Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Штатный БК в Opel Astra-GДвигатели Z14XE, Z16XE МКПП (много)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
190 ответов в теме

#36
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 31 Октябрь 2006 - 10:38

Святослав, если машина на гарантии, то помочь я могу разве что советами, иначе в случае чего плакала твоя гарантия. Вот как закончится, тогда маякуй. Помогу чем смогу... :sm10:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#37
Dani

Dani

    ----------

    • Сообщений 686
  • Имя:Дани
  • Авто:унитазик
  •  
  • Регистрация: 24.07.2006

Опубликовано 31 Октябрь 2006 - 10:53

Shadow, честь тебе и хвала. Как только осилю весь текст, и появится свободное время и деньги :sm10: - обязательно последую твоему примеру.
Игорь, уважичь!
  • 0

#38
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 40
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 09:30

Shadow, Игорь, представь себе, поехал я в пятницу на столичку всял с собой 100эврив (дума поставить БК) как ты помнишь я тебе говорил что все дело в дисплее и что один умник на столичке сказал что дисплей стоит 80эвро.
Я не знаю о чем он думал, о новой сотруднице, о том что он хочет пысять, или вообще не думал но окозалось что дсплей стоит 500$ и его нужно заказывать! Представь себе какой у меня был облом! :sm10: Да еще и когда обратно ехал перегорела лампочка в противотуманке. В общем короче говоря МЛЯ!
Искать дисплей на разборках, смысла нет, так что БК мне не светит :sm15: :sm15:
  • 0
Размещенное изображение

#39
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 19:15

Tiger, ну этого и следовало ожидать... :sm15:
Я еще тогда удивился про 80 евро - на жешку самый дешевый 3-х функциональный дисплей (который без БК) стОит порядка 250$, а тут... Думал, может у Астры-Н в висплее вообще ничего нет, только экранчик, а оно вон как... :sm10:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#40
vovvan

vovvan

    Пастырь

    • Сообщений 422
  • Возраст: 44
  • Имя:Вован
  • Город:Позняки
  • Авто:Opel Astra Classic 1.4
  • Гос. номер:АА7354ВС
  •  
  • Регистрация: 17.01.2007

Опубликовано 17 Январь 2007 - 12:17

Добрый день, вот купил Астру в базовом исполнении (без кондишина, без антенны на крыше, без БК, ...) на Столичке. В принципе некоторые опции буду устанавливать по-позже. Хотелось бы узнать совет - стоит ли устанавливать БК на Астру и во сколько это может мне обойтись? Заранее благодарю.

ab146941.gif

45cf7ddf6e8f.jpg

 


#41
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 17 Январь 2007 - 13:21

vovvan, пока ты на гарантии, ничего ты туда не поставишь, либо это будет стОить совершенно безбашенных денег...
А во что это обошлось именно мне я писАл в конце своего первого сообщения.

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#42
Taras_apt

Taras_apt

    Завсегдатай

    • Сообщений 51
  • Возраст: 43
  • Имя:Taras
  • Город:Львів
  • Авто:Опель Астра G 1.6 16v 2004
  • Гос. номер:ВС8077АС
  •  
  • Регистрация: 02.11.2006

Опубликовано 26 Январь 2007 - 23:02


А росход хоть соответствуен реальному или нет?
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#43
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 27 Январь 2007 - 23:06

Taras_apt, как ни странно соответствует... Я по всякому пересчитывал, но БК на вранье поймать не удалось... :sm20:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#44
Kolbasa

Kolbasa

    Завсегдатай

    • Сообщений 75
  • Имя:Андрей
  • Город:Борисполь
  • Авто:Astra GTC 1.6
  • Гос. номер:AI4319AP
  •  
  • Регистрация: 18.08.2005

Опубликовано 28 Январь 2007 - 12:56

Shadow, у меня БК нету. Совсем недавно было желание втулить. Но после твоей статьи я его точно ставить не буду. :sm20: :sm20:

P.S. Маладца! Респект за настойчивость и реализацию!
  • 0

#45
Taras_apt

Taras_apt

    Завсегдатай

    • Сообщений 51
  • Возраст: 43
  • Имя:Taras
  • Город:Львів
  • Авто:Опель Астра G 1.6 16v 2004
  • Гос. номер:ВС8077АС
  •  
  • Регистрация: 02.11.2006

Опубликовано 28 Январь 2007 - 15:54

Shadow, у меня БК нету. Совсем недавно было желание втулить. Но после твоей статьи я его точно ставить не буду. :sm20: :sm20:

P.S. Маладца! Респект за настойчивость и реализацию!


