Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Новые тарифы на электроэнергию


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
998 ответов в теме

#876
scenium

scenium

    Авторитет

    • Сообщений 6137
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Авто:Buick Regal 2.0T,
    Peugeot 308 HDi
  •  
  • Регистрация: 13.09.2007

Опубликовано 31 Май 2023 - 14:56

Особливо коли все, навіть АКБ є. Так сусід планує зробити бо окрім панелей все є після тої зими.

Так ото ж і в мене вже є інвертор та АКБ. Залишилось тільки панелей докинути і мати повну енергонезалежність з весни по осінь.


  • 0

#877
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 31 Май 2023 - 15:55

, в Європі ціни на жкх вже пішли в низ, пальне реагуючи на зниження цін на нафту теж, податки звісно ніхто не підвищує, а навпаки.. і у них нема війни і прожитковий мінімум не сто баксів..

електрику підняли, на пальне в липні хочуть повернути пдв, податки спрощенцям теж треба повернути взад з 2 до 5%, повернути перевірки, мито на тіж авто вчергове підняли.. зате як воюєм гарно..
геноцид зовні, геноцид всередині..

ХЗ де вони пішли вниз, але у Польщі навпаки вгору, при чому істотно так, відсотків на 40.

Пальне ще минулого року подешевшало після літнього стрибка, зараз вже півроку +- та сама ціна.

Податками збираються обкласти продавців на Олх.

Податки для спрощенців у нас і так мізерні. В Україні я платив ЄП 5%, у Польщі плачу 12%. Мінімальний ЄСВ 1500 грн проти 900 злотих.


Изменено: alex83, 31 Май 2023 - 15:56

  • 0

#878
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 31 Май 2023 - 18:46

 

Податки для спрощенців у нас і так мізерні. В Україні я платив ЄП 5%, у Польщі плачу 12%. Мінімальний ЄСВ 1500 грн проти 900 злотих.

у нас от ЕСВ освободили. 12% - больше, но, сумма на руки реально зависит от тарифов.. задрать сумму в полтора-два раза - это первый нюанс торговли..

 

как писал, туркам я всегда подзадираю.. они всегда торгуются и радуются, что сторговали 10-20% :blush:

с остальными - по ситуации. есть те, кто никогда не торгуется. но, там и лучше не переборщить. :blush:

 

не хочешь сотрудничать - задирай тариф в 2-3 раза.. прикольнее всего, когда они соглашаются и по факту еще и хорошими людьми оказываются :smile44:

может просто нужно уметь надувать щёки.. :smile44:

ну, или тот же джи-эм учил продавать снег эскимосам.. :blush:


Изменено: Manager, 31 Май 2023 - 19:23


#879
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12070
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 00:37

Есть большая вероятность, что новые счётчики сами передают данные в дата-центр.

Это очень дорого, массово такие не ставят, просто произвели замену механических счетчиков на электронные, у меня так одно время на даче стоял и тот и этот, так разница в показаниях была 2-3кВт на сотню, а вообще говорят у них много приколов есть, типа прибор для проверки соответствия потребления и показаний счетчика, но пользуются этим крайне редко

 

Показания у нас ходят снимают, пару раз видел контролеров, а несколько раз замечал корректировки моих завышенных показаний
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#880
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 00:44

у меня снимали только когда был в тамбуре... а так, плачу как хочу... показания указываю...

но, не они определяют, а я...

Изменено: Manager, 01 Июнь 2023 - 12:56


#881
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 03:42

Это очень дорого, массово такие не ставят, просто произвели замену механических счетчиков на электронные,
Стоимость вайфай-модуля или PLC-модема незначительно увеличивает стоимость электронного счётчика. Там больше вопрос в организации устойчивой сетки от абонентов до дата-центра.

 


  • 0

#882
vad72

vad72

    Дока

    • Сообщений 586
  • Возраст: 52
  • Имя:Вадим
  • Город:Белая Церковь
  • Авто:Skoda Kamiq 1.6 MPI 6AG + ГБО BRC
  •  
  • Регистрация: 19.03.2013

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 07:52

Стоимость вайфай-модуля или PLC-модема незначительно увеличивает стоимость электронного счётчика. Там больше вопрос в организации устойчивой сетки от абонентов до дата-центра.

Еще НКРЭ должно согласовать закупку таких счетчиков, а их задача сдерживать рост тарифов. Всё упирается в деньги, так сказать, за чей счет банкет?

В США есть производитель счетчиков (систем учета), которые не только передают показания, мониторят "качество" электроэнергии (один из самых понятных параметров - уровень напряжения), но и могут в онлайн режиме показывать где сейчас воруют электроэнергию. Но стоимость таких систем, как крыло от боинга (с), поэтому если и закупаются системы у нас, то самые дешевые, собранные на самой дешевой китайской элементной базе, и это не вина наших производителей счетчиков, они просто вынуждены собирать из такого .... , чтобы уложиться в требования по ценам от НКРЭ.



я сам, лет 15 назад, разработал программное обеспечение (по просьбе производителей) для системы под считчики линейки "МОДУЛЬ-1", тогда использовались израильские чипы, не с простой FSK модуляцией, а широкополосная модуляция со всеми наворотами, которая обеспечивала тогда 100% передачу данных. Даже сейчас, то что закупается, не дает такого качества передачи. Но проект у нас в Украине был реализован только в нескольких облэнерго и дальше ушел в Молдавию. Опять же, всё упирается в конечную стоимость готового системного счетчика, попадает он под ценовую границу от НКРЭ или нет.


Изменено: vad72, 01 Июнь 2023 - 07:34

  • 0

r13s6.gif

 


#883
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 13:10

за чей счет банкет?

Думаю фотка счётчика lame могла бы пролить свет на масштабы и системность нововведений.

В новостроях такие по дефолту ставят, скорее всего уже просто как условие для приёмки в эксплуатацию. Замена старых - да, вопросы. Но если по согласованию с ОСББ, то вполне может иметь место...


  • 0

#884
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14862
  • Возраст: 53
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 13:15

менял 2 года назад на двухтарифный

поставили обычный


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#885
vad72

vad72

    Дока

    • Сообщений 586
  • Возраст: 52
  • Имя:Вадим
  • Город:Белая Церковь
  • Авто:Skoda Kamiq 1.6 MPI 6AG + ГБО BRC
  •  
  • Регистрация: 19.03.2013

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 13:16

В новостройках в техусловия забивают счетчики с АСКУЭ. Под замену не всегда ставят счетчики под АСКУЭ.


  • 0

r13s6.gif

 


#886
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 13:25

менял 2 года назад на двухтарифный

поставили обычный

мне сами бесплатно поставили, т.к. похоже достало в тамбур стучаться..

 

но, похоже специально подключили реально самыми тонкими проводами, которые в итоге вырубились... вызывал знакомого электрика, оплачивал переопломбировку.. несколько сотен грн вышло..

 

что за жизнь без приключений? просто ужасть, а не жизнь! (с) :smile44:


Изменено: Manager, 01 Июнь 2023 - 13:29


#887
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 13:33

Думаю фотка счётчика lame могла бы пролить свет на масштабы и системность нововведений.

вот все у вас как на параде: салфетку туда, галстук сюда, да извините, да пжалста-мерси (с)

без засвидельствования и козырный туз не сыграет...  :smile8:

будет время, желание\натхнэння попробую не забы(и)ть...  :blush:


  • 0

#888
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 3092
  • Возраст: 28
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:05

мне сами бесплатно поставили, т.к. похоже достало в тамбур стучаться..

Відкрию велику таємницю - їх усім безкоштовно міняють. :cool1:


  • 0

В ігнорі - Vigors.


#889
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:13

менял 2 года назад на двухтарифный поставили обычный

?


  • 0

#890
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:22

Відкрию велику таємницю - їх усім безкоштовно міняють. :cool1:

та я не спорю :smile44:

 

но, у меня реально 2 счетчика.. электронный в подъезде и совдеповский в тамбуре..  :smile44:

 

ЗЫ у меня и автомат отключения из щитка воровали (был хороший немецкий типа шанхайзер или как-то так)..

потом с соседом какой-то замок на щиток таки повесили.. приколы нашего городка.. :smile44:

просто, тырить автомат, работая под напряжением - это каким дятлом нужно быть? он там новым баксов 10 стоил, бу - там вообще фигня.. попросил электрика, чтобы поставил обычный "як у всих"..



#891
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:27

вот все у вас как на параде: салфетку туда, галстук сюда, да извините, да пжалста-мерси (с) без засвидельствования и козырный туз не сыграет... :smile8: будет время, желание\натхнэння попробую не забы(и)ть... :blush:

Шоб ты не подумал, что только с тебя знущаются, подам пример:

отэта хрень точно сама передаёт и следит за потребителем хуже Большого брата :sm12_:
photo-2023-06-01-15-16-30.jpg


  • 0

#892
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:27

?

наверное обычный в этом контексте,

который не передает показания предоставителю услуг...


  • 0

#893
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:31

наверное обычный в этом контексте, который не передает показания предоставителю услуг...

Та да, в контексте последних постов - видимо так и есть. То я о другом подумал...


  • 0

#894
vad72

vad72

    Дока

    • Сообщений 586
  • Возраст: 52
  • Имя:Вадим
  • Город:Белая Церковь
  • Авто:Skoda Kamiq 1.6 MPI 6AG + ГБО BRC
  •  
  • Регистрация: 19.03.2013

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 14:48

Шоб ты не подумал, что только с тебя знущаются, подам пример:

отэта хрень точно сама передаёт и следит за потребителем хуже Большого брата :sm12_:
photo-2023-06-01-15-16-30.jpg

Он, как я писал ранее, с самим убогим, какой есть в этом мире, PLC модемом с FSK модуляцией, который может работать только в идеальных условиях в вакууме ) 

Как я понял, местная компания просто не стала пытаться его подключать в АСКУЭ, так как он бы всё-равно не работал как нужно и доставлял бы только геморрой персоналу. Не может такое дерьмо работать в принципе в наших сетях.

Дешева рибка – погана юшка (с)



зато НКРЭ кончает от цены такого счетчика с таким продвинутым (в теории) функционалом ))


Изменено: vad72, 01 Июнь 2023 - 14:46

  • 0

r13s6.gif

 


#895
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 15:12

Шоб ты не подумал, что только с тебя знущаются, подам пример:

отэта хрень точно сама передаёт и следит за потребителем хуже Большого брата :sm12_:

то у тебя что-то новомодное..

 

мне нашарик такое вкрячили.. оно точно ничего не передаёт.. Николя типа..

 

1.jpg

 

и в тамбуре совдепия висит

 

2.jpg

 

т.е. 2 счетчика.. от перегрузки - автомат в щитке и пробки в тамбуре, в розетках автоматы по напряжению, в ванной (бойлер и свет) УЗО на 10мА.. и для защиты от вайфая - ессно шапочка из фольги на голове :smile44: :sm13_: :sm13_:

 

ибо, техника безопасности - это важно! :sm13_:



#896
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 15:19

Как я понял, местная компания просто не стала пытаться его подключать в АСКУЭ, так как он бы всё-равно не работал как нужно и доставлял бы только геморрой персоналу. Не может такое дерьмо работать в принципе в наших сетях.

Ну я так понял, что как раз работает и передаёт, т.к. контролёры не ходят, а  актуальные данные у местного РЭСа  всё время имеются. :smile44:


  • 0

#897
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 15:34

Ну я так понял, что как раз работает и передаёт, т.к. контролёры не ходят,

а  актуальные данные у местного РЭСа  всё время имеются. :smile44:

мож ты втихаря в "кабинете" сам передаешь?!  :smile8:  :sm13_:


  • 0

#898
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15955
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 16:19

мож ты втихаря в "кабинете" сам передаешь?! :smile8: :sm13_:

Не, в том то и дело, что переданные не совпадают с  фактическими(задержка передачи  в пределах суток), а они на конец суток расчётного периода в своих  данных точно указывают фактические показания. Т.е. видят их онлайн.


  • 0

#899
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 16:27

я вчера свои подавал...

что-то совсем мало вышло в этом месяце, "дорисовал" до 250 (в свете сегодняшнего повышения цены)

посмотрю что посчитают...


  • 0

#900
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 16:36

я вчера свои подавал...

что-то совсем мало вышло в этом месяце, "дорисовал" до 250 (в свете сегодняшнего повышения цены)

посмотрю что посчитают...

даблин.. у меня как обычно 2-3 месяца задолженности.. может завтра посмотрю.. на то как они считают - даже не смотрю..

 

захотят собачиться - пробуйте..

 

у меня тута лето началось. зачем его портить оплатой коммуналки?


Изменено: Manager, 01 Июнь 2023 - 16:38


#901
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 16:40

на то как они считают - даже не смотрю..

вроде берут среднее потребление за какой-то переиод

и если им нужні показания на дату, а абонент не подал,

пропорционально лепят среднее


Изменено: lame, 01 Июнь 2023 - 16:40

  • 0

#902
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 16:55

вроде берут среднее потребление за какой-то переиод

и если им нужні показания на дату, а абонент не подал,

пропорционально лепят среднее

тут не знаю. как по мне, ты вправе подавать свои данные..

 

с меня моник списал 2850 за месяц (за счет своих же кредитных средств).. но я и торчу ему под 90К.. типа, осознанные деловые отношения с банком ))
причем, мог бы погасить хоть сегодня. )

 

44.png

 

почему они позволяют превышать кредитный лимит - вообще без понятия :smile44:


Изменено: Manager, 01 Июнь 2023 - 16:56


#903
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 17:01

тут не знаю. как по мне, ты вправе подавать свои данные..

я и подаю, но если клиент этого не делает, они заносят средние

 

почему они позволяют превышать кредитный лимит - вообще без понятия :smile44:

категории кешбека выбери, на чебуреках будешь подниматься  :smile44:


  • 0

#904
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 01 Июнь 2023 - 17:10

категории кешбека выбери, на чебуреках будешь подниматься  :smile44:

та да.. первое число, еще не выбрал.. :smile44:

глянул, 5400грн кешбека за всё время упало

и на белой (дебетовой) карте что-то есть.. т.е. в платежеспособности они не сомневаются.. так и живём.. :smile44:



#905
Мірик

Мірик

    trouble shooter

    • Сообщений 23106
  • Имя:Мирослав
  • Город:Луцьк
  • Авто:Бандеромобілі
  •  
  • Регистрация: 06.11.2005

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 13:36

Тепер все ясно, і головне геніально просто!

https://www.unian.ua...e-12279141.html

Українцям пояснили, які суми тепер будут в платіжках за світло і чому це добре
  • 0

#906
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 14:01

Українцям пояснили, які суми тепер будут в платіжках за світло і чому це добре

я в детстве смотрел фильм про девочку пэппи,

она говорила,. донт вори, би хэппи (с)  :smile44: 

 

глянул, 5400грн кешбека за всё время упало

глянул, 11 072 (9к "живых" гривен)


Изменено: lame, 02 Июнь 2023 - 14:36

  • 0

#907
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 14:24

 

глянул, 11 072 (9к "живых" гривен)

не слабо

 

я просто сейчас с преведа в основном плачу.. там про кешбек кажись не слышали..


Изменено: Manager, 02 Июнь 2023 - 14:26


#908
vamp

vamp

    Авторитет

    • Сообщений 1310
  • Возраст: 48
  • Имя:Николай
  • Город:Горишние плавни Полтавской области
  • Авто:Опель комбо 1.3
  • Гос. номер:ХХХ
  •  
  • Регистрация: 03.07.2008

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 14:29

Тепер все ясно, і головне геніально просто!https://www.unian.ua...e-12279141.html
Українцям пояснили, які суми тепер будут в платіжках за світло і чому це добре

Вообщем радуйтесь украинцы, что у нас дешевле, чем в угорщине. Только ж там нет войны(((

Там коса уже все подробно расписала, и что Энергоатом это акционерное общество, и что Европа нам кучу денег отвалила на восстановление разрушенных объектов энергетики и всё в том же духе.

Изменено: vamp, 02 Июнь 2023 - 14:32

  • 0
SKYPE : nicst_skype

Пусть Бог воздаст Тебе вдвойне всё то , что Ты желаешь мне

#909
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 14:33

никого не радует. но, и рвать на попе волоса - как-то глупо.

 

послушать - так госпредприятия работают в убыток в интересах народа. что не так и плохо. это не прежние премии в 10млн долларов себе красивому в нафтогазе..



#910
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 02 Июнь 2023 - 14:35

я просто сейчас с преведа в основном плачу.. там про кешбек кажись не слышали..

у мну разные "карманы" были,

с зп сразу бросаю определенную сумму на моно да и "живу" с ней...


  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых