4816 ответов в теме

[Щукарь]

але у мене точність вимірів 0.25.грд а гістерезис 0.5грд. при точності в 0.5грд, гістерезис буде в 1грд.

Путаєш тепле з м"яким? точність вимірів - це одне, і вона стабільна в данному діапазоні вимірювання(або в "+", або в "-"), а гістерезис - це константа, закладена в програмі чіпа.

[ledokol]

Путаєш тепле з м"яким? точність вимірів - це одне, і вона стабільна в данному діапазоні вимірювання(або в "+", або в "-"), а гістерезис - це константа, закладена в програмі чіпа.

еще одна зануда  

[Виталий Nikopol]

У меня программатор включает котел при -0.2 градуса от заданной температуры. Compurherm называется. Температура воды задается на котле, и если там выставлено 60, то поддерживая 21 градус в комнате он сожрет меньше газа, чем грея теплоноситель до 80. Кто с этим поспорит?

[ledokol]

У меня программатор включает котел при -0.2 градуса от заданной температуры. Compurherm называется. Температура воды задается на котле, и если там выставлено 60, то поддерживая 21 градус в комнате он сожрет меньше газа, чем грея теплоноситель до 80. Кто с этим поспорит?

Никто

А можешь хоть приблезительно круг в минутах описать, ну как я тут:
Я понимаю что все индивидуально, но все же.

3 мин. греет, 4 мин. перекур

[FINNN]

При -20 за бортом розхід виріс, при моїх 90кв по 16кубів вийшло в середньому на добу, це опалення + горяча вода на трьох осіб.

[Щукарь]

еще одна зануда

Я папрашу не обскорбляTь!.. не "одна" а "один"

При -20 за бортом розхід виріс, при моїх 90кв по 16кубів вийшло в середньому на добу, це опалення + горяча вода на трьох осіб.

Квартира 60 кв. м, 8-й поверх,10 кубів на добу Ніколи я не спалював стільки газу! Зрада! Газ бадяжать!

[ledokol]

кинете 20-ку померяю у себя за сутки

Щукарь, очепятка   

[Maks2002]

Путаєш тепле з м"яким? точність вимірів - це одне, і вона стабільна в данному діапазоні вимірювання(або в "+", або в "-"), а гістерезис - це константа, закладена в програмі чіпа.

Як зануда зануді )))))

у мене в програматорі можна міняти гістерезис з 0,25грд до 1грд., так само як і можна задати логіку ввімкнення приладу як на обігрів так і на охолодження, а ще є логіка керування нормальнозамкнутим колом і навпаки.

а тепер про зв'язок гвстерезиса і точності вимірів. як при точності вимірів  приладу в 0.5грд гістерезис може бути також в 0.5грд. Варіант коли задано 22 і при 22 вмикаємось а при 22.5грд вимикаємо розглядати не будемо ;) 

одночасно я розумію, що є прилади де точність вимірів є одна а покази інші. але в будьякому випадку гістерезис залежить від точності приладу, тому що базується власне на вимірах самого приладу. 

У меня программатор включает котел при -0.2 градуса от заданной температуры. Compurherm называется. Температура воды задается на котле, и если там выставлено 60, то поддерживая 21 градус в комнате он сожрет меньше газа, чем грея теплоноситель до 80. Кто с этим поспорит?

 

я посперечаюсь ))))

отже умови підтримуємо в приміщенні 21грд +-0.2грд, температура ззовні незмінна, і загалом змінюємо тільки Т теплоносія.

отже нагріваючі теплоносій до будьякої температури все тепло передається в приміщення, так ? при постійних тепловтратах нагрівання тільки питання часу. отже теоретично нема різниці як ми будемо гріти теплоносі головне аби переданого тепла було більше ніж тепловтрат.  

при вищих температурах теплоносія як батареї так і сам котел працюють з вищим КПД, щоправда є і втрати це на нагрів постійної кількості теплоносія на більшу температуру. отже питання в тому що переважить чи економія газу за рахунок більшого КПД чи більші витрати на нагрів теплоносія до більшої температури.

моя думка що ці величини дуже подібні і витрати будуть приблизно однакові. 

[трой]

отже нагріваючі теплоносій до будьякої температури все тепло передається в приміщення, так ?

не так

часть вылетает в трубу при горении

при нагреве с 60 до 80 в трубу вылетит больше, чем при нагреве с 30 до 50 

и не на 3%

Изменено: трой, 07 Январь 2016 - 19:33

[Maks2002]

трой, в скані що викладений вище як раз видно що КПД котла при роботі при вищі температурі теплоносія вище. і тут враховано температуру вихідних газів також. а ти не думав що при меншій температурі частина газу не згорає повністю ? і не зважаючі на меншу температуру газів разом з ними може виходити і газ який не згорів? або теплота його згорання є менша при меншому полум'ї. одним словом в книжці написано КПД котла більше при   вищі температурі на виході котла. ти з цим сперечаєшся? 

[трой]

одним словом в книжці написано КПД котла більше при   вищі температурі на виході котла. ти з цим сперечаєшся?

ты мабуть не понимаешь сути вопроса

разница КПД котла при сгорании газа между мах.режимом и мин.  2.8%  - то есть этой разницей можно принебречь

зато разница расхода в разных режимах нагрева теплоносителя - существенная

ну что тут не понятно?

и это всё подтверждается опытным путём, и не только у мну

Изменено: трой, 07 Январь 2016 - 20:52

[Щукарь]

Як зануда зануді )))))

...

Я не знаю, як пояснити... точність вимірювання температури - це величина відносна. Вона буде помітна тільки якщо поряд з програматором помістити еталонний термометр. В нашому випадку точність не має особливого значення. Навіть якщо програматор буде занижати виміри на 10 градусів, то ми це можемо скоригувати, виставивши поріг вмикання на 10 градусів вище.

у мене в програматорі можна міняти гістерезис з 0,25грд до 1грд

В моєму тільки 0,5 градуса.

[Andre_71]

трой, Maks2002,

 вы продолжаете спорить об одном и том же - об удельном эффективном расходе.  Этот показатель указывают в характеристиках в виде КПД с целью рекламы и он касается работы агрегата при нагрузках, близких к оптимальным. Минимальное соотношение  израсходованного газа к полученному теплу действительно будет при максимальных значениях теплоносителя, но вопрос в том, что эта температура не позволит использовать котёл на  пол-мощности с макс. КПД, если котёл выбран с запасом. Для работы  котла с максимальной эффективностью нужно, чтобы он работал не выключаясь при максимальной температуре, на пределе, т.е. его мощность должна  идеально соответствовать необходимой для отопления в данный момент времени,  без излишнего запаса мощности.  Что нереально и поэтому все остальные режимы являются компромиссом  между снижением расхода и эффективностью.

Изменено: Andre_71, 07 Январь 2016 - 21:28

[трой]

Andre_71,ты не совсем понял 

например есть помещение, в котором поддерживают темп стабильно 22

вариант 1. котёл работает в режиме 30-50

              2. в режиме 60-80

вопрос задачи - в каком случае расход газа за сутки будет наименьшим

[Andre_71]

Andre_71,ты не совсем понял например есть помещение, в котором поддерживают темп стабильно 22 вариант 1. котёл работает в режиме 30-50 2. в режиме 60-80 вопрос задачи - в каком случае расход газа за сутки будет наименьшим

Да всё я понял. Чем больший запас мощности котла(меньше коэф. его использования), тем предпочтительнее первый вариант(если уж  эксплуатировать в неэффективном режиме, т как можно меньшее время). Чем меньше запас - тем эффективнее повышение температуры теплоносителя.

Изменено: Andre_71, 07 Январь 2016 - 21:59

[rvgu]

а что с батареями= почему установка новых радиаторов уменьшает потребление?

[трой]

Чем меньше запас - тем эффективнее повышение температуры теплоносителя.

думаю, даже в этом случае экономней отапливать меньшей темп. носителя

хоть и нужно будет увеличить число батарей для съёма того же кол-ва кВт при меньшей разнице температуры воздуха и батарей

[Andre_71]

думаю, даже в этом случае экономней отапливать меньшей темп. носителя

Если бы вопрос шёл о электронагревателе со 100% КПД, то я бы полностью согласился. А сочетани всевозможных конструкций газовых горелок, теплообменников и вентиляции даёт  довольно большое пространство для манёвра.

Изменено: Andre_71, 07 Январь 2016 - 22:47

[Vic]

При -20 за бортом розхід виріс, при моїх 90кв по 16кубів вийшло в середньому на добу, це опалення + горяча вода на трьох осіб.

100 кв жилого и 20 кв полуподвала -- 14 кубов в сутки также при троих проживающих.

[трой]

100 кв жилого и 20 кв полуподвала -- 14 кубов в сутки также при троих проживающих.

утепление?

[Maks2002]

Щукарь, я трішки помилився, точніше вийшла опечатка, в мому терморегуляторі гістерезис може бути 0.5грд і 1грд. перепрошую за неточність.

а про точність я більше мав на увазі про клас точності термопари, і що наприклад терморегулятор з точністю в 1грд не може дати гістерезис в 0.5грд. це так дуже грубо. ))) ладно замяли, а точно перетворююсь на зануду ))) 

 

например есть помещение, в котором поддерживают темп стабильно 22

вариант 1. котёл работает в режиме 30-50

              2. в режиме 60-80

вопрос задачи - в каком случае расход газа за сутки будет наименьшим

підсумовуючі сказане мною вище, я схильний вважати що витрата буде приблизно однакова. 

[трой]

підсумовуючі сказане мною вище, я схильний вважати що витрата буде приблизно однакова.

ну практика показывает, шо совсем не одинаково

[Maks2002]

трой, моя практика показу що однаково, десь тижні 2-3 я тримав підвищену Т на котлі, десь 65-70грд. і витрата була та сама що і при Т в 45-55грд   

[Vic]

утепление?

15см базвата по кругу, на полуподвале -- пенопласт. И 20 или 25, уже и не помню, двойное утепление по второму этажу (он масандрой) и по чердаку.