Извените за вмешательство а в чем причина что так не хочете БК?
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#46
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 28 Январь 2007 - 22:19

Kolbasa, так у тебя он ставится намного проще... Нет все этой мороки с проводкой, т.к. ложат ее кажись вообще в базе на любую ашку. Дисплей правда дорогой, но это уже другой вопрос...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#47
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15091
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 02 Февраль 2007 - 23:30

Shadow, у меня БК нету. Совсем недавно было желание втулить. Но после твоей статьи я его точно ставить не буду. :sm2: :sm2:

P.S. Маладца! Респект за настойчивость и реализацию!

Kolbasa , у тебя ж GTС. Там же дисплей не ниже графического должен стоять.На опелевском сервисе, действительно, активируется за 20 мин и 60-90 гр. И после этого, вместо того, что бы смотреть на дорогу, все время пялишься на на расход :sm2: :sm2: :sm25:

Изменено: Andre_71, 02 Февраль 2007 - 23:34

  • 0

#48
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 03 Февраль 2007 - 17:20

не обязательно графический, для активации БК хватит и BID -board Info дисплея, кстати я его выкладываю на продажу :sm25:

ЗЫ: а на расход первое время пялится будешь по-любому, это правда :sm2: :sm2: :sm2:
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#49
pikach00

pikach00

    Мєсний

    • Сообщений 7489
  • Возраст: 43
  • Имя:Віталій
  • Город:Новоєврейськ
  • Авто:пісталєт 1.3 з роботом :)
  •  
  • Регистрация: 12.06.2006

Опубликовано 08 Февраль 2007 - 23:47

Shadow, що скажеш от про таку гадость:
http://www.m-electro...u/products/se50
?

Знаю, ти її в руках не тримав, але взагалі цікаво може має якісь здогадки :sm16:
  • 0

#50
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 09 Февраль 2007 - 16:11

pikach00, ну в руках таки не тримав, але чув. Штука дійсно гарно працює з авто, які підтримують OBD-II, в цьому випадку її функції набагато ширше, ніж у штатного БК т.к. можно самостійно зчитувати коди помилок. Крім того вона має набагато зручніший інтерфейс ниж штатна система. Без OBD-II кількість функцій зменьшується, але все одно їх досить багато. Єдиний "-" цієї системи полягає в тому, що до неї неможливо пристосувати систему чек-контролю яка, на мою думку, набагато більш корисна річ, ніж просто маршрутний комп...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#51
FiDJi

FiDJi

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Возраст: 45
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira A Z22SE, 2001
  •  
  • Регистрация: 11.09.2006

Опубликовано 14 Февраль 2007 - 14:24

Shadow,
Да, дружище, работы ты сделал немеряно - уважение тебе! Психанул, молодца :sm15:
А подсказать можешь? Зафира, стоит дисплей, который показывает дату, время и температуру, а когда включаю родной маг - показывает RDS и усе :sm15:
хотелось бы что бы показывал расход, ошибки и много всякой, может и не нужной, инфы. Мне нужно так же весь процесс с установкой пройти или ..как говорится... пол работы за меня сделали производители этой чудесной колесницы :sm16: ? Нужно ли мне покупать новый дисплей или просто можно его как-то перепрограмировать?
  • 0
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием!

#52
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 14 Февраль 2007 - 14:33

FiDJi, дык а чем Зафа отличается от Астры? :sm16:
Все, что я писАл для Астры-G, с точностью 100% подходит для Зафиры-A... Перепрограмировать ничего не выйдет, старый дисплейчег под кат... :sm15:
Или у тебя Зафира-Б? Из профиля не видно...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#53
FiDJi

FiDJi

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Возраст: 45
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira A Z22SE, 2001
  •  
  • Регистрация: 11.09.2006

Опубликовано 14 Февраль 2007 - 14:46

FiDJi, дык а чем Зафа отличается от Астры? :sm15:
Все, что я писАл для Астры-G, с точностью 100% подходит для Зафиры-A... Перепрограмировать ничего не выйдет, старый дисплейчег под кат... :sm15:
Или у тебя Зафира-Б? Из профиля не видно...

Нет, "А" канечно :sm15:
просто я думал, что проводку немци уже подготовили, а мне нужно выкинуть старый дисплейчик и вместо него поставить новый ...и усе, и еще ручечку поменять :sm16:
Дело в том, что, например проводка под противотуманки подведена, а у меня их нету, проводка под правую заднюю противотуманку тоже подведена и я просто сделал отверстие в фонаре и поставил лампочку, теперь у меня загораются 2 задние противотуманки :sm15:
может и для дисплея че-нить там такого есть?
  • 0
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием!

#54
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 14 Февраль 2007 - 14:56

FiDJi, я тебя разочарую - ничего "такого" там нет. Максимум, на что ты можешь расчитывать, это на подкапотную проводку под БК, это можно проверить. В любом случае, если у тебя стоИт обычный 3-х функциональный дисплей, то салонной проводки БК у тебя 100% нет... Увы... :sm16:

Изменено: Shadow, 14 Февраль 2007 - 14:57

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#55
FiDJi

FiDJi

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Возраст: 45
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira A Z22SE, 2001
  •  
  • Регистрация: 11.09.2006

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 12:54

Shadow,
Ты нигде не встречал БОЛЬШОГО многофункционального дисплея. Я бы его с удовольствием поставил :jump:
Размещенное изображение
  • 0
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием!

#56
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 12:59

FiDJi, его найти еще труднее, чем цветной. Промежуточный вариант между MID и CID... На кота широко, на собаку узко... Не пользовался спросом при заказах... :jump:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#57
FiDJi

FiDJi

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Возраст: 45
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira A Z22SE, 2001
  •  
  • Регистрация: 11.09.2006

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 13:08

FiDJi, его найти еще труднее, чем цветной. Промежуточный вариант между MID и CID... На кота широко, на собаку узко... Не пользовался спросом при заказах... :sm16:

А цветной, который нашел Mr.Wolf :
http://cgi.ebay.de/C...1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/w...s_promot_widget
в ветке http://www.opel-club...showtopic=30967 мне наверное не подойдет?
За цветными, я так понимаю, гонка? Желающих моного. :jump:

Изменено: FiDJi, 15 Февраль 2007 - 13:11

  • 0
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием!

#58
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 13:12

FiDJi, это дисплеи на Астру-Н, Вектру-С, Зафиру-Б. Нам не подойдут, у нас БК прямо в блоке дисплея, а у них в ЭБУ.
Хинт: кроме Астры-Ж и Зафиры-А наш дисплей ставили еще на Омегу-Б...
За цветными не то что бы гонка, просто их нет... :jump: На еБае изредка мелькают, но уходят за 500-600 евро... :sm16:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#59
Taras_apt

Taras_apt

    Завсегдатай

    • Сообщений 51
  • Возраст: 43
  • Имя:Taras
  • Город:Львів
  • Авто:Опель Астра G 1.6 16v 2004
  • Гос. номер:ВС8077АС
  •  
  • Регистрация: 02.11.2006

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 14:53

pikach00, ну в руках таки не тримав, але чув. Штука дійсно гарно працює з авто, які підтримують OBD-II, в цьому випадку її функції набагато ширше, ніж у штатного БК т.к. можно самостійно зчитувати коди помилок. Крім того вона має набагато зручніший інтерфейс ниж штатна система. Без OBD-II кількість функцій зменьшується, але все одно їх досить багато. Єдиний "-" цієї системи полягає в тому, що до неї неможливо пристосувати систему чек-контролю яка, на мою думку, набагато більш корисна річ, ніж просто маршрутний комп...


А в Астри G який протокол?
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#60
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 16:59

Taras_apt, це дивлячись, якого року. З 2002 OBD-II.

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#61
pikach00

pikach00

    Мєсний

    • Сообщений 7489
  • Возраст: 43
  • Имя:Віталій
  • Город:Новоєврейськ
  • Авто:пісталєт 1.3 з роботом :)
  •  
  • Регистрация: 12.06.2006

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 17:17

Taras_apt, це дивлячись, якого року. З 2002 OBD-II.


Ну супер, яку проводку ще до того всього потрібно? :)
  • 0

#62
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 15 Февраль 2007 - 17:29

pikach00, да какая там проводка... Пара проводов с ЭБУ да с бензодатчика, вот и все... :jump:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#63
Taras_apt

Taras_apt

    Завсегдатай

    • Сообщений 51
  • Возраст: 43
  • Имя:Taras
  • Город:Львів
  • Авто:Опель Астра G 1.6 16v 2004
  • Гос. номер:ВС8077АС
  •  
  • Регистрация: 02.11.2006

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 09:37

pikach00, да какая там проводка... Пара проводов с ЭБУ да с бензодатчика, вот и все... :sm3:


A де в нас та клема діагностики стоїть? Та штука я взнавав коштує 620грн.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#64
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 10:42

A де в нас та клема діагностики стоїть?

Под ручником пластиковая крышка, под ней диагностический разьем, закрытый черным пластиковым колпачком...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#65
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 13:10

Под ручником пластиковая крышка, под ней диагностический разьем, закрытый черным пластиковым колпачком...

Игорь!
Так что получается тот БК, о котором говорил pikach00

Shadow, що скажеш от про таку гадость:
http://www.m-electro...u/products/se50

нужно только соединить (подключить) с диагностической колодкой, которая находится под "ручником" и БК будет работать (при условии OBD-II конечно)!? Я правильно понял?

#66
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 14:19

Zerocool, насколько я понял, его в любом случае нужно подключать к ЭБУ и датчику топлива. Подключение к OBD-II просто добавляет новые функции типа считывания ошибок и т.п.
Хотя возможно я и ошибаюсь т.к. полной документации на такие приборы я не видел...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#67
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 16 Февраль 2007 - 16:52

Zerocool, насколько я понял, его в любом случае нужно подключать к ЭБУ и датчику топлива. Подключение к OBD-II просто добавляет новые функции типа считывания ошибок и т.п.
Хотя возможно я и ошибаюсь т.к. полной документации на такие приборы я не видел...

Игорь!
Расскажи пожалуйста в двух словах как происходит это самое подключение к ЭБУ и датчику топлива?
Это надо пол-машины разбирать чтобы подключить их? И не будет ли потом (после несанкционированного вмешательства) ЭБУ глючить?
Спасибо.

#68
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 20 Февраль 2007 - 11:52

Zerocool, провод с датчика топлива идет на щиток приборов, а по поводу ЭБУ надо смотреть, как они подключают. У нас на разьеме ЭБУ есть отдельный выход, который передает инфу о расходе топлива предназначеный для штатного БК, а как это реализовано у них я не знаю...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#69
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 20 Февраль 2007 - 12:24

Zerocool, провод с датчика топлива идет на щиток приборов, а по поводу ЭБУ надо смотреть, как они подключают. У нас на разьеме ЭБУ есть отдельный выход, который передает инфу о расходе топлива предназначеный для штатного БК, а как это реализовано у них я не знаю...

Понятно, спасибо!
Самому это не осилить :sm11: , буду мріяти про авто с "заводским" компютером :sm3: .

#70
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 56
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 20 Февраль 2007 - 13:31

Zerocool, ну звыняй... Был бы ты из Киева, помог бы, а так... :sm3:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых