Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Отопительный сезон 2014-20**


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4816 ответов в теме

#3921
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14863
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 17 Октябрь 2017 - 11:25

вообще то нужно понимать, шо расход тепла (газа) зависит от теплопотерь дома и поддерживаемой температуры

программатор просто добавляет комфорт при поддержании заданной темп.

если ждёте от него существенной экономии, то ток, если понижать темп на период отсутствия людей в доме на период рабочего дня


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#3922
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 17 Октябрь 2017 - 11:27

У тебя Auraton?

да.

Дороже от ку7 где-то на 40% - почему?

не уверен что на 40% ауратон был тогда дороже.

Но мужик говорил что они оба (иногда, очень редко) страдают слетанием прошивки. Так вот прошивка q7-го находится у производителя, и никому он её не дает.

А прошивка ауратона более доступна, и в случай слёта ауратон можно восстановить (перепрошить) в Украине, а 7-й только оправлять на завод.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3923
СЕРЖ-ХОХОЛ

СЕРЖ-ХОХОЛ

    Авторитет

    • Сообщений 2784
  • Возраст: 45
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:И опель тоже
  •  
  • Регистрация: 16.03.2013

Опубликовано 17 Октябрь 2017 - 11:29

Спасибо
  • 0

#3924
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 11:06

котёл постоянно не работает хоть ставишь - хоть нет
там же он греет до заданной темп воду и вырубается, пока контур не охладится на определённую дельту

Как раз котел работает постоянно, только горелка тухнет по команде датчика температуры теплоносителя на клапан.
По команде термостата котел отключается физически (размыкается контакт) и именно тогда он не работает даже не смотря на низкую температуру теплоносителя.
Вот это я и спрашивал, у котла есть внешнее управление от термостата?
  • 0

#3925
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14863
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 12:52

Как раз котел работает постоянно, только горелка тухнет по команде датчика температуры теплоносителя на клапан.
так я о горелке и говорю

она отключается по темп. теплоносителя и без внешних термостатов, а посде понижения темп. в обратке - снова включается

Вот это я и спрашивал, у котла есть внешнее управление от термостата?
у одного есть, у второго нет (в 2х домах по разному)
  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#3926
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 13:39

Плохо у тебя с логикой

Обоснуешь?
  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#3927
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 16:05

Обоснуешь?

На КПД котла не влияет дельта температур теплоносителя.

Нет разницы (для КПД) по какому температурному графику (90/70; 80/55; 60/40 или любому другому) будет работать котел. Это только изменит количество теплоносителя которое нужно прогнать через теплообменник (топку) котла в час что бы отобрать то тепло что выделится от сгорания топлива.

Да, чем больше дельта температур - тем выше интенсивность теплообменных процессов, но не КПД.

Максимум о чем можно говорить (в связке терминов температура - КПД) так это о конденсационных котлах, когда ты используешь теплоту конденсации водяных паров из дымовых газов и тем самым повышаешь КПД котла. Но, опять же, температура теплоносителя в батарее в конденсационном котле такая-же как и в обычном.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3928
salex

salex

    Авторитет

    • Сообщений 3193
  • Возраст: 35
  • Имя:Alexander
  • Город:Kyiv
  •  
  • Регистрация: 01.03.2008

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 22:47

M*A*S*H, я не про дельту температур и не про эффективность теплообмена при большой дельте теплоносителя и пламени.
А про то, что если теплоноситель поставить на 90 градусов, скажем, то дым будет температуры не ниже на выхлопе. А если 40, то ничуть ли 40 градусов выхлоп.
Собственно проверено, что при установленной температуре теплоносителя в 50 град. можно свободно было держать руку на дымоходе сразу после котла, а когда повышали Т - то уже не подержишь...
Разве это не про КПД котла? Больше тепла же забираем и не отдаем на выхлоп.
  • 0
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#3929
apaxuc

apaxuc

    Родом из детства

    • Сообщений 11121
  • Возраст: 46
  • Имя:Жека
  • Город:город на Днепре
  • Авто:электротрактор
  •  
  • Регистрация: 18.08.2006

