4816 ответов в теме

[M*A*S*H]

См.цыфири выше. А при использовании многотарифного счетчика еще получится дешевле процентов на 30.

ваши цифры интересны но это половина "правды" Реальные затраты на газ в тех же самых условиях мы не знаем, может полторы а может семьсот.
И еще раз, я говорю о общем КПД когда говорю об неэффективности отопления электрикой.
Хотя цифры с кондеров будут интересны.

[Викт]

M*A*S*H, так КПД электроотопления практически 100%. Что ты имеешь в виду? 

[M*A*S*H]

Это да. Вера в чудеса неистребима.Скорее всего, так и есть. Разве что доля ядерной энергетики будет расти.

Не знаю, с ядерной не все так просто. Сдается мне что мир делает ставку на возобновляемые источники. А это дороже ядерной, по крайней мере сейчас.

M*A*S*H, так КПД электроотопления практически 100%. Что ты имеешь в виду?

КПД получения электрики. Мы сжигаем топливо что бы его тепло превратить в электроэнергию что бы ее потом вревратить в тепло.

[Викт]

Мы сжигаем топливо...

Это да. Потому я и сказал об относительно дешевой ядерной энергии. Тогда топить электричеством будет выгоднее, чем газом.

[M*A*S*H]

Поэтому я и сказал что относительная дешевизна ядерной энергии может оказаться не такой уж дешовой. Но там все сложно что бы так, на пальцах прикидывать. Нужно больше времени для оценки. Ядерные отходы - это очень дорого, только не ясно на сколько.

[Koval]

ваши цифры интересны но это половина "правды" Реальные затраты на газ в тех же самых условиях мы не знаем, может полторы а может семьсот.
 

Хорошо, даю вторую половину правды. Дом, в котором я проживаю в данный момент имеет площадь 62 кв.м. Стены 1,5 кирпич с воздушной прослойкой и утеплением 13 см пенопласт.  За январь сожгли 290 кубов газа (290х6.9)=2001 грн. Добавим к этому 250 кВт потребленного электричества (150х0,74+100х1,29)=240 грн. Итого имеем стоимость проживания в доме 2241 грн/мес.

 

З.Ы Это при том, что стоит экономичный котел Виссман+ комнатный терморегулятор. При использовании же отечественного котла  и без комнатного регулятора потребление газа было бы на процентов 30-40 больше.

 

З.Ы .2 Планирую  установить электрокотел Протерм (очень экономичный) и оформить двухтарифный учет.

По прикидам будет где-то в 1,5 раза дешевле газа.

Изменено: Koval, 01 Февраль 2017 - 19:51

[kurt-59]

Это да. Потому я и сказал об относительно дешевой ядерной энергии. Тогда топить электричеством будет выгоднее, чем газом.

Смею заметить , что квартира  может не зависеть от соседей  и ни с кем не делиться теплом .

ТЭС газовая  подает на город тепло и воду .

По дому идет разводка  стояками по шахтам в ванной. Там все коммуникации  с вентилями шаровыми на квартиру. Отопление закольцовано по периметру квартиры

В квартире стоит проточный догреватель  . Открыл кран горячий  или термостат на батарее -  пошел твой расход на твой счетчик тепла  в киловаттах.  Что стратил -  то заплатил . Но базовый тариф  60 евро в месяц отдай .  По киловаттам выходит  в год  грубо  до 3000.

[ledokol]

Я то же, так думал! Но сейчас имею, абсолютно противоположное мнение!
Через, пару недель, выложу сюда, замеры по затратам ЭЭ при полном отоплении кондиционерами 80кв. квартиры! Уже третий месяц, записываю ежедневно, сколько в день тратится кВт.

Кондюк не совсем электроотопление

ваши цифры интересны но это половина "правды" Реальные затраты на газ в тех же самых условиях мы не знаем, может полторы а может семьсот.
И еще раз, я говорю о общем КПД когда говорю об неэффективности отопления электрикой.
Хотя цифры с кондеров будут интересны.

Кондюки дешевле, но хороший кондюк, который может работать при -20, недешев

[M*A*S*H]

Электричества сожрал аж 900 кВт, что в деньгах (150х0,74+750х1,29) 1079 грн.

 

За январь сожгли 290 кубов газа (290х3.9)=1131 грн.

Вот уже есть что сравнить. Спасибо за информацию.

Подумаю на досуге, но пока теплопотери в доме выглядят в 2 раза выше.

(и у вас там цена на газ занижена)

Кондюки дешевле, но хороший кондюк, который может работать при -20, недешев

От косаря. Как и хороший газовый котел.

[Koval]

Вот уже есть что сравнить. Спасибо за информацию.

Подумаю на досуге, но пока теплопотери в доме выглядят в 2 раза выше.

(и у вас там цена на газ занижена)

Извиняюсь, опечатка - газ не по 3,9, а по 6,9. Исправил в предыдущем своем посту.

