4816 ответов в теме

[ledokol]

И теперь расскажите мне шо газ не бадяжат

https://www.facebook...04206879590078/

[Andre_71]

Наскільки пам'ятаю зі шкільної фізики, то немає різниці. Там тільки дельта температур впливає на витрату енергії.

Количество энергии, необходимое для образования дельты - практически одинаково на разных температурах(за исключением эффекта пониженной теплоёмкости воды в диапазоне 35-45*С),  а способ получения этой энергии  в разных диапазонах таки имеет разную эффективность в пределах конструкции агрегата.

[трой]

И теперь расскажите мне шо газ не бадяжат

https://www.facebook...04206879590078/

ты трохи попутал свою позицию на этот счёт?))

Наскільки пам'ятаю зі шкільної фізики, то немає різниці.

Там тільки дельта температур впливає на витрату енергії.

там выше график мну приводил

на нём видно, что до 50 вода грелась за 2 мин, а до 100 за 8мин, то есть нет прямой пропорции

следовательно, чтоб закачивать в теплоноситель ту же дельту в 20 град. на высоких температурных режимах, надо дольше греть, следовательно и выше расход газа

 

 

Количество энергии, необходимое для образования дельты - практически одинаково на разных температурах

дык вродь, согласно графику, как раз и не одинаковое выходит

оно и логично, что если вода 20 град. и нам надо закачать в неё 2 кВт, то нагрев (закачка в неё энергии) идёт быстрее из за разницы темп., а если вода 60 град, то и чтоб закачать в неё те же, условно, 2 кВт энергии, нужно приложить больше сил...то есть больше выпалить газа тупо в трубу

Изменено: трой, 11 Январь 2016 - 14:21

[Nazgul]

там выше график мну приводил на нём видно, что до 50 вода грелась за 2 мин, а до 100 за 8мин, то есть нет прямой пропорции следовательно, чтоб закачивать в теплоноситель ту же дельту в 20 град. на высоких температурных режимах, надо дольше греть, следовательно и выше расход газа

Що за вода? чи наскільки вище? Я щось пропустив.

[трой]

Що за вода? чи наскільки вище? Я щось пропустив.

пост 1949, там график нагрева воды, в зависимости от времени

[Maister]

трой     

 

 

http://www.math24.ru...ия-ньютона.html

[Nazgul]

пост 1949, там график нагрева воды, в зависимости от времени

То про нагрів води в котлі?

[трой]

То про нагрів води в котлі?

ну это не важно в котле, или в чайнике, вопрос в принципе

 

трой     

 

 

http://www.math24.ru...ия-ньютона.html

ну так понимаю, шо охлаждение и нагрев зеркальные понятия ?

[Andre_71]

дык вродь, согласно графику, как раз и не одинаковое выходит оно и логично, что если вода 20 град. и нам надо закачать в неё 2 кВт, то нагрев (закачка в неё энергии) идёт быстрее из за разницы темп., а если вода 60 град, то и чтоб закачать в неё те же, условно, 2 кВт энергии, нужно приложить больше сил...то есть больше выпалить газа тупо в трубу

У тебя на графике, грубо говоря, расход газа. А я за количество энергии, полученное водой, говорю...

Кстати, раз ты рассматриваешь в качестве низкотемпературного режима именно диапазон 30-50, то  ещё раз напомню - именно в этом диапазоне вода имеет наименьшую теплоёмкость. Т.е. даже если греть электронагревателем без потерь, то нагрев с 39 до 40 потребует меньше энергии, чем нагрев с 69 до 70. А нагрев 19 до 20 потребует больше, чем с 39- до 40.

В абсолютных цифрах, возможно, и не впечатляет, но  некоторый эффект даёт...

[M*A*S*H]

И теперь расскажите мне шо газ не бадяжат https://www.facebook...04206879590078/

тролль.

И ведь многие скажут что там где не горит там явно воздух из трубы прет.

