4816 ответов в теме

[lame]

lame,
Аналогічно. 5 батарей, 5 стояків.

Здається, Майстер писав, що при наявності лічильника на дім, встановив собі й у квартиру. Це в Києві. Думаю, тобі у нього краще спитати.

Наче, в цій темі минулого сезону писав.

пам'ятаю щось подібне, але це я теоретично запитав...

(не планую\не хочу вкладатись в таку тему...)

[Maks2002]

Для сравнения нужно учесть период за который выставлена цифра.

так як практично у всіх опалювальний сезон стартував з середини жовтня то бралось що приведене сума за півмісяця тобто 2 тижні.

 

Якщо українською, то Охтирка

Виправив

 

хотелось бы вопрос изучить кто поставил, какие отзывы, насколько экономнее?

що саме тебе цікавить ?

якщо ставити на ІО, то тут економія буде тільки тоді якщо перегрівали приміщення ДО того, якщо ставити на ЦО, то економії звісно не буде якщо нема індивідуального лічильника.

Терморегулятори на батареї ставлять не стільки для економії а скільки для комфорту і для виключення перегріву приміщення. Знову ж таки не можна забувати що для  ІО хоча б одна батарея має залишитись без терморегулятора.

[Nazgul]

Терморегулятори на батареї ставлять не стільки для економії а скільки для комфорту

Терморегулятори на батареї ставлять не стільки для економії а скільки для комфорту

Угу. Я так й зробив. Оскільки в мене були деякі труднощі з підрахунком потрібної потужності радіатора, то взяв батарею з величезним запасом та придушив її регулятором так, як мені комфортно.
Тим паче, що на цьому стояку взагалі з циркуляцією були трабли, які я може не дуже правильно, але, як виявилося, дуже ефективно вирішив - поставив на стояк циркуляційний насос.

[Maister]

....
Здається, Майстер писав, що при наявності лічильника на дім, встановив собі й у квартиру. Це в Києві. Думаю, тобі у нього краще спитати.

Наче, в цій темі минулого сезону писав.

 

Все так! Платіжки зменшилися в 3-4 рази

Изменено: Maister, 20 Ноябрь 2015 - 14:37

[-akaDemik-]

йшлося мабудь про те, що ставити тре ті, за якими й платити...

да, именно про это имел ввиду

кто имеет опыт установки?

2 430?грн. за один, не мало

до речі, якщо наприклад припустити, що я наважився на затратну акцію, та вирішив поставити лічильник на всі 5 стояків,
то при наявності (тепер) такого, що на цілий дім, мабудь вже не зарееструють?!

при чем тут счетчики на дом и квартирным счетчиком?

вот например есть счетчик холодной воды на доме, но я себе установил на квартиру и не плачу по тем, которые установлены на дом

[Respect]

йшлося мабудь про те, що ставити тре ті, за якими й платити...

мені таких 5 треба

до речі, якщо наприклад припустити, що я наважився на затратну акцію, та вирішив поставити лічильник на всі 5 стояків,

то при наявності (тепер) такого, що на цілий дім, мабудь вже не зарееструють?!

Немає сенсу, імхо
Якщо порахувать проект, вартість обладнання, більш складне узгодження (тому що розводка вертикальна, а не горизонтальна поквартирна), а також періодичну заміну аккумуляторів в цих лічильниках (теж недешеві дуже) і їх повірку (х.з. як буде воно з новими законами, можливо Київенерго на себе візьме) - то в цілому дуже сумнівно, що воно того варте.

Окрім того, я у себе порівнював (ставив більше через недовіру до жеку, ніж через реально питання економії) - виявилось, що різниця між тим, що накручувало в позаминулому сезоні (загальнобудинковий лічильник) і в минулому (квартирний) - не така і велика, десь відсотків 12-15. Це при тому, що я таки батареї прикручував, а не жарив на повну.
Тобто при наявності загальнобудинковго лічильника ще можна замислитись про встановлення лічильника при горизонтальній розводці, а при ветикальній - просто марна витрата грошей.
Тут ще дуже велике значення має сторона, на яку виходить квартира. У північній частині і в затіненій (перші поверхи частіше за все) - витрати тепла більші і економія зменшується, а якщо сонячна сторона - то там економія сильніше відчутна.

 

да, именно про это имел ввиду

кто имеет опыт установки?

2 430?грн. за один, не мало

 

 

при чем тут счетчики на дом и квартирным счетчиком?

вот например есть счетчик холодной воды на доме, но я себе установил на квартиру и не плачу по тем, которые установлены на дом

Паша, смотри, что я писал выше. 
Если есть общедомовой счетчик - то весьма спорное приобретение, а если еще и вертикальная разводка - то тем более.

Если есть желание - дзваны. Разкажу, пакажу, дам пакрутить даже терморегуляторы ))

К слову, в этом сезоне таки будет более экономно думаю.
На начало сезона был показатель 3.424 гКал, отопление включили 12 или 13 октября.
Сейчас смотрел - на счетчике 3.729 гКал. Т.е. за полтора месяца накрутил понты.
Ну там еще общедомовые затраты накинут, но они где то 10-15% от моих показаний выходят.
Батареи почти постоянно выключены или прикручены терморегуляторы так, что работают батареи только когда температура ниже 20 опускается.

 

[alex83]

Окрім того, я у себе порівнював (ставив більше через недовіру до жеку, ніж через реально питання економії) - виявилось, що різниця між тим, що накручувало в позаминулому сезоні (загальнобудинковий лічильник) і в минулому (квартирний) - не така і велика, десь відсотків 12-15. Це при тому, що я таки батареї прикручував, а не жарив на повну.

Respect, 

Площадь квартиры?

Дом утеплён?

Стеклопакеты какие (1 или 2 камерные)?

Сторона южная или северная?

В соседних квартирах топят?

Изменено: alex83, 22 Ноябрь 2015 - 12:31

[Respect]

alex83,

53м2

Утеплен, но с нюансами, по крайней мере по лоджии таки ощутимые теплопотери были в прошлом году (ровнял с соседом, у него меньше был расход процентов на 10 от моего, если не все 15)

Сторона таки северная
Стеклопакеты 2-к

Ну и конечно же соседи топят

Ну то такое, в прошлом году тож топили


Я просто чего написал по поводу целесообразности

Вот смотри, мне два года тому установка обошлась в 3100 грн (счетчик, проект, работа), курс тогда был 11-12 грн/уе

раз в четыре года надо менять аккумулятор, на момент установки счетчика озвучили мне цену - около 400-450 грн (точно не помню, но не меньше 400). 
Срок службы счетчика - лет 10, а дальше фиг его знает (если не пройдет поверку - надо будет новый брать)
Так это у меня один счетчик.

А теперь представляем, что в стандартной двушке, как правило, идет три стояка
На каждый стояк поставить по теплосчетчику - это уже по цене "ой"
А еще проект, а еще общедомовые добавят расходы...
Как они пишут - за места общего пользования, а по факту - это за батареи в коридорах и за теплопотери в доме после счетчика тепла. Казалось бы при чем тут ко мне эти расходы, но по факту - таки да, на кого ж их списывать? Хотя народ включает дурку и воет вовсю, что это не должно их касаться.

 

Но допустим вернемся к нашим баранам.
Пускай один счетчик будет стоять 2500 грн на сегодня. Проект еще около 1000 грн. За монтаж думаю тысячи две возьмут, не меньше (ведь в три стояка резаться - это не детская забава).
Считаем 3*2500+1000+2000 = 9500 грн.
В этом сезоне пока не могу сказать, еще не получал платежку, поскольку Киевенерго положило на договор и не приходят опломбировать счетчик своей пломбой (до этого платил жеку, жек же и принимал тогда на баланс счетчик, а щас прямой договор нунжен с КЭ. как оформят - тогда и заплачу).

Попробуем прикинуть.
Полез в архивы )))))
Итак:

В первом сезоне (зима 2013 года, без счетчика) по общедомовому насчитали 5.3 гКал в сумме.
В прошлом сезоне - 3.4+ общедомовые = 3.84 гКал 
Общедомовые составили 0.41 гКал (около 11 %, ну так оно и было в проекте в принципе)

В 2013 году зима была намного холоднее, чем в 2014.
Но даже забив на это - разница - 1,46 гКал
При нынешнем тарифе выходит 657*1.46 = 959 грн

Т.е. за 4 года я вроде бы отбиваю установку счетчика.
Но потом замена аккумулятора, техобслуживание в устанавливающей конторе (нашел цифру -  в договоре было 600 грн., но щас конечно же цена поменяется).

Итого - за следующие года работы счетчика пойдет экономия.
Но это счетчик один

А если их три?
А если сторона северная и тем более дом не утеплен? А еще если и ветер с той стороны обдувает и квартира угловая или на первом/последнем этажах?
В итоге разница между общедомовым и индивидуальным сойдет на нет.

Ну будет в сезон пусть даже 1 гКал разницы.

Сколько они те 10 тысяч грн окупать будут?
Получится установка счетчика ради установки?

Ну или вариант экономить, прикрутив батареи так, чтоб аж зубы стучали - тогда да :)))


Одним словом, если стоит общедомовой счетчик - установка счтечиков при вертикальной разводке весьма сомнительное занятие.

Если же такового нет - тогда надашотаделадь! :)
 

п.с.: написал, а потом вспомнил - я написал расход за 2013 и за 2014 года, чисто по своим расходам
Хотя правильнее сравнивать с квартирами в одном сезоне.
Припоминаю, что общался с соседом, у которого нет счетчика, а квадратура похожа с моей - то у него в октябре было меньше в платежке (когда дом прогревается - по теплосчетчику жрет шо дурное..), потом уже у меня было немного меньше. Даже кажись кто то прикидал, что за сезон на квартиру в 58 м2 вышло где то 4.2-4.3 гКал без индивидуального теплосчетчика.
А это уже засада )))))

Почему я и написал, что не надо вестись ан тупую рекламу, что счетчик позволит экономить до 50%
Счетчик позволит лишь контролировать свои расходы и подскажет, что стоит не окно открыть на ночь на проветривание зимой, а просто прикрутить терморегуляторы на батареях.
Если же пользоваться по полной с открытием окон - то по счетчику выйдет больше, чем без него.
 

п.п.с.: да, и еще
После того, как я увидел в первом сезоне в октябре расход в 30-35 мегакалорий в сутки ( около 0.9 гКал в месяц) против 0.6 у соседей без счетчика, то задумался об устранении потерь
Во-первых, установил вторую дверь входную.
Во-вторых, поставил обратные клапаны на вытяжки (у меня пролет строительный с системой вентиляции - вместо того, чтоб вытягивать в вытяжку - оно может периодически оттуда затягивать холодный воздух зимой, т.н. обратная тяга).
В третьих, за радиаторы в прошлом году прицепил экраны из фольгированного утеплителя, фольгой в комнату.
Уже к средине зимы это дало весьма ощутимый эффект.

По другому к проветриванию подхожу.
Теперь окно не открыто долго, а проветривается залпово: окно открыл в комнате, в кухне врубил вытяжку на всю, минут 10-15 и воздух в комнатах свежий, при этом комната не остыла сильно.

Там целая философия экономии ))))))))
 

[трой]

жесть...оформи субсидию и забей на европейский подход к экономии))

[Respect]

трой,а смысл?

я могу оплачивать и без субсидии.

вопрос в другом - вопрос стоит в плоскости "а нафига просирать ресурс зазря?"

я не прикручиваю так, чтоб было холодно
но сейчас вот полторы недели батареи по факту выключены, если включались пару раз, то только когда похолодало и шел дождь, а так батареи комнатной температуры ))
 

или лучше может терпеть, когда в ванной затягивает через вытяжку холодный воздух и сильнее топить? 

я и теплопотерю устранил и комфорт восстановил - работает только на вытяжку (поставил доп. вентилятор)

 

точно так же если я могу поехать в центр города не по пробкам машиной, спалив пол бака за поездку, а в метро - то я еду в метро или в маршрутке
 

копейка к копейке - а летом отдыхать семьей съездили

[трой]

копейка к копейке - а летом отдыхать семьей съездили

дык мну и говорит, оформи субсидию и съезди 2 раза за лето)

[Respect]

жжош )))

[трой]

жжош )))

та да

но и в каждой шутке есть доля шутки)

на, не ленись https://subsidii.mlsp.gov.ua/

[zuh]

А есть возможность платить по "стояковому" счетчику всем квартирам стояка? Вроде установка выйдет дешевле.

[трой]

А есть возможность платить по "стояковому" счетчику всем квартирам стояка? Вроде установка выйдет дешевле.

а чем это существенно отличается от одного счётчика на весь дом?

[zuh]

Весь дом тяжело заставить деньги вложить. А по стояку адекватные люди.

[Respect]

А есть возможность платить по "стояковому" счетчику всем квартирам стояка? Вроде установка выйдет дешевле.

теоретически - да, на практике - х.з.
пока согласуете - сдуреть можно будет
не считая того, что еще надо б со всех сбить денег за счетчик
не будешь же сам ставить :)

и опять таки - ну поставите на каждые свой стояк по счетчику и начнется  - кто будет расчеты делать?
начнется вой "а чего Вася платит меньше, а я должен за него платить? он окна открытые держит, а я батарею закрутил"
в общем это будет что то типа как купить одну машину на троих :)
я б не рисковал

трой, та ну ее ту субсидию
там не столько той субсидии, сколько гемора
я больше сэкономлю, чем субсидии получу 

[трой]

трой, та ну ее ту субсидию там не столько той субсидии, сколько гемора я больше сэкономлю, чем субсидии получу

ошибаешься

соседка моей мамы получила вместо счёта на 1200 вкруг за комунальные  всего 270...умножь на 6 мес

[acpav]

соседка моей мамы получила вместо счёта на 1200 вкруг за комунальные  всего 270...умножь на 6 мес

По субсидиям какие то выводы можно будет делать через пару-тройку месяцев. ИМХО.

Не верится в такую халяву.

[Люля]

а чем это существенно отличается от одного счётчика на весь дом?

У нас общий счетчик. Сегодня на улице +12, батареи горячущие, окна нараспашку. Я бы прикрутила подачу, но у бабушек-соседок деревянные окна с щелями в палец и им холодно. О том, что можно заклеить окна бумажной лентой или скотчем или, не дай Бог, наклеить тепловой экран, они не слыхали(

 

Итог - за тепло насчитают мама-не-горюй, но бабки имеют льготы на 31,5м2 - кто 25%, кто 50%, кто 75%, часть из них получит субсидию, а вот я влечу по по полной.

ЗЫ с 3-4 квартирами было бы проще решить, чем со 100+.

По субсидиям какие то выводы можно будет делать через пару-тройку месяцев. ИМХО.

Не верится в такую халяву.

Еще до старта "всеобщего субсидирования" мои жильцы регулярно оформляли субсидию. Раз в полгода субсидию погашали, при этом люди могли сэкономить до 1500-1700 грн в год, по старым ценам на тепло и водоснабжение-отвод.

Изменено: Люля, 22 Ноябрь 2015 - 14:53

[трой]

с 3-4 квартирами было бы проще решить, чем со 100

в 3х-4х этажном доме?)

[Люля]

в 3х-4х этажном доме?)

в пятиэтажном в моем случае

[alex83]

Я просто чего написал по поводу целесообразности

Получается счётчик выгодно ставить только если счётчик один и дом хорошо утеплён.

Правда если сторона южная, то можно и не утеплять (наверное).

[zuh]

Тоже 5 этажей, 4 стояка.

[трой]

в пятиэтажном в моем случае

и приобрести гемор в виде сбора платы за отопление с 5ти квартир каждый месяц )

[Cr-z]

Считаем 3*2500+1000+2000 = 9500 грн.

10500

[Люля]

и приобрести гемор в виде сбора платы за отопление с 5ти квартир каждый месяц )

теоретически, в осмд и жск просто будет отдельная калькуляция для квартир с персональным счетчиком...ттт....хоть бы мои до такого не додумались

по поводу квартир с отдельными Лсчетами механизма не знаю, не сталкивалась

На практике - надо дом свой строить, дабы быть хозяином положения во всем.

Изменено: Люля, 22 Ноябрь 2015 - 15:13

[трой]

теоретически, в осмд и жск просто будет отдельная калькуляция для квартир с персональным счетчиком

с одним счётчиком на 5 квартир?) це хфантастыка )

[Люля]

с одним счётчиком на 5 квартир?) це хфантастыка )

не думаю. (с.) бухгалтер жск

[трой]

На практике - надо дом свой строить, дабы быть хозяином положения во всем

отож

хоть и есть свои нюансы

камеры надо вешать...шоб ни одна мышь...)

сигналку ставить...

не думаю. (с.) бухгалтер жск

ну смотри, кто снимает показания счётчика? как эта сумма распределяется на 5 квартир и попадает в платёжки? на чей лицевой счёт будет оформлен счётчик?

[Respect]

10500

Падлавыль, да?! ))))))))
Спросонья считал

[Люля]

ну смотри, кто снимает показания счётчика? как эта сумма распределяется на 5 квартир и попадает в платёжки? на чей лицевой счёт будет оформлен счётчик?

1. председатель жск, осмд, с последующей отчетностью в теплосети

2. лс на жск, осмд - общий, не поквартирый, показания счетчика на 5кв просто войдут в общедомовые показания, остальное - внутренний расчет

3. калькуляция, имхо, проста в теории, прям руки зачесались эксель слепить ))

Изменено: Люля, 22 Ноябрь 2015 - 15:33

[трой]

1. председатель жск, осмд, с последующей отчетностью в теплосети

он будет ходить по каждому стояку?)

2. лс на жск, осмд - общий, не поквартирый, показания счетчика на 5кв просто войдут в общедомовые показания, остальное - внутренний расчет

ну не может быть установлен счётчик без привязки к лицевому счёту

если ставится на весь дом - то есть лицевой счёт дома, как объекта

сомневаюсь, что можно привязать счётчик к стояку...бо как к чему? это не дом и не квартира

[Respect]

он будет ходить по каждому стояку?)
ну не может быть установлен счётчик без привязки к лицевому счёту
если ставится на весь дом - то есть лицевой счёт дома, как объекта
сомневаюсь, что можно привязать счётчик к стояку...бо как к чему? это не дом и не квартира

Теоретически думаю можно сначала объединиться этим жильцам в общественную некоммерческую организацию и от ее лица оформить это всё с жеком.
Или еще проще - владельцы этих 5 квартир подписывают общий договор с жеком, там же прописывается методология расчета и далее собирается бабло и от имени этих 5 владельцев жек или вообще поставщик устанавливает счётчик на стояк.

Но опять таки - скорее всего в скором времени жильцы разосрутся по различным меркантильным причинам

[Люля]

он будет ходить по каждому стояку?)

 

 

ну не может быть установлен счётчик без привязки к лицевому счёту

если ставится на весь дом - то есть лицевой счёт дома, как объекта

сомневаюсь, что можно привязать счётчик к стояку...бо как к чему? это не дом и не квартира

 

утверждать не буду, могу провести аналогию с квартирными счетчиками воды и единым Лсч на дом