[Щукарь]

я більше мав на увазі про клас точності термопари, і що наприклад терморегулятор з точністю в 1грд не може дати гістерезис в 0.5грд.

О!.., тепер я на 100 відсотків впевнився, що ти помиляешся Як я вище вже намагався пояснити, вузол, який в в терморегуляторі вимірює температуру, має відносну похибку, причому в такому вузькому діапазоні тільки або в "+", або в "-", і не має скільки небудь значимої нелінійності. Клас точності не має абсолютно ніякого значення.

Для підтверження своєї кваліфікації в данному питанні : моя фірма розроблює і виготовляє терморегулятори для промислововості і я брав участь в їх розробці як схемотехніки, так і програмного забезпечення. Гістерезис в них виставляється юзером в залежності від сфери застосування.

 

П. С. Термопари в таких діапазонах температур не застосовуються, в основному напівпровідникові датчики, але то таке...

[M*A*S*H]

3 мин. греет, 4 мин. перекур 49718.png

хм. спасибо.

 

кинете 20-ку померяю у себя за сутки

интерполяция - наше всьо!

[Maks2002]

Щукарь, блін зачепив .... ок буду намагатись висловивтись якогомога правильніше і без прив’язки до термінів.

отже що таке гістерезис, який сенс ми (я) закладаємо в це слово? це різниця в градусах між Т ввімкнені і Т вимкненя приладу. наприклад якщо придад вмикаґться при 21.75 а вимикається при 22.25 то гістерезис буде 0.5грд. 

тепер що таке точність вимірювання, це те як терморегулятор розрізняє/рахує градації температури, 21.00, 21.25, 21.50, 21.75, 22.00 ... в цьому випадку точність вимірювань є 0.25 грд. ця точність залежить від датчика і від схемотехніки самого терморегулятора. Як ти вірно сказав вище похибка може бути хоч в 10грд, ми просто виставимо бажану Т на 10 градусів більшу/меншу. але ось ці градації при вимірюванні ніде не дінуться.

так от мій перший пост пов’язаний з гістерезисов, зводився до банальної речі, до того що (притягую за вуха) гістерезис не може 0.5грд якщо точність вимірів є 1грд, тобто якщо градація вимірів терморегулятора є 1грд (19, 20, 21, 22) то гістерезис аж ніяк не може бути 0.5грд.

це так скорочено і на хлопський розум те що я хотів донести з самого початку. "клас точності" приплів вже в надії іншими словами пояснити що мав на увазі, бачу що тільки ввів в оману людину яка звикла до термінів ))) 

трой, Maks2002,

 вы продолжаете спорить об одном и том же - об удельном эффективном расходе.  Этот показатель указывают в характеристиках в виде КПД с целью рекламы и он касается работы агрегата при нагрузках, близких к оптимальным. Минимальное соотношение  израсходованного газа к полученному теплу действительно будет при максимальных значениях теплоносителя, но вопрос в том, что эта температура не позволит использовать котёл на  пол-мощности с макс. КПД, если котёл выбран с запасом. Для работы  котла с максимальной эффективностью нужно, чтобы он работал не выключаясь при максимальной температуре, на пределе, т.е. его мощность должна  идеально соответствовать необходимой для отопления в данный момент времени,  без излишнего запаса мощности.  Что нереально и поэтому все остальные режимы являются компромиссом  между снижением расхода и эффективностью.

саме так як ти і написав. особисто я це розумію, просто вважав що КПД котла при роботі на малих температурах дає більш низький КПД (70%-80%) відносно максимального (90-93%). я помилявся як видно зі скріна мануала до котла, що різниця там не така суттєва.

[Щукарь]

"клас точності" приплів вже в надії іншими словами пояснити що мав на увазі, бачу що тільки ввів в оману людину яка звикла до термінів )))

Зрозуміло Для мене, який трішечки знається на метрології, вираз "клас точності термопари" - це як черона ганчірка для бика

[Manager]

офигеть... сижу в майке и шортах и ловлю себя на том, что стольких слов не знаю в этой жизни

[Щукарь]

офигеть... сижу в майке и шортах и ловлю себя на том, что стольких слов не знаю в этой жизни

Роман, ганчірка - це "тряпка" українською мовою

[Manager]

Роман, ганчірка - це "тряпка" українською мовою

 

а краватка та шкарпетки?

 

гистэрэзыс...

[Andre_71]

сижу в майке и шортах и ловлю себя на том, что стольких слов не знаю в этой жизни

Срочно выйди из темы, а то перегреешься...

[Manager]

Срочно выйди из темы, а то перегреешься...

дык прекращайте в ней писать))

[gal]

дык прекращайте в ней писать))

+100500 . Столь противоположных ответов не встречал. Хотя теория может это проглотить. Тяжелее объяснить потом заказчику, почему его котел так ЖРЕТ топливо

 

 

p.s.второй раз не осилю прочитать...

Изменено: gal, 08 Январь 2016 - 17:54

[Nazgul]

зато разница расхода в разных режимах нагрева теплоносителя - существенная

Наскільки пам'ятаю зі шкільної фізики, то немає різниці.

Там тільки дельта температур впливає на витрату енергії.