[трой]

то нагрев с 39 до 40 потребует меньше энергии, чем нагрев с 69 до 70.

вот именно об этом эффекте и говорю

[Nazgul]

ну это не важно в котле, или в чайнике, вопрос в принципе

Та трохи є, бо чайник починає сильно втрачати тепло при наближенні до точки кипіння.

[ledokol]

M*A*S*H, та чуть перестарались  праздники  

теперь заставляют газом додувать 

[Maister]

ну так понимаю, шо охлаждение и нагрев зеркальные понятия ?

 

 досить поставити "мінус" 

[alex83]

Как думаете, вредно ли отключение котла в то время когда он горит? Ну типа перегрева или тому подобного из-за резкой остановки циркуляции?

[ledokol]

Как думаете, вредно ли отключение котла в то время когда он горит? Ну типа перегрева или тому подобного из-за резкой остановки циркуляции?

А смысл?

[Maks2002]

alex83, якщо вимкнути "крутілкою" то циркуляційний насос ще буде працювати деякий час. як що ж забрати живлення (коли світло пропало наприклад) до закипання води в трубках не дійде але і доброго нема нічого. це звісно якщо ми говоримо про газові котли, в яких подача газу припиняється після будьякої аварійної ситуації.

якщо ж говорити про ТТ котли, то тут мастхев акумулятор з безперебійником для циркуляційного насоса.  інакше можна мати такий собі вибух від перегріву. зауважу що безперебійник треба мати з чистою синусоідою.

[трой]

якщо ж говорити про ТТ котли, то тут мастхев акумулятор з безперебійником для циркуляційного насоса. 

такие котлы мабуть безопасней совмещать с гравитационной системой

Изменено: трой, 12 Январь 2016 - 15:40

[Maks2002]

трой, от ти впертий )) ... ок, спробую пояснити свою думку трішки з іншої сторони ....  так, твоє твердження про те що потрібно більше газа для нагріву води з +20 до +80 ніж з +20 до +40 є вірним, АЛЕ ця затрачена енергія не втрачається (в трубу наприклад) а вона вивільняється потім в опалювальне приміщення при охолоджені води. тобто коли ти нагрів достатньо приміщення і вимикаєш котел то в той момент батареї у тебе вистигають з 80грд і до 20грд що вивільняє більше тепла ніж з 40 до 20грд. тобто затрачена одноразово енергія на нагрів не втрачається в трубу а залишається в приміщені.

 

отже все зводиться до того що треба якомога більше перевести енергії горіння в теплову енергію і залишити її в опалювальному приміщені. і тут залежність від Т теплоносія є мінімальним, як виявляється.

трой, ну гравітаційна система це атстой ))) ... простіше і ефективніше просто додати акумулятор з УПСом і все гуд. просто треба розрахувати максимальний час горіння і час роботи насоса на акумуляторі. для автоматики для котла також потрібне живлення. як показує практика акум в 75А*год дає впевнених 5 годин роботи котла + насос. не думаю що у якихось ТТ котлів час горіння буде значно більшим (хоча можу і помилятись).

[Andre_71]

Maks2002, ты что-то недосмотрел в доводах Троя.... Он говорил о дельте 20-40 и 60-80. Дельта одна, но на разных температурных уровнях.

И разговор, по большому счёту, шёл о том, что эффективность низкотемпературного нагрева основана на большей разнице между температурой газов и температурой теплоносителя. Условно 300 - 30 = 270* эффективной разницы и 300 - 70 = 230* эффективной разницы...

[трой]

трой, ну гравітаційна система це атстой ))) ...

чёйта? к ней ставится насос и эллектромагнитный клапан

когда вырубается эл-во, срабатывает клапан и вода через байпас идёт мимо насоса гравитационным путём без всяких безперебойников , ток и всего)

[Maks2002]

Andre_71, з 300грд ти явно погарячкував .... там більше близько 100грд. ось див пост в цій темі, офіційний документ на котел, там все вказано що потрібно знати.

взагалі, котел потрібно розглядати як чорний ящик з заданими характеристиками. а приміщення також закрите з постійними тепловтратами. і взагалі все переводити в тепло яке ми отримуємо в приміщені. так от виходячі з усього вищенаведеного різниця між низькотемпературним опаленням і високотемпературним буде зо 3-5% максимум і насправді при таких цифрах пофіг в який бік. тому що зниження Т на 1-1.5 градуси в приміщені дає більш відчутний результат по економії.

 

 

ну это не важно в котле, или в чайнике, вопрос в принципе

 

так ось це твердження як раз дуже важливе, тому що чайник закипає і все, енергія тю-тю, а в котлі вода нагрівається і поступає в опалюване приміщення де передає свою теплоту в приміщення, тобто не втрачається.

 

 

і ще про температуру вихідних газів, раджу ще раз подивтись на скан документа, на макс і мін потужності різниця в температурі вихідних газів 98 і 60, але порівнювати в лоб їх також не можна бо потужність на мін десь 7-8кВт а на макс 24кВт.  тобто різниця в 300% а гази тепліші на 40% з цього слідує що втрати "в трубу" при більші потужності менші, а відповідно і КПД котла на вищих температурах вища, що і доводить документ.

а якщо КПД котла вища а все решта вважаємо не змінне, то і газу має взяти менше. подальша дискусія як на мене безпідставна, тому що толку не буде.

[Nazgul]

Та насос же й так досить прозорий?

Тобто через нього й самотьоком буде йти, хоч і трохи (не трохи?) гірше.

[трой]

Та насос же й так досить прозорий?

Тобто через нього й самотьоком буде йти, хоч і трохи (не трохи?) гірше.

ну х.з., мне байпас впаяли

Maks2002,ты даже близко не уловил мысль насчёт обогрева в низкотемпературном режиме

всё, что ты пишешь, всё не о том 

так, твоє твердження про те що потрібно більше газа для нагріву води з +20 до +80 ніж з +20 до +40 є вірним, АЛЕ ця затрачена енергія не втрачається (в трубу наприклад) а вона вивільняється потім в опалювальне приміщення при охолоджені води.

ну это же очевидно, мну совсем о другом писал, и Андре это уловил

і КПД котла на вищих температурах вища, що і доводить документ.

да, там разница аж 2.8% чёрным по белому

[Maks2002]

трой, ок спробуй тоді пояснити ще раз коротко і по суті...

 

взагалі то ми з самого початку дискутували на тему "що буде з витратою газу якщо опалювати високою температурою в порівнянні з низькою". так от моя думка що при низькотемпературному обігріві витрата газу буде більша, твоя думка як я зрозумів що буде нижча. з цього все почалось ? чи ми вже плавно з’їхали на іншу тему дискусії ?

 

ЗІ: і ще одне я прекрасно розумію і знаю, що таке низькотемпературна система опалення бо сам її використовую, і не із-за витрати газу (яким би він не був), а із-за більшого комфорту що вона дає.

[Nazgul]

ну х.з., мне байпас впаяли

 Та я й не кажу, що він не потрібен взагалі.

Просто була колись розмова про таку

й таку

конструкцію

Друга сама пустить воду через товсту трубу, коли насос вимкнеться (світло пропало, наприклад), першу треба вручну переводити на "гравітаційний" режим.

Так от у колеги котел звичайний, без електрики, насос стоїть як на першій картинці. Питав в нього, чи не буває ахтунга, коли світло пропало, а вдома нікого. Каже, що було таке - все норм. Через байпас з насосом вода проходить. Звичайно циркуляція погана, але котел не кипить.

[трой]

так от моя думка що при низькотемпературному обігріві витрата газу буде більша, твоя думка як я зрозумів що буде нижча. з цього все почалось ?

именно так

и согласно показаниям моего счётчика, низкотемпературный режим получился экономней

[Maks2002]

чёйта? к ней ставится насос и эллектромагнитный клапан

когда вырубается эл-во, срабатывает клапан и вода через байпас идёт мимо насоса гравитационным путём без всяких безперебойников , ток и всего)

 

знову ж таки гравітаційна система це не тільки байпас з клапаном (можна і не електромагнітним а звичайним оберненим клапаном. а і відповідні батареї і труби і власне сам принцип розводки труб. без всього цього котел в гравітаційному режимі працювати не буде. і насос в гравітаційну систему ставлять тільки для того аби зменшити витрати палива. Гравітаційна система навіть з насосом не є позбувається свої вад таких як значно більша кількість води, інерційність і не економічність.

 

якщо ТТ котел працює з гравітаційною системою то тут питань нема, він може і далі працювати коли зникає електрика, звісно якщо він правильно підключений та і сам котел не залежний від електрики.

[трой]

Звичайно циркуляція погана, але котел не кипить.

ну хотелось бы шоб он не только не кипел, но и работал дальше в штатном режиме) котёл энергонезависимый если шо

а і відповідні батареї

нет, самые обычные

[Maks2002]

Nazgul, друга фотка сама правильна, тому що грубо кажучі автоматична.

а от через насос не пройде достатня кількість води якщо нема прямого байпаса необхідного диаметра і тому ймовірність закипання дуже висока.

трой, покази мого лічильника показують що практично однаково, а далі вже фактор погоди за вікном.

 

якщо у тебе більше то можливо у тебе просто йде перегрів приміщення ? судячі з твоїх постів у тебе стоїть щось подібне до гравітаційної системи, з насосом, і енергонезалежним котлом. швидше за все терморегулятора нема, а відповідно перегрів в 1-2 градуси ти міг навіть і не помітити, а відтак цілком логічно що у тебе газу витратилось більше.

 

у мене квартира, стоять панельні конвектори, з кімнатним термостатом і точністю регулювання 0.5грд. котел двохконтурний 24кВт Saunier Duval Combitek.

 

трой, самі звичайні батареї це які ?

[трой]

трой, самі звичайні батареї це які ?

аллюминиевые радиаторы, биметаллические, и т д. любые

[Nazgul]

Nazgul, друга фотка сама правильна, тому що грубо кажучі автоматична. а от через насос не пройде достатня кількість води якщо нема прямого байпаса необхідного диаметра і тому ймовірність закипання дуже висока.

Ну я це розумію. Але перший варіант дуже поширений. От мене і цікавило, як бути, коли вдома нікого, працює насос, а світло вирубили. В колеги не кипить.

[Maks2002]

Nazgul,  ТТ чи газ ? насправді там (гравітаційна система) дуже багато умов .... я в них не дуже розбираюсь, знаю як робиться правильно, аби гарантовано все працювало. а от варіант "і так працює" дуже розмитий, і потребує великого досвіду як експлуатації так і побудови гравітаційних систем.

[Ugeen_K]

як бути, коли вдома нікого, працює насос, а світло вирубили. В колеги не кипить.

У мну в смешаной системе стоят обратные клапана (в байпасе облегченного типа) и дополнительно БЖ на насос... 

Посему некипит... 

Вода может закипеть только ели оба котла (твердотопливный и газовый) в паре работают...

Изменено: Ugeen_K, 12 Январь 2016 - 17:06

[Maks2002]

аллюминиевые радиаторы, биметаллические, и т д. любые

ну ось з таким конвектором, гравітаційна система працювати не буде., біметалеві чи алюмінієві, ще можуть потягнути гравітаційну систему бо у низ досить великі центральні прохідні отвори, але для побудови нормальної гравітаційної системи на біметалевих чи подібних радіаторах, потрібно дуже точно розрахувати діаметри труб і висоту прокладки.