Опубликовано 18 Октябрь 2017 - 23:32

На КПД котла не влияет дельта температур теплоносителя. Нет разницы (для КПД) по какому температурному графику (90/70; 80/55; 60/40 или любому другому) будет работать котел. Это только изменит количество теплоносителя которое нужно прогнать через теплообменник (топку) котла в час что бы отобрать то тепло что выделится от сгорания топлива. Да, чем больше дельта температур - тем выше интенсивность теплообменных процессов, но не КПД. Максимум о чем можно говорить (в связке терминов температура - КПД) так это о конденсационных котлах, когда ты используешь теплоту конденсации водяных паров из дымовых газов и тем самым повышаешь КПД котла. Но, опять же, температура теплоносителя в батарее в конденсационном котле такая-же как и в обычном.

Ты уверен, что в конденсах КПД никак не связан с температурой теплоносителя? Советую изучить вопрос глубже. Конденс именно и нужно брать под низкотемпературную систему, т.к. именно при низких значениях он даёт максимальное КПД. В идеале под тёплый пол и температуру в системе забахать градусов до 30-35.



http://www.baxi.ua/a...UNA Duo-tec.pdf

Вот табличка от середнячков Бакси (причём это не премиум линейка).


Изменено: apaxuc, 18 Октябрь 2017 - 23:31

Справедливость?! Конечно есть! Но ее так мало, что на всех не хватает!

#3930
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 07:51

А про то, что если теплоноситель поставить на 90 градусов, скажем, то дым будет температуры не ниже на выхлопе. А если 40, то ничуть ли 40 градусов выхлоп.

Вообще-то в котлах (по крайней мере мощных) есть защита от низкой температуры уходящих газов.

В дымовых газах есть пар и сера, если температура дымовых газов падает ниже точки росы - у тебя в трубе начинает выпадать сернокислый конденсат, или, по простому, слабый раствор серной кислоты. Который себе спокойно течёт по газоходам, и хвостовым поверхностям котла. Если котел сделан из черного металла - кислота его быстро сожрет. И покупать новый котел каждые 2-3 года - это плохой КПД.

В теории ты прав, чем глубже ты охладил дымовые - тем больше КПД. Но в реальности глубина охлаждения ограничена.

 

Ты уверен, что в конденсах КПД никак не связан с температурой теплоносителя?

Женя, дельта температур и температура теплоносителя это разные физические понятия.

Советую изучить вопрос глубже.

:ad_new:

 

 

Конденс именно и нужно брать под низкотемпературную систему, т.к. именно при низких значениях он даёт максимальное КПД. В идеале под тёплый пол и температуру в системе забахать градусов до 30-35.

Конденсатный котел отличает от обычного только тем что использует низко потенциальную теплоту конденсации водяных паров и при этом полностью выполнен из нержавейки (цена котла х2) а так-же имеет бонус в виде постоянно текущего кислого конденсата из дымовой трубы и, по уму, дополнительной станции нейтрализации кислого конденсата (потому что его нельзя по тихому в канализацию). Расчет экономичности (окупаемости) всей этой затеи для меня до сих пор под большим вопросом.

А куда ты используешь это тепло (на теплый пол или на первую ступень подогрева ГВС например) - это уже второй вопрос, и он скорее к тепловой схеме в целом и конструкции котла в частности. Естественно что проще использовать низкопотенциальное тепло в низко потенциальном контуре.

Вопрос звучал так "чем ниже температура уходящих - тем выше КПД" я ответил что "в теории да, на практике не совсем".

 

Вот табличка от середнячков Бакси (причём это не премиум линейка).

З.Ы. За рекламную надпись "КПД 110%" я готов убивать :sm13_:

Но это работает. Недавно проанализировал один проект... в общем люди заплатили в 2 раза больше денег за котлы, купили конденсационные (речь идет о пром размерах по 600 квт если не ошибаюсь) чтобы НИКОГДА не воспользоваться конденсационным режимом работы этих котлов. Он (режим) у них в принципе не возможен из-за особенностей тепловой схемы. :smile44:


Изменено: M*A*S*H, 19 Октябрь 2017 - 07:55

  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3931
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 09:35

Почали вмикати. В школі вже тепло.



#3932
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 10:35

Собственно проверено, что при установленной температуре теплоносителя в 50 град. можно свободно было держать руку на дымоходе сразу после котла, а когда повышали Т - то уже не подержишь...

над комфоркою також руку можна інколи тримати, але тим не менше роботи вона ніякої не робить. Я до того що судити про КПД котла по Т вихлопних газів не зовсім правильно.

Загалом, на власному досвіді (робив експеримент), чи опалювати теплоносієм в 90грд чи теплоносієм в 60грд - різниці по витраті газу практично нема, два рази в день вікдрив вікно для провітрювання по 15хв і вся різниця вийшла у вікно )) так що далі сперечатись на цю тему нема сенсу.

 

Що до температурного графіка (90/70; 80/55; 60/40 ... ) його ще треба досягнути. і правильно вибудувати і збалансувати систему опалення під такі графіки, в квартирах це по замовчуванню не реально, більш реально в будинках з квадратурою поза 200м.кв. і то там рахувати і рахувати використовуючі спеціальні програми.  більш реальна дельта в 10грд .

 

Тепер що до роботи котла при використання кімнатного термостата і без нього ..... як вже було сказано котел міряє Т обратки і вмикає котел коли ця Т менша (+ менша на кілька градусів аби не вмикатись занадто часто) тобто згрубша якщо задано 50грд то ввімкнеться при 45 а вимкнеться при 55 (ну або інший діапазон залежно від налаштувань кожного котла чи моделі окремо). Тепер якщо котел працює без термостата .. то тут є два варіанти, які також задаються в налаштуваннях котла ... вимикаємо тільки пальник і продовжуємо ганяти теплоносій насосом, або вимикаємо пальник і за 1хв вимикаємо також і насос, обидва варіанти є в багатьох котлах, варто лише почитати сервісний мануал. якщо ж є термостат то по великому рахунку режими можуть бути ті самі, котел може як вирубати тільки пальник так і вимикати пальник і насос, у мене вимикається і те і інше.

Як вірно сказав Меш, кімнатний термостат не є якимось чудом інженерії який інтелектуально підходить до клімата в вашому приміщені )) він лише датчик який каже "дай тепло" чи "вистарчить тепла" .... і тут вже від вас залежить скільки і в якій кількості того тепла ви дасте. можете при +7 за бортом ввальнути 90грд теплоносія або "пукнути" +40 при -20 на вулиці ))) так от в першому випадку термостат скаже "досить" вже за кілька хвилин, а в другому цілком ймовірно що і взагалі не скаже "досить". 

 

 

Апдейт ...

І останнє що до комфорту .... розглянемо варіант +7 на вулиці і котел виставлений на +90грд .... ок термостат сказав "дай тепло" котел ввімкнувся, за 5 хвилин нагнав Т в батареях +90, батареї почали віддавати тепло, і тут термостат на низькому старті котла каже "досить", котел вирубається, але в батареяк теплоносі ще досі +90, і вихолоджуються батареї до +22 що задано термостаттом ще з 15-20хв точно, а відтак Т в кімнаті підвищується, і вже стає не заданих 22 а 22.5 чи взагалі 23, і повірте цей лишній градус дуже відчувається, стає душно. це один момент. другий момент це температура самих батарей при такому перепаді між Т батареї і Т в кімнаті ви будете вдчувати що батарея тепла на відстані вже в два метри а на відстані в 3+ метра не будете ... тому знову буде нерівномірне відчуття температури по кімнаті .... До того ж при такій великій різниці буде інтенсивніше гуляти повітря по приміщеню (конвекційна складова батарей), що в свою чергу піднімає більше пилу.

Що до впливу температури на труби ... звісно найкраще робити опалення мідними трубами ... але це і дорого і для індивідуального опалення не завжди раціонально тому багато хто кладе труби з поліпропілену (стабілізованого), ним і працювати легше пробачає він легкі помилки в монтажі. так от якщо подивитись на графіки строку служби пластикових труб то є чітка (чи не геометрична) залежність строку від тиску і температури. чим більший тиск і Т тим швидше старішають труби, іякщо при +40.. +50 вони будуть служити 50років то вже при +90 строк служби знижується до +10 а якщо ще й тиск вальнути +5 атм то і взагалі 5років.

 

Саме тому з огляду на вищенаписане я поставив під сумнів твердження що на котлі має бути встанолена максимальна Т при використанні кімнатного термостату. І саме тому моє запитання про роботу погодозалежної автоматики (де температура теплоносія згідно графіків вибирається залежно від температури на вулиці і тепловтрат ) було сарказмом ;)

 

Ну а далі подивимось )) прогрес від теми вже бачу )) у багатьох людей зникла думка про те що кімнатний термостат дає шалену економію, натомість прийшло розуміння про комфорт )), почекаємо, і подивимось коли прийде розуміння що температура теплоносія повинна коливатись від потреб і не просто виставлятись на максимум.


  • 0

#3933
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 11:29

так от якщо подивитись на графіки строку служби пластикових труб

можна приклад?

було сарказмом ;)

паразіт :sm13_:

 

від потреб і не просто виставлятись на максимум.

обдумаю. але повторю, що поки я схиляюся до думки що якщо є термостат в системі - то котел інорує що ти виставляєш на ньому.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3934
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 11:49

можна приклад?

http://van-tubo.ru/s...pilenovoy-truby

 

 

що поки я схиляюся до думки що якщо є термостат в системі - то котел інорує що ти виставляєш на ньому

Рома, чесно, ти підключав бодай один термостат власними руками ? по дефолту там проста перемичка стоїть і замість неї ти під’єднуєш два проводи від термостату. ці проводи мають два стани, замкнуто (увімкнено, тобто так само як і було з перемичкою без усіляких термостатів) і розімкнено (пальник вимкнуто, того ж ефекту досягнеш якщо витягнеш перемичку і не підключиш термостат). Тому котлу пофіг на те шо встановлено у тебе і який термостат ти використовуєш (модель, радіо чи ні) йому важлива перемичка яку і емулює термостат.

І відповім прямо, я не думаю, а знаю що котел з термостатом тримає ту температуру яку ти задав на котлі, задаш 90грд - ОК, задаш - 40грд (чи яка там мінімальна) теж ОК, котлу пофіг, а термостат тільки розриває ту перемичку коли досягнуто задану Т в кімнаті і замикає її коли Т менша від заданої (доречі термостат може і навпаки робити, це використовується для охолодження )

В експлуатації (на очах) три котла з термостатами і один без. термостат ставиться практично на будьякий відносно сучасний котел. я ставив на Сенйор дюваль (з модуляцією пальника), на Бош (з модуляцією), і на Юнкерс (без модуляції)

 

Термостат маємо на увазі - кімнатний термостат (не важливо дротовий чи бездротовий), а не погодозалежна автоматика. там як раз і регулюється температурою теплоносія.


  • 0

#3935
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 12:30

Рома, чесно, ти підключав бодай один термостат власними руками ?

Свій і підключав. Так перемичка, так з термостату так званий "сухий контакт" або релейний вихід 4..20 мА. Так логіка включи-виключи.

І відповім прямо, я не думаю, а знаю що котел з термостатом тримає ту температуру яку ти задав на котлі, задаш 90грд - ОК, задаш - 40грд (чи яка там мінімальна) теж ОК, котлу пофіг, а

а ось тут я дещо не розумію.

Я вважаю що котел не тримає температуру яку ти задав. Він чекає на команду від термостату. Скомандував термостат ввімкнутися - котел працює до тих пір поки не прийде команда від термостату виключитися. І яка температура зворотної води прийде в котел йому абсолютно наплювати. А температуру подачі ти і не міг задавати котлу. Тоді поясни про яку температуру ти взагалі говоришь?



http://van-tubo.ru/s...pilenovoy-truby

дякую. трохи здивований.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3936
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 12:41

а ось тут я дещо не розумію.

Я вважаю що котел не тримає температуру яку ти задав. Він чекає на команду від термостату. Скомандував термостат ввімкнутися - котел працює до тих пір поки не прийде команда від термостату виключитися. І яка температура зворотної води прийде в котел йому абсолютно наплювати. А температуру подачі ти і не міг задавати котлу. Тоді поясни про яку температуру ти взагалі говоришь?

Рома, чего у тебя все так сложно и мудрено? На котле задаётся температура теплоносителя в батареях (от 38-40 до 80-90). Термостат "рубит" реллюшкой контакт (размыкает перемычку). Эти 2 процесса независимы друг от друга. С этого имеем следующее: котел разогрел теплоноситель до максимальной температуры и держит в этих пределах, а термостат выключает котел (размыкает перемычку). В это время батареи очень горячие (максимальная же у нас температура) и дальше продолжают греть, что может вызвать некий дискомфорт. Это объяснял Макс2002.


Изменено: Baron, 19 Октябрь 2017 - 12:50

  • 0

#3937
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 13:17

На котле задаётся температура теплоносителя в батареях (от 38-40 до 80-90)

Как? Как это реализованно физически? Не должно быть на одной кухне хозяек, имхо. Нет в этих котлах такого количества датчиков и исполнительных механизмов.

Эти 2 процесса независимы друг от друга.

Вот в этом я и сомневаюсь.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3938
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 15:42

Как? Как это реализованно физически? Не должно быть на одной кухне хозяек, имхо. Нет в этих котлах такого количества датчиков и исполнительных механизмов.

В каких этих?

В любом мало-мальски способном котле есть регулировка температуры теплоносителя (чаще всего воды).

 

Вот в этом я и сомневаюсь.

Пусть твой котел нагреет температуру и выключи его с розетки. Перемычка делает тоже самое, только оставляет под питанием электронику.


  • 0

#3939
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 15:46

В каких этих?

Ну мы же сейчас говорим о бытовых навесных или напольных котлах?

Не о промышленных моделях?

 

 

В любом мало-мальски способном котле есть регулировка температуры теплоносителя (чаще всего воды).

Как происходит регулирование температуры воды? Ты хочешь сказать что трех-ходовой клапан стоит в нем и температура регулируется подмешиванием холодной обрати в подачу?

 

 

 

Пусть твой котел нагреет температуру и выключи его с розетки.

До какой температуры котел будет греть воду?


Изменено: M*A*S*H, 19 Октябрь 2017 - 15:47

  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3940
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:12

Так логіка включи-виключи.
якщо логіка включи виключи і проста перемичка стоїть то яким чином котел взнає що йому щось треба щось міняти в своїй логіці ?

чому при перемичці (тобто опір грубо 0Ом) котел тримає температуру задану крутілкою (чи цифрами) на котлі, 

а коли ми той самий 0Ом подаємо за допомого реле термостата в логіці котла щось має помінятись, та і як котел має відрізнити 0Ом від перемички від 0Ом від реле термостата ?

 

Абсолютно нічого не міняється, при замиканні тої премички (чи провідком чи то за допомогою реле термостата) котел і далі намагається підтримати Т задану крутілко на котлі. 

 

Щоб розставити крапки про температуру .... є Температура на котлі (обратки, задана крутілкою чи кнопками на котлі ) і є Т термостата (тобто в кімнаті). Ти з самого початку стверджував що при використанні термостата на котлі треба ставити максимальну Т (тобто заганяти обратку грубо в 90грд)  я це твердження заперечив аргументуючі тим що Т треба ставити мінімально достатню для того аби компенсувати тепловтрати (тобто грубо кажучі працюючі ручками замість погодозалежної автоматики).


Как происходит регулирование температуры воды? Ты хочешь сказать что трех-ходовой клапан стоит в нем и температура регулируется подмешиванием холодной обрати в подачу?

Рома, йопрст, будь простіше ))) ОК я тобі скажу два факти (висосаних з пальця але можеш їх легко повторити)

1. Берем котел з підключеним термостатом ... на вулиці +10грд ... виставляємо крутілкою на котлі Т в 90грд  ..... ховаємо термостата в холодильник )) ... на виході маємо котел який шпарить на повну (батареї 90грд)  до нескінчення або допоки ти не будеш весь мокрий і згадаєш де дів термостат ))

2. Беремо той самий котел і термостат .... на вулиці -20грд ... крутілкою на котлі ставимо 40грд  .... нічого ніде не ховаємо просто хочемо аби в хаті було +22 .... маємо в результаті котел який працює постійно,  в батареях 40грд, в хаті +18 (ну чи +20). 

 

Що маємо? що в одному що в іншому випадку температура теплоносія виставлена не правильно, і термостат на температуру теплоносія ніяк не впливає. Тепер надіюсь зрозуміло ))


M*A*S*H, ще мале питання )) ти вже розпочав у себе в будинку опалювальний сезон ? тобто котел включив ? візьми викрути на максимум крутілку на котлі


  • 0

#3941
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:18

чому при перемичці (тобто опір грубо 0Ом) котел тримає температуру задану крутілкою (чи цифрами) на котлі,

А чому ти вирішив що у термостата такий самий опір як у перемички тобто 0ом?

На цьому якраз і може бути побудована логіка, якщо там 0 ом це значить перемичка, значить працює автоматика котла. Якщо там не 0 Ом, то автоматика котла переходить в відключений режим а тільки через свої кола передає зовнішні команди до органів керування.

Там, скоріш за все, може бути 4...20 мА. А в такому випадку в тебе вже три стани:

1. Нульовий опір = працює автоматика котла.

2. Не нульовий опір і на клемах 4 мА = працює термостат і команда включити котел.

3. Не нульовий опір і на клемах 20 мА = працює термостат і команда виключити котел.

 

Щоб розставити крапки про температуру .... є Температура на котлі (обратки, задана крутілкою чи кнопками на котлі ) і є Т термостата (тобто в кімнаті).

Нема температури на котли. Якщо ми про крапки.

Котел обладнаний датчиком температури на зворотньому трубопроводі (обратка з системи опалення).

Подачу він контролює тільки по комбінованному датчику захисту від перегріву. Цей датчик не бачить поточну температуру подачі, він пороговій, досягнула темпартура або тиск пороговиз значень = розірвати клеми реле і тим самим відключити плаьник. До тих пір поки параметри не стануть нижче дозволенних.

Котел. Фізично. Не має. Можливості. Регулювати. Температуру. Подачі.

Немає в нього триходового клапана. І насоси там не з частотним регулюванням.

 

Ти з самого початку стверджував що при використанні термостата на котлі треба ставити максимальну Т (тобто заганяти обратку грубо в 90грд)

Ну я робив це не впевнено. :sm13_: 

Бо зараз я майже впевнений що котел ігнорує будь які твої налаштування температури коли він працює з кімнатним термостатом.

В такому режимі він працює на максимальну потужність.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3942
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:24

Бо зараз я майже впевнений що котел ігнорує будь які твої налаштування температури коли він працює з кімнатним термостатом. В такому режимі він працює на максимальну потужність.

Рома, чесно, це вже навіть не смішно.

сьогодні ввечорі, включи свій котел, термостат вистав за вікно, вистави на котлі ньому 40грд поспостерігай годину. потім вистав на ньому 90грд, і поспостерігай ще годину. потім знову вистав 40грд і не забудь завтра відписатись тут . ОК ?


  • 0

#3943
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:26

повну (батареї 90грд) до нескінчення або допоки ти не будеш весь мокрий і згадаєш де дів термостат ))

Ти помиляєшся, тут спрацює захист від перегріву.

І в другому випадку ти помиляєшся. Ти забуваеш що на котлі ти задаєш температуру ЗВОРОТНОЇ води, ти задав 40 градусів, котел буде працювати доти доки не прийде команда від термостату виключитися, бо в цьому режимі роботи котел навіть не дивиться скільки ти йому і що задав.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3944
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:33

А чому ти вирішив що у термостата такий самий опір як у перемички тобто 0ом?

почитай інструкцію до свого термостата ... на ті контакти ти можеш підключити до 10А навантаження, уявляєш якби там був не нуль а скажімо 100Ом який би класний нагрівач був би ?
 

 

 

Ти помиляєшся, тут спрацює захист від перегріву.

Рома який захист ? від якого перегріву ? ))) ааа я здається вкурив про який ти перегрів )) на котлі максимум 85грд ? ну то вистав максимально дозволену Т на котлі.

 

 

 

просто зроби що я написав )), будьласка в цьому тесткейсі не забудь виставити термостат за вікно ... або якимсось іншим чином термоізолювати його, можеш навіть піти далі і поставити термотстат в кімнату де завжди буде скажімо на 1грд менше ніж у тебе задано на термостаті



І в другому випадку ти помиляєшся

Рома, я не дарма писав що наведу тобі ФАКТИ !!! не здогадки не домисли а факти! так і буде. що б ти собі не думав і які б здогадки не мав так буде. і це факт ))


  • 0

#3945
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:34

на ті контакти ти можеш підключити до 10А навантаження

до 16-ти А. Згоден що там просто реле.

 

просто зроби що я написав )),

Давай вдвох? Щоб завтра було що порівняти ? А то завтра почнеться що я не так тест кейс виконав, що мої результати не достовірні. :sm13_:


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3946
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 16:53

Ти забуваеш що на котлі ти задаєш температуру ЗВОРОТНОЇ води, ти задав 40 градусів, котел буде працювати доти доки не прийде команда від термостату виключитися, бо в цьому режимі роботи котел навіть не дивиться скільки ти йому і що задав.

Скажи тогда, если ты уже подключил термостат, то в каком еще режиме может работать котел?

 

Рома, это не тема про политику и тут не нужно анализировать разные источники информации, Пономаря конспектировать и много думать. Нужно просто пойти на кухню и врубить котел, а на термосе задать температуру.

Тебе 2 человека говорят истину, а ты все равно споришь и считаешь себя самым умным, даже не проверив.

 

п.с. Лично у меня котел меряет температуру подачи на контур. :sm17_1:


Изменено: Baron, 19 Октябрь 2017 - 17:15

  • 0

#3947
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 17:05

Нема температури на котли. Якщо ми про крапки. Котел обладнаний датчиком температури на зворотньому трубопроводі (обратка з системи опалення).

доречі про міряння температури на обратці ... я чомусь почав повторювати за тобою це, але це не зовсім так ;)  от дивись принципову схему котла Сеньйор Дюваль зверни увагу на датчики 4 і 11 де 4 аварійний датчик (той про який ти писав) а 11 це власне датчик з якого блок управління бере Т і по якому орієнтується. так що тут ти також помиляєшся ;)

Прикрепленный файл  Screenshot_20171019_175929.png   89,17К   11 раз скачано


 

 

Давай вдвох? Щоб завтра було що порівняти ? А то завтра почнеться що я не так тест кейс виконав, що мої результати не достовірні.

що вдовох ? я такий експеривент вже наробився за останні 20років що живу з котлами і останніх 15років живу з котлами з термостатом.

ти ліпше скажи ну теоретично з твоїх здогадок ... якою буде Т батарей в першому і другому випадках.


Maks2002, Рома який у тебе котел ? модель ... ти вроді казав що суміщений з бойлером, але вкажи модель ще раз пліз


  • 0

#3948
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 19:06

доречі про міряння температури на обратці ... я чомусь почав повторювати за тобою це, але це не зовсім так ;) от дивись принципову схему котла Сеньйор Дюваль зверни увагу на датчики 4 і 11 де 4 аварійний датчик (той про який ти писав) а 11 це власне датчик з якого блок управління бере Т і по якому орієнтується. так що тут ти також помиляєшся ;)
Screenshot_20171019_175929.png



що вдовох ? я такий експеривент вже наробився за останні 20років що живу з котлами і останніх 15років живу з котлами з термостатом.
ти ліпше скажи ну теоретично з твоїх здогадок ... якою буде Т батарей в першому і другому випадках.

Maks2002, Рома який у тебе котел ? модель ... ти вроді казав що суміщений з бойлером, але вкажи модель ще раз пліз

Ferolli Divatop 60
Доберусь до компа - залью схему с датчиками.

Коля твой аргумент про политики так себе, ниже плинтуса, имхо.
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3949
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 19:47

Коля твой аргумент про политики так себе, ниже плинтуса, имхо.

Я без плохих мыслей. :ad_new:  Просто система проще калькулятора, а у тебя все сложно, как в политике. :smile44:


  • 0

#3950
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 19 Октябрь 2017 - 22:00

Нужно просто пойти на кухню и врубить котел, а на термосе задать температуру. Тебе 2 человека говорят истину, а ты все равно споришь и считаешь себя самым умным, даже не проверив.
не так давно совета просил, а уже другим советуешь :blush:

Раз уже заговорили за программаторы, то скажите, какую температуру теплоносителя ставите на котле, чтобы экономно и комфортно было? Я ставлю 50 гр. - дольше работает котел и берет 10 кубов/сутки, ставлю 60 гр. быстрее греет, но жрет много и тоже 10 кубов сутки, если ставлю 45 гр - вообще не отключается программатором и тоже 10 кубов/сутки.


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3951
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 20 Октябрь 2017 - 08:41

M*A*S*H, Рома ти сам себе інколи намахуєш ;) а також на одному свому прикладі судиш про решту. Думку про те що ти мене так тролиш я постараюсь відкинути, ОК ?

Отже відкриваємо інструкцію до твого котла, і мать його єтіть, що ми бачимо, що твій котел підтримує погодозалежну автоматику, свята трійця, я тут розпинаюсь про прості котли і т.д.. та там алгоритм може бути який завгодно. В додаток є режим "плаваюча температура", пілять, Рома, у тебе котел зовсім не стандартний .... стандартний це коли виставляєш Т для контура опалення,  виставляєш Т для контура ГВС, і блін тиск дивишся, ВСЕ більше функцій в стандартному двохконтурному котлі нема. від слова зовсім як зараз модно говорити.

По друге про міряння температури обратки, подивись будьласка в інструкцію (ссилка в цьому пості вище) на сторінку 46 і скажи мені що за датчик 278, і які функції він виконує і де він стоїть, і що він, курча, міряє, подачу чи обратку.

 

Кароче Рома - RTFM (read the fucking manual)?  теорія це харашо але практика куда ліпше, звісно підкріплена теорією.


  • 0

#3952
Baron

Baron

    Авторитет

    • Сообщений 3181
  • Имя:Николай
  • Город:Чернигов
  • Авто:ОVC
  •  
  • Регистрация: 15.10.2009

Опубликовано 20 Октябрь 2017 - 09:10

не так давно совета просил, а уже другим советуешь :blush:

Валик, я котлом пользоваться умею и программатор сам поставлю, и принцип работы знаю.
А совет мне не надо, просто интересно, у кого какие настройки стоят.
  • 0

#3953
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 20 Октябрь 2017 - 20:26

Макс, я не специально.
  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#3954
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 20 Октябрь 2017 - 23:20

Валик, я котлом пользоваться умею и программатор сам поставлю, и принцип работы знаю.
А совет мне не надо, просто интересно, у кого какие настройки стоят.

я верю  :ad_new:


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#3955
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2973
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 21 Октябрь 2017 - 19:38

Племіннику (6 років) сподобалися кнопки на програматорі. коли прийшов додому. було +29)))) Тепло

Провітрюю.....


  • 0
Реклама в подписи запрещена!




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)