Изменено: Koval, 01 Февраль 2017 - 20:03

[трой]

Дом, в котором я проживаю в данный момент имеет площадь 62 кв.м. Стены 1,5 кирпич с воздушной прослойкой и утеплением 13 см пенопласт.  За январь сожгли 290 кубов газа (290х6.9)=2001 грн.

многовато

попробуй потолок рукой - холодный?

мну после допутепления потолка снизил расход на около 50 кубов

[ledokol]

Вот уже есть что сравнить. Спасибо за информацию.
Подумаю на досуге, но пока теплопотери в доме выглядят в 2 раза выше.
(и у вас там цена на газ занижена)


От косаря. Как и хороший газовый котел.

Котел 1 шт, а кондюков на дом сколько надо?

[M*A*S*H]

900 кВт электроэнергии на новый дом (50м2) в месяц.

900 -200 (хозбыт) = 700 кВт отопление.

700 / 30 / 24 = 0,97 кВт в час.

970 Вт / 50 м2 = 19,5 Вт/м2 удельная теплопотеря в новом доме.

 

290 м3 газа, на 62 м2 дом.

290 - 40 м3 (хозбыт) = 250 м3 отопление.

250 * 9,3 (грубо) * 0,92 (кпд) = 2480 кВт

2480 / 30 / 24 = 3,45 кВт в час

3450 / 62 м2 = 55,6 ВТ/м2 удельная теплопотеря в (старом?) доме.

 

Может вопрос не в эффективности электроотопления а в все-же в более высоких тепло потерях?

Котел 1 шт, а кондюков на дом сколько надо?

ну тут да, 24 тепловых с кондера не снимешь.

Но я подожду цифры от djonatan_kr, очень интересно для анализа.

[Koval]

многовато

попробуй потолок рукой - холодный?

мну после допутепления потолка снизил расход на около 50 кубов

 

Дом 75 года постройки. Потолок я утеплил 15 см минватой. Здесь проблема с полом. 40 доска по лагам, под ними просто земля.И цоколь всего 20 см.

[M*A*S*H]

Koval, я не оспариваю ваши цифры, ни в коем случае, просто теплотехника это мое профильное, и я это люблю.

1 м3 газа это грубо 9,3 кВт энергии.

Давайте сравним в деньгах.

1 м3 газа = 9,3 кВт = 6,9 грн.

6,9 / 9,3 = 0,74 грн за кВт энергии в газе. Ну там ещё КПД котла и системы нужно.

 

А 1 кВт электро энергии стоит 0,74 грн   до 150 и потом дороже.

Судя по цифрам кВт тепла что из электрической энергии что из газа будет стоить для нас соизмеримых денег. Но с ростом потребления (свыше 150) электрическое отопление будет становиться дороже газового.

[Koval]

А 1 кВт электро энергии стоит 0,74 грн   до 150 и потом дороже.

Судя по цифрам кВт тепла что из электрической энергии что из газа будет стоить для нас соизмеримых денег. Но с ростом потребления (свыше 150) электрическое отопление будет становиться дороже газового.

При установке двухтарифного счетчика все равно электрикой топить дешевле.

[трой]

При установке двухтарифного счетчика все равно электрикой топить дешевле.

это временно

там поэтапное повышение ещё будет несколько раз

[M*A*S*H]

При установке двухтарифного счетчика все равно электрикой топить дешевле.

А когда тариф станет рыночным, т.е. не будет дотироваться?

Ну и там двухтарифность дает сколько экономии, процентов 10 вроде? Я просчитывал для себя трех тарифный вариант, из-за особенностей графика нагрузки расчет показал что экономия будет в минус 

[Koval]

 

Ну и там двухтарифность дает сколько экономии, процентов 10 вроде?

Если правильно пользоваться связкой - двухтарифный счетчик- электрокотел- комнатный программатор температуры ? Мжно получить и более 10% экономии.

Но мне больше нравится все-таки отапливать электроконвекторами, чем электрокотлом в отношении нового дома,т.к. затраты при строительстве системы отопления небольшие (никаких труб, котла, батарей, да и стоимость конвекторов низкая). Единственный минус, на мой взгляд, это при установке под окнами шторы/тюль должны закончиться над конвектором(ибо конвекторы низзя накрывать), что немного не типично выглядит.

Изменено: Koval, 01 Февраль 2017 - 20:40

[M*A*S*H]

комнатный программатор температуры ?

Не совсем понимаю этот момент. У меня тоже есть программатор, и на ночь я температуру понижаю на пару градусов, нам так спать комфортнее. Суть двух тарифов в том что бы по максимуму использовать энергию не в пиковую нагрузку, т.е. ночью. Как бы немного противоречие.

По капитальным затратам да, согласен, они на много ниже. Но мы же говорили об экономичности электро отопления по сравнению с газовым. Пока цифры показываю одинаковый порядок затрат. Я ещё и твердое топливо раньше считал. Там тоже все плохо.

На счет капитальных затрат. Они маленькие до тех пор пока количество людей отапливающихся электрикой меньше чем запас мощности энергосистемы района. Как только вы суммарно перегрузите энергосеть и встанет вопрос строительства новых линий, и ТП - вы оцените уровень затрат. Ну там тоже очень сложно просчитать, все очень индивидуально.

[gal]

если изначально дом построен правильно, то обогрев только тепловой насос.

 Да первоначально немного затраты, зато потом ... у меня объект еще внутренняя отделка, а там уже +22.

 И ничего не видно, т.е. никаких радиаторов, конвекторов.

Да и электрика тратится только на работу насоса.

[M*A*S*H]

Да первоначально немного затраты

Сикока?

Раньше как то было оверпрайс.

[Koval]

Не совсем понимаю этот момент. У меня тоже есть программатор, и на ночь я температуру понижаю на пару градусов, нам так спать комфортнее. Суть двух тарифов в том что бы по максимуму использовать энергию не в пиковую нагрузку, т.е. ночью. Как бы немного противоречие.

Как раз придется делать наоборот - ночью выше, днем - ниже температура, причем на пару градусов.

если изначально дом построен правильно, то обогрев только тепловой насос.

 Да первоначально немного затраты, зато потом ... у меня объект еще внутренняя отделка, а там уже +22.

Воздушный или земляной?

Сикока?

Раньше как то было оверпрайс.

Дело даже не в стоимости насоса . А в принципе - дом нужно строить под тепловой насос, а это очень дорого.

[Викт]

Но с ростом потребления (свыше 150) электрическое отопление будет становиться дороже газового.

Если дом не газифицирован (как в моем случае), тариф 0,714 грн/кВт*час действует до 3600 кВт*ч.
Но у меня и выбора особого нет. Только электрика.

[FINNN]

Я то же, так думал! Но сейчас имею, абсолютно противоположное мнение!
Через, пару недель, выложу сюда, замеры по затратам ЭЭ при полном отоплении кондиционерами 80кв. квартиры! Уже третий месяц, записываю ежедневно, сколько в день тратится кВт.

Топив кондюками поки температура не опустилася до нуля вродь, хтоб що не розказував--- непрогрівається будинок від кондюків як від батарей, пок вони хухають,вродь тепло, тільки перестають, температура падає моментально.
Як варіант на міжсезоння непогано, але при мінус 5 і нижче кпд відать ніяке у них.

[ledokol]

Сикока?
Раньше как то было оверпрайс.

В у. е. почти так же

[M*A*S*H]

Как раз придется делать наоборот - ночью выше, днем - ниже температура, причем на пару градусов.

Пострадает комфорт.

 

тариф 0,714 грн/кВт*час действует до 3600 кВт*ч.

Мы сейчас на 4-м этапе подорожания из 5-ти? Если я не ошибаюсь по памяти.

 

А в принципе - дом нужно строить под тепловой насос, а это очень дорого.

Я вижу сейчас одно общее для всех ситуаций - отопление это дорого. Любое. Наша новая реальность. Привыкнуть нам к ней сложно пока.

Но нужно уже считать все варианты, даже те которые два года назад лежали на полке "очень дорого". Шара кончилась.

[vovan8706]

Мы сейчас на 4-м этапе подорожания из 5-ти? Если я не ошибаюсь по памяти.

[djonatan_kr]

Кондюк не совсем электроотопление
Кондюки дешевле, но хороший кондюк, который может работать при -20, недешев

Почему, это не относится к "электроотоплению???
Те кондеры, которые используются у меня , они работали даже при "-24". Т.к. ничего, кроме климата в квартире не имеется.

Топив кондюками поки температура не опустилася до нуля вродь, хтоб що не розказував--- непрогрівається будинок від кондюків як від батарей, пок вони хухають,вродь тепло, тільки перестають, температура падає моментально.
Як варіант на міжсезоння непогано, але при мінус 5 і нижче кпд відать ніяке у них.

Как бы, согласен, но больше НЕ согласен.
Принцип работы батарей, какой?
Они всегда, должны быть теплые, правильно? Как только, батареи станут холодные, в помещении также станет холодно.
То же касается и кондиционера, пока он работает, в квартире тепло, выключил - ВСЁ:(((

[-akaDemik-]

сегодня температура опустилась до -10, решил с утра прикрыть балконную дверь, оказалось что был отключен радиатор (даже не помню когда его выключил)

получается в квартире +23, при работающем всего одном радиаторе на кухне, ибо в спальне выключил около 3 недель назад

может есть смысл поставить на 3 стояка счетчики?

[M*A*S*H]

На три - дико дорого. Не окупится.

[Baron]

получается в квартире +23, при работающем всего одном радиаторе на кухне

Тебе в "хвастаюсь".

[anton833]

За трёхкомнатную за январь получили платёжку 1750 грн... мы просто в а......   

[alex83]

За трёхкомнатную за январь получили платёжку 1750 грн... мы просто в а......   

средняя цена. У многих больше.

[anton833]

средняя цена. У многих больше.

ну да, всё зависит от квадратов.. у нас стандарт 60 с копейками.... по сути 4 батареи в квартире