Перейти к содержимому


Реклама









Фото

А я дом начинаю строить...не мала баба клопоту


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7066 ответов в теме

#1
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:08

Осенью был приобретен (за вменяемые или невменяемые деньги) участок 17 соток в центре села в 20 км. от Киева. под Броварами.

Ширина по фасаду 21 метр.

Мыкался я мыкался в поисках проекта или архитектора в Киеве (но скажу Вам цены в столице зверские) пока не нашел хорошую фирму в славном городе Львов. в которой за нормальную суму согласились адаптировать выбранный мной проект http://www.alfaplan....alog/item_3150/ под мои пожелания.

 Сделают архитектурную и конструктивную части, фасады, разрезы, эскиз застройки, привяжут проект к участку и т.д.

Короче работа кипи.

Ну и как законопослушный гражданин решил делать все по закону.

Начал со стройпаспорта.

Звонок в архитектуру, ответ мы вот вам телефончик, а там вам все сделают. Звоню по телефончику, прайс 3000 гривен. Вродь и не дорого, но стройпаспорт бесплатная услуга по закону.

Думаю, ладно, посмотрим чья морда шире.

Товарищ в прокуратуре работает, посмеялся, говорит вместе понесем документы. :sm13_:

Шашлык с лимонадом (ну не пьет он, не пьет) полюбому дешевле станут.

Если у кого есть опыт бодания с архитектурой, ГАСКом, и другими организациями задействоваными в строительстве буду рад послушать.

 

 


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#2
paparatsio

paparatsio

    Старожил

    • Сообщений 279
  • Имя:Anton
  •  
  • Регистрация: 01.01.2012

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:15

начну с того что сочувствую Вам  :sm13_:

Мой отец пошел другим путем ,он построился ,а потом через штраф узаконил все ,это было 4 года назад правда , он просчитал что так дешевле!


  • 0

#3
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:15

тут тебе лучше на http://www.stroimdom.com.ua/forum/

 

там  точно ответы найдешь

заодно сразу уточняй по поводу подведения электричества (дюжэ дорого щас хотят за такое) и за газ

и исходя из этого стоит сразу планировать систему отопления


  • 0

#4
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:23

Этот форум читаю уже месяц, там же и архитектора нашел.

Но очень неоднозначно все там. Строители сами себя хвалят, умничают, такие сложности в каждой работе находят, что наверное Байконур проще строили.

Лепестричество 15 тыщ три фазы, проект, столб, провода, работа. счетчик и т.д.

Газ по улице, но туды еще далеко.

Буду два котла ставить, газовый основной и твердотопливный с длительной закладкой резервный.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#5
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:33

ну да, есть там такое

нахваливают себя черезчур

при чем стоит порой отписаться - сразу аксакалы накидаются и заплевывают, хотя уверен - сами порой столько делают халтуры, что разгpебать прилично приходится

но кто ж об этом признается

 

 

а вот насчет оформления, бодания с ГАСКом и прочим - там вроде есть что посмотреть


  • 0

#6
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:41

Все правильно. Меня после второго сообщения в троли записали :rofl:  :rofl:  :rofl:

 

А вот по части документов так есть полезная инфа.

 

По поводу самостроя. Говорят, что на сегодня прайс узаконивания совсем дикий.

А вообще домик симпотный. Правда?


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#7
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 11:58

не видел

кинь ссылку плз, можно в ЛС :)



уже нашел :)
симпотно :sm302:


  • 0

#8
teugene

teugene

    Пастырь

    • Сообщений 411
  • Возраст: 36
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 05
  •  
  • Регистрация: 16.04.2012

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:04

Хороший проект! Не прикидывали. что по деньгам получается?


  • 0

#9
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:09

Хороший проект! Не прикидывали. что по деньгам получается?

прикидывали  :sm73:

начну фундаменты в этом году на дом и гараж большой 10*8

засыпку сделаю

а там наверное придется квартиру продать, для основного удара.

очень не хочется десятилетие строить.

думаю в 100-120 американцев влезу.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#10
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:13

почитал каменты - не очень там приветливо народ обошелся

ну в общем то как всегда

я тож зацепился как то, потом забил

 

там идет (впрочем как и много где) слепая поддержка авторитетов (коими являются более давние пользователи)

при чем пофиг что они говорят - если ты написал что то и являешься новичком - тебя сразу же начинают с подколом прощупывать и пытаются обгадить

если даешь отпор - начинают искать другую жертву

когда меня достали - поставил вопрос ребром - если у кого личные какие то претензии ко мне - то пишите в личку

ни один гамадрил из гавкавших не написал

 

пытались тыкать носом на количество поблагодаривших и поддержку авторитетов

не спорю, своим всегда легко ставить поддержку

вместе с тем - когда давал некоторые советы в темах, где спецов немного - там всё ок и с общением, и с пониманием

 

так шо не пэрэймайся

там проще читать только для того, чтоб понимать что и как делается


  • 0

#11
Krotyara

Krotyara

    Старожил

    • Сообщений 343
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  •  
  • Регистрация: 15.10.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:15


думаю в 100-120 американцев влезу.

Добавь хотя бы 50% к сумме :ac:


  • 0

#12
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:17

 

там проще читать только для того, чтоб понимать что и как делается

так и делаю. Чтоб в основных моментах понимание иметь.

У меня батя прорабом всю жизнь, но с новыми, современными материалами не работал. Типа автоклавного газобетона, полимерпесчаной черепицы. Поэтому сам изучаю, чтоб ушлые строители лапшу не смогли вешать.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#13
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:18

это зависит от того, как строить, из каких материалов и кто будет делать работы

потому как киевские строители любят загнуть пальцы и накатить цену по полной (ну типа раз есть бабло строиться - то сможет оплатить хорошо)

если некоторые работы делать самому - то может быть и дешевле в итоге
 

так же и с материалами

много что можно покупать напрямую у поставщиков (импортеров), у них ща застои в продажах, они готовы идти на диалоги в большинстве случаев


  • 0

#14
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:19

Добавь хотя бы 50% к сумме :ac:

:bubu: мне это не нравится  :sm13_:

аргументируй 

 

с умом подойду, мож и не придется добавлять.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#15
Respect

Respect

    Авторитет

    • Сообщений 13655
  • Имя:Sergey
  •  
  • Регистрация: 25.06.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:20


Толик13, в том то и дело, что с материалами надо определяться

и порой разброс цен может очень прилично удивлять

 

по поводу кровли - на даче в доме (т.е. не дачный домик, а жилой дом) - крыша ондулином сделана, вот уже 7 лет, вопросов пока тьфу-тьфу никаких

думаю и дальше так будет

правда не утеплил сразу - теперь вот думаю таки доутеплить и сделать там тоже помещение

хотя гемора побольше будет, чем если б утеплял сначала


  • 0

#16
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:24

это зависит от того, как строить, из каких материалов и кто будет делать работы

потому как киевские строители любят загнуть пальцы и накатить цену по полной (ну типа раз есть бабло строиться - то сможет оплатить хорошо)

если некоторые работы делать самому - то может быть и дешевле в итоге
 

так же и с материалами

много что можно покупать напрямую у поставщиков (импортеров), у них ща застои в продажах, они готовы идти на диалоги в большинстве случаев

:sm17_2:  :sm302:

торг никто не отменял.

думаю фундамент сами сделаем. Материалы только оптом, экономия на транспорте.

Если каменщики то сразу на дом и на гараж договариваться, также и с крышами, полюбому выторгую скидку.

Да и нет сейчас бума.

Есть такой прикол что застройщик объявляет тендер на форуме. а строительные бригады и продавцы материалов предлагают кто лучше. Я до этого пока не дошел, но думаю прокурить эту тему. Человек писал что так окна на порядок дешевле сделал, и качество очень на уровне.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#17
teugene

teugene

    Пастырь

    • Сообщений 411
  • Возраст: 36
  • Имя:Евгений
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 05
  •  
  • Регистрация: 16.04.2012

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:28

100-120 это без мебели


  • 0

#18
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:35

100-120 это без мебели

пойду всю семью на секцию йоги запишу.

Будем спать на полу :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

 

мебель можно потихоньку докупать. 

на крайняк одолжить. Тут главное даже не коробка, а крыша да внутренние отделочные работы, сантехника, электрика, канализация, вода,....короче  :sm13_:  :sm33:  веселая ..опа :sm13_:


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#19
Krotyara

Krotyara

    Старожил

    • Сообщений 343
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  •  
  • Регистрация: 15.10.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:40


аргументируй

Это из собственного опыта :sm17_2:


  • 0

#20
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:42

Это из собственного опыта :sm17_2:

оййоййой


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#21
E Le Che

E Le Che

    идеалист-утопист

    • Сообщений 1859
  • Возраст: 39
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Astra G
  • Гос. номер:ВЕ8229ВН
  •  
  • Регистрация: 11.08.2012

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 12:51

оййоййой

Если это первая стройка, то "оййоййой" пройдет  :sm13_: Появится ТВОЙ собственный опыт  :ad_new:

Мой родитель уже 30 лет строится, уже 4 дома построено, 5й в процессе, я всю жизнь подмастерье =) 

Если будешь сам строить (родственники + друзья), то можешь вложиться, если на все работы нанимать, то даже не +50%, а +100% =)



з.ы.: проект прикольный  :sm302:


  • 0

#22
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 13:02

думаю 20% самостоятельно будет. Не больше. 

Но у бати и брата есть наработаные контакты по транспорту, кранах, бетону, металу и т.д.

Думаю сэкономлю на этом этапе.

Конечно если все с магазина тащить то дорого будет, а если прямых оптовых поставщиков находить (они как правило и в розницу работают) то можно нехило сэкономить.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#23
Святослав

Святослав

    Завсегдатай

    • Сообщений 90
  • Возраст: 44
  • Имя:Святослав
  • Город:Позняки
  • Авто:VW"В7"&Tiguan2015
  •  
  • Регистрация: 05.07.2006

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 13:08

 

думаю в 100-120 американцев влезу.

под ключ (озеление, полив, мебель, техника, сантехнка, плитка 400-800грн/м2. и т.д) что-бы жить и радоваться, надо умножить на 4(четыре).

Это без прораба строить, и самому вникать и котролировать абсоютно все!!!!!

Сам закончил перед Новым годом, а начинал (думал закончить) с такой же +- суммы, но аппетит приходит во время еды.

Форум строим дом совсем перевелся, один срач и впаривание, три года назад был толковым клядязем информации.

Удачи в начининии!!!!

С уважением.


  • 0

#24
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 13:09

Толик13, прикольный проект ) таки многие говорят умножать сумму на два(( ну и здоровья потратишь лет 5-10...

 

а готовое взять не? вроде рынок недвиги стоит и может цены есть вменяемые?



#25
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:01

Толик13, прикольный проект ) таки многие говорят умножать сумму на два(( ну и здоровья потратишь лет 5-10...

 

а готовое взять не? вроде рынок недвиги стоит и может цены есть вменяемые?

Был прикольный дом 450квадратов :sm12_:

банк залоговый продавал, готовность под обои, за 140. Перехватили.Продают за очень много. Ну и хорошо. Нафига мне столько, да и участок там стремный.

Жена хочет только это село, только центр. А там новостроев нуль.

Прорвемся. Мне не горит. Жить есть где, дом больше 200, старшему сыну оставлю. 


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#26
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:19

Из какого материала будете стены гнать?
  • 0

#27
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:22

Из какого материала будете стены гнать?

автоклавный газобетон Стоунлайт плотностью 400 или 500 шириной 500 :sm17_2:


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#28
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 45
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:24

почитал каменты - не очень там приветливо народ обошелся ну в общем то как всегда

Прям как на УОК-ке, правда? :sm13_:

 

Толик13, пожелаю удачи!


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#29
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:24

Крымский ракушняк не рассматривали?
  • 0

#30
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:25

Прям как на УОК-ке, правда? :sm13_:

 

Толик13, пожелаю удачи!

Спасибо. Она мне пригодится.



Крымский ракушняк не рассматривали?

Нет. Знаю что хороший, теплый материал но не рассматривал. Логистика в черт знает сколько встанет, опять таки на него штукатурки вагон надо.


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#31
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:31

С учетом логистики все равно дешевле обходится(себе летом строил)+ теплее он+экология.Мой хароший знакомый занимается газобетоном,но дом своему ребенку из ракушняка строил.

 

С учетом логистики все равно дешевле обходится(себе летом строил)+ теплее он+экология.Мой хароший знакомый занимается газобетоном,но дом своему ребенку из ракушняка строил.

 Точно технологию производства не знаю,знаю только что составляющие там не очень"природные"
  • 0

#32
Толик13

Толик13

    ортодокс

    • Сообщений 15046
  • Возраст: 48
  • Имя:Анатолий
  • Город:біля Броварів
  • Авто:Mercedes-Benz M-Class ML 250 BlueTEC 4MATIC Особая серия
  •  
  • Регистрация: 03.01.2011

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:31

С учетом логистики все равно дешевле обходится(себе летом строил)+ теплее он+экология.Мой хароший знакомый занимается газобетоном,но дом своему ребенку из ракушняка строил.

Мысль хорошая. Спасибо. А что с газобетоном не так?


  • 0
Льву, всё равно, что думают овцы.
список игнорируемых: Andre_71, Sergey78,KVS, M*A*S*H, Player, Leka,Кнапик, Шусман

#33
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:32

автоклавный газобетон Стоунлайт плотностью 400 или 500 шириной 500 :sm17_2:

еще не строил, а уже сколько странных слов знаешь :ad_new:



#34
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:33

Был прикольный дом 450квадратов :sm12_:

банк залоговый продавал, готовность под обои, за 140. Перехватили.Продают за очень много. Ну и хорошо. Нафига мне столько, да и участок там стремный.

Жена хочет только это село, только центр. А там новостроев нуль.

Прорвемся. Мне не горит. Жить есть где, дом больше 200, старшему сыну оставлю. 

 

конечно, есть еще народная мудрость: послушай женщину и сделай наоборот... но то такое... :smile:



#35
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2016
  • Возраст: 42
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 18 Февраль 2014 - 14:35

Есть проверенные люди,что доставкой из крыма занимаются,если что подскажу.

Себе баалшой гараж летом строил у них брал.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых