Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Отопительный сезон 2014-20**


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4816 ответов в теме

#1576
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 15:18

Maks2002, мона

мне хватит 


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#1577
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 15:56

топят с 15 октября, на 61м площади насчитали 187 грн (без теплосчетчика)

мне на 60м2 за половину октября насчитали 250 грн со счётчиком (0.38ГКал).

Правда топили так что открывал окна и в трусах ходил...

В связи с этим у меня появился вопрос: зачем кричать про экономию энергоресурсов, но при этом топить больше даже чем надо?


Изменено: alex83, 19 Ноябрь 2015 - 15:58

  • 0

#1578
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 16:26

alex83, тому що хтось від недостачі температури теплоносія мерзне ....

це як середня Т по лікарні ))). треба просто при можливості ставити терморегулятори на батареї і все.


  • 0

#1579
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 17:31

Maks2002, так платить всё равно по полной, хоть я полностью перекрою батареи. Получается деньги на ветер. 


  • 0

#1580
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 19:07

Ёпт его на прямо :( у мну с 15октября 725грн. 64м. Мы за киев доплатим (((((

при чем тут Киев?


  • 0
Размещенное изображение

#1581
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2973
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 19:19

при чем тут Киев?

При тому що Київ не Украіна, і підняття тарифів його нестосується, зазор між Києвом і Украіною прбл в чотири рази.
  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#1582
zuh

zuh

    Старожил

    • Сообщений 278
  • Возраст: 48
  • Имя:Сергей
  • Город:Селидово
  • Авто:peugeot 308 1.6HDi
  •  
  • Регистрация: 16.12.2014

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 19:39

+444. Тока вроде больше 4-х
  • 0

#1583
djonatan_kr

djonatan_kr

    Авторитет

    • Сообщений 3095
  • Возраст: 41
  • Имя:Игорь
  • Город:Кривой Рог
  • Авто:OMEGA B 95г. (X20XEV)
  •  
  • Регистрация: 30.10.2011

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 22:00

В связи с этим у меня появился вопрос: зачем кричать про экономию энергоресурсов, но при этом топить больше даже чем надо?

Сам, так думал!

У меня 9-тиэтажка. Везде м/п окна. Стена утеплена. И все три окна на юг.

Так вот! Как только, появляется солнце у меня температура, становится от +23С не зависимо от темп. на улице.

Малой в обед спит, открываю балкон, а на балконе м/п окна в режим проветривания.

И как-то зашли ко мне соседи у которых окна, все на север. Удивившись как у меня тепло, пригласили к себе. У них в этот же момент, было +19С.

 

По-этому, Я и пытаюсь поставить тепло-счётчики в квартиру. Т.к. зимой, мне столько тепла не нужно.

Но, кто об этом думает!



alex83, тому що хтось від недостачі температури теплоносія мерзне ....

+1



Но и опять,же! :smile44:

У моих соседей, зимой холодно! Т.е. при повышении температуры теплоносителя, за этот подогрев "доплачиваю" Я, хотя это тепло мне и не нужно!

За то, летом у меня солнце, лупашит с утра. И днём в квартире +29. Включаю кондиционер. И в месяц до ходит до 400-500кВт. В этот момент у соседей благодать, т.к. все окна на север.

И получается, что зимой Я до плачиваю за тепло, которое мне нахненужно, а летом за прохладу.

А если бы стояли, счётчики в квартирах, то Я бы зимой платил меньше за тепло, а летом больше электро-энергию.

А соседи бы, на оборот платили, зимой больше, а летом меньше.

И это, было бы, справедливо! :ukr:

IMHO!


  • 0

Улыбайтесь!!! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!


#1584
hunterpsv

hunterpsv

    Начавший говорить

    • Сообщений 2
  • Имя:Сергей
  •  
  • Регистрация: 17.11.2015

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 23:26

с котлами сравнивать нельзя

у индукционной плиты энергия идёт на нагрев посуды практически вся, а у электро - подогревает дно и воздух

отсюда и разница в скорости и экономии

в котлах всё идёт на обогрев помещения, разницы в потреблении эл-ва не будет

 

А ну по-подробней расскажите, пожалуйста: как котел греет помещение? Или он все же греет воду в котле? Которая потом течет по батареям и радиаторам, которые отдают тепло помещению? Ну так чем индукционный котел отличается от индукционной плиты? А теновый котел - от электроплиты с теном.


  • 0

#1585
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 19 Ноябрь 2015 - 23:31

При тому що Київ не Украіна, і підняття тарифів його нестосується, зазор між Києвом і Украіною прбл в чотири рази.

татишо. В 4? А че не в 44444? 

 

А в доме счетчик поставили? Заплатили за него? А коммуникации у тебя в доме какого года? А до ТЕЦ сколько километров?

Вот мне всегда эти закидоны про Киев нравились. Ты думаешь тут так все просто и медом помазано, пол страны "за Киев платят"? 

Госпади  :faceoff:

Приезжай, купи квартиру за 100к + и за тебя пол страны платить будут 

 

24092823.jpg?t=635765607804739530


Изменено: Tiger, 19 Ноябрь 2015 - 23:34

  • 0
Размещенное изображение

#1586
FINNN

FINNN

    Авторитет

    • Сообщений 2973
  • Имя:Андрій
  • Город:Кривий Ріг
  • Авто:Opel Astra H 1.6 2013рн + Ведмедик 2.0TDI 4x4.
  •  
  • Регистрация: 07.03.2009

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 08:06

татишо. В 4? А че не в 44444?

А в доме счетчик поставили? Заплатили за него? А коммуникации у тебя в доме какого года? А до ТЕЦ сколько километров?
Вот мне всегда эти закидоны про Киев нравились. Ты думаешь тут так все просто и медом помазано, пол страны "за Киев платят"?
Госпади :faceoff:
Приезжай, купи квартиру за 100к + и за тебя пол страны платить будут

24092823.jpg?t=635765607804739530

Переізджай назад в Кривий Ріг і нерозказуй про квартири за 100к+))) Тиж недавно тут розпинався про дешеві квартири в Кривому Розі і дуж класні зарплати.
1.Лічильник стоіть, куплений вскладчину мешканцями будинку.
2.Комунікаціі до будинку це проблеми темпломережі а не моі.
3. В незалежності від віддаленості ТЕЦ тарифи в Кривому Розі одинакові.
  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#1587
zuh

zuh

    Старожил

    • Сообщений 278
  • Возраст: 48
  • Имя:Сергей
  • Город:Селидово
  • Авто:peugeot 308 1.6HDi
  •  
  • Регистрация: 16.12.2014

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 08:31

У нас 30, с копейками, точно не помню (((

ошибся  :smile44:

22,52грн/м

топят с 15 октября, на 61м площади насчитали 187 грн (без теплосчетчика)

за такой же период - 725грн. до котельной 150м по теплотрассе, путем не хитрых подсчетов разница всего-то в 3,67 раза. :sm302:  :sm12_:



Вот мне всегда эти закидоны про Киев нравились.

Вас зацепило??? :faceoff:  :smile275:

КАнешна!! стАлица! :ukr:  периферия должна жить для неё :smile284:


  • 0

#1588
doker

doker

    Авторитет

    • Сообщений 1816
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Харьков- Днепропетровск
  • Авто:Santa и шкода )))
  •  
  • Регистрация: 24.09.2008

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 08:32

За две недели октября получил платежку за отопление на 208,08 .

Счетчик на доме стоит, квартира двушка 55 метров


  • 0

#1589
СЕРЖ-ХОХОЛ

СЕРЖ-ХОХОЛ

    Авторитет

    • Сообщений 2784
  • Возраст: 45
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:И опель тоже
  •  
  • Регистрация: 16.03.2013

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 08:38

У матери 5ти этажа,1 комн(28 м) за октябрь=288 грн
  • 0

#1590
Виталий Nikopol

Виталий Nikopol

    Дядя Укроп

    • Сообщений 8118
  • Возраст: 46
  • Имя:Виталий
  • Авто:Opel Astra F 1.6i C16NZ Gazz, был...
  •  
  • Регистрация: 22.10.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 08:41

Котёл включал только для проверки. Наружка пока позволяет топить кондеями. В доме 21-22 градуса.


  • 0
... СНСВ ...

#1591
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:17

за такой же период - 725грн

площадь?!

впрочем, даже для сравнимой площади около 60 - изрядно,

а для меньшей еще круче :smile8:


  • 0

#1592
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:25

Ой какую я бредятину пропустил с индукционными плитами)))) особенно понравилось сравнение индукционной плиты с котлом по скорости нагрева)) два учебника по физике этому "гению"

Изменено: axis, 20 Ноябрь 2015 - 11:26

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#1593
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:26

Tiger, Ціхо, не кіпішуй ))) нехай не в чотири рази але таки Киів часто дешевше по ком послугах ніж в інших областях.

Що до твого графіку .... я сумніваюсь  що у Львові такі цифри, хоча ... треба буде запитати якось при нагоді у знайомих.

 

 

а поки для чистоти експерименту давай приведемо цифри що були тут викладені до спільного знаменника


  • 0

#1594
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:27

А ну по-подробней расскажите, пожалуйста: как котел греет помещение? Или он все же греет воду в котле? Которая потом течет по батареям и радиаторам, которые отдают тепло помещению? Ну так чем индукционный котел отличается от индукционной плиты? А теновый котел - от электроплиты с теном.

как бы всем)))) да, у плиты индукционной КПД будет выше, чем у обычной. Вернее КПД то будет одинаков, но потери на окружающую среду у индукционной плиты ниже. А вот с котлом этот фокус не работает)

Изменено: axis, 20 Ноябрь 2015 - 11:28

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#1595
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:28

Ой какую я бредятину пропустил с индукционными плитами)))) особенно понравилось сравнение индукционной плиты с котлом по скорости нагрева)) два учебника по физике этому "гению"

Навіщо другий та третій, якщо перший не допоміг?



#1596
axis

axis

    Авторитет

    • Сообщений 18404
  • Возраст: 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  •  
  • Регистрация: 11.12.2006

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:30

Навіщо другий та третій, якщо перший не допоміг?

если долго вдалбливать, то может и дойдёт)))

"Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу..." Аль Капоне

 

 


#1597
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:33

если долго вдалбливать, то может и дойдёт)))

Сумніваюсь. Були в нас в школі зубрилки, що підручники на пам'ять знали. Розуміння предмету це аж ніяк  не додавало.



#1598
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 44
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 11:39

Київ (без лічильника) 187грн *2 / 61м.кв. = 6.13 грн/м2

Київ (лічильник)  350грн *2 / 56м.кв = 12.5 грн/м2

Киев (лічильник) 250грн *2 / 60м.кв. = 8.33 грн/м2

----------------

Львів 251грн *2 / 36.5м2 = 13.75 грн/м2

Одеса (без лічильника) 488грн *2 / 64м.кв. = 15.25 грн/м2

Донецька обл (Селідово) 725грн.*2 / 64 м.кв. = 22.65 грн/м2

Охтирка (без лічильника) - 20 грн\м. кв.

Охтирка (лічильник) -  330грн. * 2 /60 кв.м. = 11 грн/м2

 

 

Сухі цифри.... хоча блін в такий комунізм як 6.13грн/м2 щось мало віриться, особливо без лічильника.


  • 0

#1599
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:00

Сухі цифри.... хоча блін в такий комунізм як 6.13грн/м2 щось мало віриться, особливо без лічильника.

не вру ей-богу, скажи серега... (с) :blush:

я сам чекав з острахом, та пам'ятаючи про "ми всє умрьом, в атапитєльний сізон"...

а тут, виявляється, ще доведеться пожити... :smile284:


Изменено: lame, 20 Ноябрь 2015 - 12:09

  • 0

#1600
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:22

Сухі цифри.... хоча блін в такий комунізм як 6.13грн/м2 щось мало віриться, особливо без лічильника.

Для сравнения нужно учесть период за который выставлена цифра. Это не полный месяц а две отопительных недели. Но бывает по разному. Маме принесли платежку, цифра больше чем ожидалось, на вопрос "А почему" услышали гениальный ответ "А мы ошибочно вместо 2-х недель три посчитали". При чем на дом поставили сейчас счётчик. :smile275:


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#1601
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:25

гениальный ответ "А мы ошибочно вместо 2-х недель три посчитали". При чем на дом поставили сейчас счётчик. :smile275:

учитывая наличие счетчика, таки конгениально (с) :sm13_:


  • 0

#1602
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:26

я сам чекав з острахом, та пам'ятаючи про "ми всє умрьом, в атапитєльний сізон"... а тут, виявляється, ще доведеться пожити...

и тут зрада


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#1603
M*A*S*H

M*A*S*H

    2 раза КУ

    • Сообщений 27103
  • Возраст: 47
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:з блискавкою.
  •  
  • Регистрация: 02.07.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:28

учитывая наличие счетчика

единственное что я могу предположить, возможно счетчик ещё не введён в эксплуатацию, хоть физически и смонтирован, или не закончены юридические вопросы - внесение изменений в договор с тепло поставщиком и переход на расчётную модель по счётчику.

Хотя, зная кто там занимается этими вопросами, не удивлюсь если просто провтыкали и по привычки нарисовали цифры в платёжках.


  • 0
Оперировать фактами против веры бесперспективное занятие.


Спойлер

#1604
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:32

единственное что я могу предположить, возможно счетчик ещё не введён в эксплуатацию, хоть физически и смонтирован,

или не закончены юридические вопросы - внесение изменений в договор с тепло поставщиком и переход на расчётную модель по счётчику.

разве что...



и тут зрада

тада... я ж первым делом в посте отметил... :sm17_2:  :sm13_:


  • 0

#1605
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:44

треба просто при можливості ставити терморегулятори на батареї і все.

хотелось бы вопрос изучить

кто поставил, какие отзывы, насколько экономнее?


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#1606
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 12:57


Ахтирка -  30грн/м2

Якщо українською, то Охтирка.

 

20 грн\м. кв. (19 з копійками)  - це без лічильника. З ним 60 кв.м. за жовтень коштували 330 грн.  За який це час не знаю. Топлять десь з середини жовтня, як і усюди.



#1607
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 13:05

20 грн\м. кв. (19 з копійками)  - це без лічильника. З ним 60 кв.м. за жовтень коштували 330 грн.  За який це час не знаю. Топлять десь з середини жовтня, як і усюди.

ти ж сам писав, що економія з лічильником майже вдвічі,

якщо припустити, що рахували за половину жовтня, то десь так і виходить...


  • 0

#1608
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 13:10

хотелось бы вопрос изучить

кто поставил, какие отзывы, насколько экономнее?

Я ставив.

Точніше як було діло. Колись, за совєтів в мене в кутовій кімнаті зрізали два з п'яти регістрів сталевої гармошки, бо пекло було. Настали часи, коли це аукнулося дубаком. Минулого літа замінив батарею на сталеву панельну з регулятором. Правда провтикав, регулятор попався не для однотрубної системи (там, наче, має бути більший отвір). Батарею брав з великим запасом, тому регулятор працює нормально. А які  відгуки..... тепло. Лічильник лише на дім, тому про яку економію можна вести мову не знаю.



ти ж сам писав, що економія з лічильником майже вдвічі,

Ну це по спостереженням минулих років. Як правило, коли тело. різзниця ще більша, коли холодно, трохи менша. Але за сезон дуже близько до двох разів різниця.

якщо припустити, що рахували за половину жовтня, то десь так і виходить...

Так. Десь вдвічі дешевше й виходить, якщо припустити, що топлять рівно з середини. Бо реально - х.з. в Квитанції там лише кількість тепла приведена.

#1609
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28062
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 13:13

 Лічильник лише на дім, тому про яку економію можна вести мову не знаю.

йшлося мабудь про те, що ставити тре ті, за якими й платити...

мені таких 5 треба :smile8:

до речі, якщо наприклад припустити, що я наважився на затратну акцію, та вирішив поставити лічильник на всі 5 стояків,

то при наявності (тепер) такого, що на цілий дім, мабудь вже не зарееструють?! :smile284:


  • 0

#1610
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 20 Ноябрь 2015 - 13:17

lame,
Аналогічно. 5 батарей, 5 стояків.

Здається, Майстер писав, що при наявності лічильника на дім, встановив собі й у квартиру. Це в Києві. Думаю, тобі у нього краще спитати.

Наче, в цій темі минулого сезону писав.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых