичайно знайти дешевше, але помилка більше несвітиться?! Що робити? Міняти чи ще чекати? Вроді би зросла витрата, але невпевнений бо були сильні морози (грівся).Підкажіть хто знає!

А какой пробег у машинки? А то у меня такой же моторчик.
  • 0

#10
Batyshka

Batyshka

    Старожил

    • Сообщений 310
  • Возраст: 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Донецк
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 20:22

Нажав газ і тормоз порахував - помилка 1405

это как? в опеле позаботились чтоб вообще ничего не ремонтирывали а только меняли целыми оригинальными блоками!!! :sm12_:
  • 0

#11
klim_sv

klim_sv

    Авторитет

    • Сообщений 887
  • Возраст: 49
  • Имя:Сергей
  • Город:Винница
  • Авто:Opel Vectra B, X16SZR
  •  
  • Регистрация: 29.05.2009

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 21:29

+1 на z14xep он отлично, без проблемно глушится. Помыть, заглушить и забыть о проблеме

ИШО+, Посмотри на бенз где заправляешься
  • 0

#12
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 22:19

Помыть или б\у. И заглушить.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#13
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 22:21

Помыть или б\у. И заглушить.

А следующая тема будет, "почему у меня такой большой расход топлива"? ))) Лучше просто на совесть помыть )))
В городе может заметной разницы и не будет, но за городом будет неприятно удивлен...

Изменено: jenya574, 29 Декабрь 2012 - 22:21


#14
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 22:26

В городе может заметной разницы и не будет, но за городом будет неприятно удивлен...

С чего за городом расход увеличится?

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#15
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 22:46

С чего за городом расход увеличится?

ЕГР функционирует до 4 тысяч оборотов (до 130 кмч) - это ремим за городом.
На холостых тоже не работает - это городской режим, светофоры и пробки.

#16
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 22:57

ЕГР функционирует до 4 тысяч оборотов (до 130 кмч) -

А я думал, что основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси. :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#17
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 23:16

А я думал, что основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси. :ad_new:

Нет, это неправильно, егорка точно не работает на холостых и тем более на холодном двигателе. На прогретом дигателе дапазон 900-4000 оборотов.

#18
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 23:23

jenya574, дай ссылочку, плиз.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#19
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 23:29

Ну смотри
http://www.turboost....rintsip-raboty/

или загугли принцип работы егр )

#20
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 23:33

jenya574, он работает при обогащенной смеси, а это прогрев или резкое ускорение.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#21
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 29 Декабрь 2012 - 23:35

jenya574, он работает при обогащенной смеси, а это прогрев или резкое ускорение.

ну покажи где это написано... нигде такой информации не встречал за столько лет :blush:

#22
nekas

nekas

    Старожил

    • Сообщений 288
  • Возраст: 37
  • Имя:Alexandr
  • Город:Днепр-Дндз
  • Авто:BMW E87 2.0
  •  
  • Регистрация: 06.03.2011

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 13:45

А следующая тема будет, "почему у меня такой большой расход топлива"? ))) Лучше просто на совесть помыть ))) В городе может заметной разницы и не будет, но за городом будет неприятно удивлен...

Я тоже долго сомневался, быть или не быть...
Но зная о возможных проблемах твинпорта, когда я снял дроссельную заслонку и увидел свой впускной коллектор - у меня отпали все сомнения.
Учитывая стоимость девайса его все ж надежнее и дешевле заглушить.
лично у меня на z14xep, как до так и после заглушки клапана - расход 20л/300км (это расход от заправки до заправки на протяжении недели).
И желание ехать у авто с малых оборотов все же по более..
Единственное, что на z16xep он конструктивно другой и ЭБУ по другому вычисляет кол-во воздуха. (на форуме уже ни раз о этом говорили) и возможно не все так гладко будет.
  • 0

#23
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 14:03

ЕГР функционирует до 4 тысяч оборотов (до 130 кмч) - это ремим за городом.
На холостых тоже не работает - это городской режим, светофоры и пробки.

Бред , сэрр !
Если АГР не фунциклирует , то и из города фиг выеедешь ! :sm13_: Даже соседи по движению испуганно шарахаются от прыгающего ОПИЛЯ ! :sm13_: :sm13_: :sm13_: . И такая ковбойская езда кончется только с глушением ( + стирание ошибки ) или заменой ( + стирание ошибки ).

Едет вот так ... :rofl:
http://www.myvideo.d...88/Auto_Springt

А я думал, что основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси. :ad_new:

Из собственного опыта борьбы в АГР это было именно так . При отрыве стрелки температуры от мертвой точки и при маневрах на низких передачах . По прямой с ровным газом ничего криминального нет ( кроме нового ЧЕКа каждый день после стирания старого ) :smile275: :smile275: :smile275:
  • 0

#24
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 15:40

kurt-59, ЕГР подразумевает "дожигание" только обогащенной смеси. При нормальном смесеобразовании открытый тракт приводит к падению оборотов при сбрасывании оных и не более.
З.Ы. Глушить надо тракт , а не клапан. :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#25
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15113
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 16:38

....он работает при обогащенной смеси, а это прогрев или резкое ускорение.

Rek, система не дожигает обогащённую смесь( её пропускная способность и принцип действия не позволяет сделать это по определению, тем более в динамичных режимах), а понижает температуру и давление(читай - образованиеNOx) в режиме частичных нагрузок(читай - основной расчётный режим эксплуатации). На холостых образование NOx небольшое из-за отсутсвия нагрузки и небольшого в процентном отношении "воздухооборота", а при резких ускорениях(кик-даун, например), сам понимаешь, как-то не до экологии - в живых бы оставить клиента... :sm13_:
П.С. обогащённую смесь кат должен дожигать...

........Интенсивность образования окислов азота определяется температурой и давлением в камере сгорания: чем они ниже, тем ниже и эмиссия окислов. Способов уменьшения температуры и давления много, но наиболее эффективным и в то же время не оказывающим существенного влияния на показатели двигателя зарекомендовал себя обратный подвод и подмешивание к горючей смеси небольшой порции отработавших газов — та самая рециркуляция.
Для ее осуществления впускной и выпускной коллекторы сделаны сообщающимися. Канал рециркуляции перекрывается исполнительным клапаном EGR, и в зависимости от положения клапана обратный подвод выхлопных газов происходит или не идет. Запуску двигателя рециркуляция мешает. Для быстрого прогрева холодного двигателя тоже лучше, чтобы она не работала. И это же справедливо для режимов, когда от двигателя требуется больше мощности. Во всех указанных случаях клапан EGR закрыт, рециркуляция не происходит, но в режимах частичных нагрузок он открывается, чтобы обеспечить то, для чего система EGR задумана.........

http://autooboz.info...yxlopnyx-gazov/
  • 0

#26
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 18:30

Andre_71, а почему на Z22SE c ЕГРом и без оного по различны настройки "топливных карт"? :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#27
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15113
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 19:12

Andre_71, а почему на Z22SE c ЕГРом и без оного по различны настройки "топливных карт"?

Потому, что меняется количественное соотношение кислорода к объёму(неизменному).
С ЕГРом (разумеется в режиме его работы) в цилиндрах имеется условно 80% свежего воздуха + 20% ОГ. ОГ - балласт и в окислении практически не участвует. Итого топлива вбрасывается для 550см3(объём одного цилиндра) х 0,8 х 0,21(содержание О2 в воздухе) = 92,4г кислорода.
Без ЕГРа в цилиндрах 100% свежего водуха и топлива ЭБУ насыпет для 550см3 х 1 х 0,21 = 115,5г окислителя.
Цифры условны, разумеется...
Это как раз и есть цивилизованный метод отключения ЕГРа через правку ПО, который хотелось бы увидеть и для остальных движков Z-серии.
  • 0

#28
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48855
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 19:29

Чего мы никогда не увидим.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#29
stepan-himka

stepan-himka

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Имя:stepan
  • Город:lviv
  • Авто:Astra G
  •  
  • Регистрация: 28.04.2011

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 22:13

Всім дуже дяку за допомогу!
Пробіг 130 тис. Заправляюсь на шелі нормальним бензином, ну я так думаю. В мене 70% ізди по місту ну і оберти в мене малуваті напевно через це і проблеми.

Batyshka писав
это как? в опеле позаботились чтоб вообще ничего не ремонтирывали а только меняли целыми оригинальными блоками!!! :sm12_:
Batyshka Я тут на форумах вичитав як прочитати код помилки, подивись у FAQ

nekas писав
Я тоже долго сомневался, быть или не быть...
Но зная о возможных проблемах твинпорта, когда я снял дроссельную заслонку и увидел свой впускной коллектор - у меня отпали все сомнения.
Учитывая стоимость девайса его все ж надежнее и дешевле заглушить.
лично у меня на z14xep, как до так и после заглушки клапана - расход 20л/300км (это расход от заправки до заправки на протяжении недели).
И желание ехать у авто с малых оборотов все же по более..
Единственное, что на z16xep он конструктивно другой и ЭБУ по другому вычисляет кол-во воздуха. (на форуме уже ни раз о этом говорили) и возможно не все так гладко будет.

nekas Дуже дякую, але я не цілком зрозумів на рахунок заглушки. ти шо його зняв чи як? Може хто знає де у Львові можуть це зробити чи щоб добре прочистили все так як я не дуже по цьому?

Изменено: stepan-himka, 30 Декабрь 2012 - 22:38

  • 0

#30
nekas

nekas

    Старожил

    • Сообщений 288
  • Возраст: 37
  • Имя:Alexandr
  • Город:Днепр-Дндз
  • Авто:BMW E87 2.0
  •  
  • Регистрация: 06.03.2011

Опубликовано 02 Январь 2013 - 10:19

nekas Дуже дякую, але я не цілком зрозумів на рахунок заглушки. ти шо його зняв чи як? Може хто знає де у Львові можуть це зробити чи щоб добре прочистили все так як я не дуже по цьому?

1. Слить ОЖ
2. Открутить 4 болтика крепление самого ЕГР и еще 2 болтика крепление трубки к ЕГР
3. Извлечь ЕГР и вырезать прокладку которая закроет каналы ЕГР и оставить канал ОЖ.
4. Сделать глухую прокладку с другой стороны ЕГР, под трубку.
5. Все промазать высокотемпературным герметиком и собрать.
6. Залить ОЖ
  • 0

#31
Batyshka

Batyshka

    Старожил

    • Сообщений 310
  • Возраст: 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Донецк
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 02 Январь 2013 - 11:39

Я тут на форумах вичитав як прочитати код помилки, подивись у FAQ

ссылки нет?
  • 0

#32
stepan-himka

stepan-himka

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Имя:stepan
  • Город:lviv
  • Авто:Astra G
  •  
  • Регистрация: 28.04.2011

Опубликовано 02 Январь 2013 - 12:19

'Batyshka
ссылки нет?
непамятаю посилання десь FAQ ремон електрооборудования
  • 0

#33
Batyshka

Batyshka

    Старожил

    • Сообщений 310
  • Возраст: 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Донецк
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 02 Январь 2013 - 13:22

так расскажи своими словами что делать нужно!
  • 0

#34
stepan-himka

stepan-himka

    Частый гость

    • Сообщений 10
  • Имя:stepan
  • Город:lviv
  • Авто:Astra G
  •  
  • Регистрация: 28.04.2011

Опубликовано 03 Январь 2013 - 13:16

так расскажи своими словами что делать нужно!

Батюшка, при вимкненому запалені натискаєш до упору газ і тормоз і повертаєш ключ запалення (не заводиш), після того як згаснуть індикатори індикатор машина з ключиком почне мигати, рахуєш мигання з інтервалами 10 мигань-0 1мигання -1 і т.д. вийде чотиризначний код вводиш в інеті на пошук пише що за помилка. Якщо мерехтить безперестанку значить помилок нема. Якшо я написав незрозуміло дзвони 0675960370

Изменено: stepan-himka, 03 Январь 2013 - 13:16

  • 0

#35
Batyshka

Batyshka

    Старожил

    • Сообщений 310
  • Возраст: 43
  • Имя:Владимир
  • Город:Донецк
  • Авто:Opel Astra G
  •  
  • Регистрация: 14.05.2012

Опубликовано 03 Январь 2013 - 13:28

Батюшка, при вимкненому запалені натискаєш до упору газ і тормоз і повертаєш ключ запалення (не заводиш), після того як згаснуть індикатори індикатор машина з ключиком почне мигати, рахуєш мигання з інтервалами 10 мигань-0 1мигання -1 і т.д. вийде чотиризначний код вводиш в інеті на пошук пише що за помилка. Якщо мерехтить безперестанку значить помилок нема. Якшо я написав незрозуміло дзвони 0675960370

спасибо!!! все очень понятно!!! только долго считать нужно))) и главное не сбиться)))
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых