Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Посоветуйте резину на ЗИМУ!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
134 ответов в теме

#106
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 15:38

Люди!!
Есть интерес к шине Тойо Обсерв Г1С Плюс. На шипах.
Кто-нибудь слышал конкретные мнения по этой шине?

Нормальный вариант, особенно с шипами, если бы там еще чуть больше частота ламелей была, то цены бы ей не было :sm15: ...в свое время выбирал именно между Тойо этой модели и Гиславедом НФ3....цена на Тойо была на 10у.е. ниже, но я выбрал Гиславед.....этом был мой выбор, а шинами я занимаюсь уже 8 лет профессионально... :sm13:
...но повторюсь - модель хорошая... :sm23:
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#107
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 08:04

Любитель,
Нету Тойо нигде.
Есть зато Ёка F700Z
Взять или не надо?
  • 0
Let there be rock!

#108
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 15 Декабрь 2006 - 11:26

Заказал на понедельник Yokohama F700Z
  • 0
Let there be rock!

#109
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 16 Декабрь 2006 - 01:54

Не держал в руках, но вариант достойный должен быть!...единствеинный минус - это , возможно, чуть ухудшенные сцепные свойства в поперечном направлениии...зато должны быть очень сильные в продольном...
Если ошипованная. то тбудешь доволен на все 100% :sm16:
Мне нравится...себе мог бы взять... :sm13:
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#110
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 08:52

Любитель,
Поставил, не нравится.
Хотя может рано бью тревогу?

Езжу уже три дня. Снега нету, поэтому опробовал только на асфальте и по межгороду. В блокировку на асфальте срывается "на ура"...
Поэтому для тяжёлых машин и без АБС не рекомендую никому.
Большая ширина между сегментами протектора говорит, что шина должна очень неплохо себя вести в рыхлом снегу. На льду даже представить страшно, как она себя будет вести. Но надеюсь, что не так плохо как на асфальте.
Шумит, как Таганка, не меньше. На скорости 100-120 очень ощутимо. Т.е. Комфортными шины не назовёшь, хотя плавность хода куда лучше, чем у летнего Бриджа Би700. Мягенькая, конечно.
Вобщем ощущения очень противоречивые.

На данный момент:
Плюсы - плавность хода, проглатывание мелких неровностей.

Минусы - торможение на асфальте, шум
  • 0
Let there be rock!

#111
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 09:12

Terminator, ты сам и ответил на все вопросы... :sm16:

Минусы - торможение на асфальте

единственное - похоже ты ссам не "перестроился" еще на "зимний" тип езды... чуток аккуратней разгоняться и чуток заранее оттормаживаться
:sm16:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#112
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 10:11

Ялтинец,
Разгонятся как-то по-другому у меня и не получится! :sm16:
Моторчик слабоват!
А вот замедлятся - эт да!
Я уже начал перестраиваться с летней привычки
  • 0
Let there be rock!

#113
BABAH

BABAH

    ремонт холодильников!

    • Сообщений 6989
  • Возраст: 37
  • Имя:--------
  • Город:? Киев
  • Авто:Lacetti Wagon cdx Khaki Green
  •  
  • Регистрация: 11.05.2006

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 23:47

Good Year UltraGrip 6 БОМБА
  • 0
066-296-O-ЧЧЧ

#114
pieer

pieer

    Авторитет

    • Сообщений 7528
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрей
  • Город:Украина. БезОпределенногоМестаЖительства.
  • Авто:Opel Omega В 2.0 16V. верой и правдой, теперь уже нет его.
  •  
  • Регистрация: 15.11.2004

Опубликовано 23 Декабрь 2006 - 00:55

Good Year UltraGrip 6 БОМБА


Кстати, да. Сам не ездил но по внешнему виду протектора можно предположить что заткнет за пояс ХАКУ.
  • 0

a1_a1_17_6_1989_2_1a.gif

 

«Ну, никогда такого не было, и вот – опять» ©

 


#115
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 23 Декабрь 2006 - 08:54

pieer,

что заткнет за пояс ХАКУ.

:sm16: :sm13: :sm11: тэк, а у нокии щас модели савсем другие... :sm13: :sm2: хаккапеллита - техгодичной давности ...
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#116
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 23 Декабрь 2006 - 12:25

Terminator , я думаю, что ты еще подсознательно ожидаешь от шины летнего поведения...
Я на Гиславеде НФ-3 не меньше 2 недель привыкаю....а на трассе при скорости 120 и выше всегда появляется ощущение, что подвеска не впорядке... :sm13: ...вот сейчас привык уже.... :sm11:
Иногда ловлю себя на мысле, как было бы интересно сейчас на лето перепрыгнуть....жду весны...первые ощущения просто обаладенные :sm2: ...это как после лыжных ботинок одеть вечерком тапочки или просто туфли :sm16: :sm13: ....
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#117
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 25 Декабрь 2006 - 14:39

Любитель,
Согласен, по прямой на льду кажется, что машину водит не-подетски.
Сегодня опробовал шины на голоом льду (весь город - один большой каток), а вчера вечером на льду с водой!
Вобщем, конечно, от заднеприводной машины трудно ожидать лучших показателей, но даже на горку с места по льду лезет, не сразу, но лезет, вобщем, неплохо так, мне понравилось. Хотя по-прежнему склоняюсь к тому, что всё-таки моделька не для тяжёлых авто.
Жопа на льду гуляет немного, но если рулём не крутить резко, то всё в передлах ожидаемого. Тормозит, кстати, лучше чем я ожидал.
Вцелом, денег потраченых не жалко.
Вот в снегу, мне кажется, она должна полностью раскрыть свои преимущества, благодаря широким канавкам между сегментами.
  • 0
Let there be rock!

#118
Terminator

Terminator

    Житель

    • Сообщений 184
  • Возраст: 47
  • Имя:Вадим
  • Город:Орёл, Россия
  • Авто:Opel Vectra B X16XEL
  • Гос. номер:у310сс57
  •  
  • Регистрация: 27.09.2004

Опубликовано 26 Январь 2007 - 15:28

у нас в Орле выпало около 20 см снега.
Капец. снегоуборочные машины появились только на вторые сутки.
В связи с этим удалось по достоинству оценить поведение Ёкогамы F700Z. По снегу прёт- что танк. Несмотря на то, что всё-таки у меня классический задний привод. Ни разу не сел нигде. преценденты были, но выбирается машина без проблем. Шинка всё-таки для рыхлого снега очень подходящая. Рекомендую на передний привод, вообще никогда не сядешь, если только на брюхо.
Торможение на снегу - супер, вообще очень эти колёса приятные впечатления создают о торможении на зимней дороге. И по льду и по снегу - отлично тормозят, у меня АБС нету! До блокировки доходит редко, да и то когда уже сам начинаешь изголятся и жать на педальку резко.
На асфальте, конечно, тормозят не ахти как, но на то он и шип. Впрочем, как у всех шипованных шин, торможение на асфальте - не их конёк.
  • 0
Let there be rock!

#119
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52221
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 26 Январь 2007 - 16:44

Впрочем, как у всех шипованных шин, торможение на асфальте - не их конёк.

Вадим, уже много раз доказывалось и писалось, что шиповка на асфальте тормозит ЛУЧШЕ чем не шиповка зимняя. Просто сознание начинает перестраивать стиль вождения когда видишь снег и лёд. :sm20:

Dream On... Dream On...

 


#120
Kot_omega

Kot_omega

    КОТЯРА

    • Сообщений 2364
  • Имя:Кот
  • Город:Киев
  • Авто:ЛУАЗ (не чипованый)
  • Гос. номер:II2238MI
  •  
  • Регистрация: 31.07.2006

Опубликовано 26 Январь 2007 - 16:52

Вадим, уже много раз доказывалось и писалось, что шиповка на асфальте тормозит ЛУЧШЕ чем не шиповка зимняя. Просто сознание начинает перестраивать стиль вождения когда видишь снег и лёд. :sm20:



+1 когда то даже видел по телеку тесты!
  • 0

#121
vickov

vickov

    Прогульщик

    • Сообщений 2682
  • Возраст: 56
  • Имя:Виктор
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Vectra С 2.2
  •  
  • Регистрация: 16.05.2006

Опубликовано 27 Январь 2007 - 14:05

А я для нашей Днепропетровской зимы 2006-2007, похоже, сделал нормальный выбор. Взял Dunlop Winter Sport M3 в размере 205/6ОR16. Пол-зимы уже прошло. Снега-гололеда практически не было. Так что Dunlop Winter Sport M3 как раз для такой погоды - просто супер!

Изменено: vickov, 29 Январь 2007 - 16:25

  • 0

О67 56З 6О 75


#122
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 27 Январь 2007 - 20:47

...205/65R16...

интиресно, где такой размерчик нашОлси?...

Вадим, уже много раз доказывалось и писалось, что шиповка на асфальте тормозит ЛУЧШЕ чем не шиповка зимняя. Просто сознание начинает перестраивать стиль вождения когда видишь снег и лёд. :sm1:

:sm20: вот эта новость!
Завтра одену коньки вместо ботинок... дабы не подскользнуться на тротуаре!!! :sm17: :sm16: :sm16: :sm20: :sm16:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#123
Se186

Se186

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 48
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega X30XE Мех КПП была. Audi
  •  
  • Регистрация: 09.02.2006

Опубликовано 27 Январь 2007 - 21:01

А я для нашей Днепропетровской зимы 2006-2007, похоже, сделал нормальный выбор. Взял Dunlop Winter Sport M3 в размере 205/65R16. Пол-зимы уже прошло. Снега-гололеда практически не было. Так что Dunlop Winter Sport M3 как раз для такой погоды - просто супер!


И не только для такой - у меня 235х45х17 на заднем приводе второй сезон - я очень рад!
  • 0
www.seltic.kiev.ua

#124
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 27 Январь 2007 - 22:12

А я для нашей Днепропетровской зимы 2006-2007, похоже, сделал нормальный выбор. Взял Dunlop Winter Sport M3 в размере 205/65R16. Пол-зимы уже прошло. Снега-гололеда практически не было. Так что Dunlop Winter Sport M3 как раз для такой погоды - просто супер!

Я на такой отъездил прошлуб зиму..... В городе всё путём, только тормозной путь на льду длинноват, однако в снегу гребёт зачётно, а вот на обледенелом шоссе мне поведение не понравилось - машина требует подруливания и сильно реагирует на неровности :sm20: Хотел купить шиповку на этот сезон, но так сложилось, что купил .... опять Данлоп :sm20: Только другой. После снегов, отпишусь по поведению :sm17:

#125
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52221
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 29 Январь 2007 - 12:30

:sm16: вот эта новость!
Завтра одену коньки вместо ботинок... дабы не подскользнуться на тротуаре!!! :sm16: :sm20: :sm17: :sm12: :sm1:

Алекс, то что ты собраля делать, применительно к машине, нужно выезжать на голдых дисках, без резины. :sm20: Вот это будут коньки. :sm16:

зы. ниифига не новость, уже столько копий сломано и мульён раз обговаривалось.

Изменено: MiB, 29 Январь 2007 - 12:35

Dream On... Dream On...

 


#126
GESHA

GESHA

    Частый гость

    • Сообщений 11
  • Возраст: 44
  • Имя:Гена
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra G 1.4
  •  
  • Регистрация: 26.01.2007

Опубликовано 29 Январь 2007 - 12:42

Прошлую зиму я отъездил на Continental TS 810 (на BMW, задний привод) и был очень доволен, а зима была, сами помните, куда серьезней, чем сейчас. После этого и на лето заказал КонтиПремиумКонтакт2, но уже на Opel. Считаю Continental лучшей резиной!!! Цена тоже все в порядке, но на безопасности экономить нельзя.
  • 0

#127
vickov

vickov

    Прогульщик

    • Сообщений 2682
  • Возраст: 56
  • Имя:Виктор
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Vectra С 2.2
  •  
  • Регистрация: 16.05.2006

Опубликовано 29 Январь 2007 - 16:23

интиресно, где такой размерчик нашОлси?...


Та не такой конечно размерчик :sm20: Конечно же 205/60R16.... Сорри....
  • 0

О67 56З 6О 75


#128
Aleks RS

Aleks RS

    Частый гость

    • Сообщений 20
  • Возраст: 47
  • Имя:Шурик
  • Город:Боярка Киевской обл.
  • Авто:Mitsubishi Carisma&Lancer-X; был Кадетик, да помер на чужбине
  • Гос. номер:АІ8589АХ
  •  
  • Регистрация: 01.09.2005

Опубликовано 07 Февраль 2007 - 17:01

Лучше Nokia может быть только Nokia+АВS
  • 0

#129
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 57
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 07 Февраль 2007 - 17:11

Aleks RS, Nokia - это телефон... :sm25:
А Nokian реально хорош только в шипах, которые для городских поездок при наших зимах не особо то и нужны...

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#130
Ялтинец

Ялтинец

    АдмиралЪ

    • Сообщений 17187
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 11.08.2004

Опубликовано 07 Февраль 2007 - 21:07

Shadow,

Nokia - это телефон...

тэк контора то одна ! :sm25:
  • 0
Прожить жизнь нужно так , что бы после смерти враги боялись твоих памятников . ("сезонная" подпись)

За перевалом-земли НЕТ........

#131
MiB

MiB

    Fan OPEL & DM ;)

    • Сообщений 52221
  • Возраст: 52
  • Имя:Виталий
  • Город:г.Харьков, Салтовка
  • Авто:Omega B, 2.5V6,98г.в.РКПП
  •  
  • Регистрация: 14.06.2005

Опубликовано 08 Февраль 2007 - 09:26

Руслан, а телефоны тоже ошиповуют? :sm16:

Aleks RS, а ты не пробовал корейскую KW-19, ведет себя как Хака... Называеться найди десять отличий.

Dream On... Dream On...

 


#132
Shadow

Shadow

    Ренегат

    • Сообщений 2196
  • Возраст: 57
  • Имя:Игорь
  • Город:Украина, Киев.
  • Авто:ГАЗ М-20 "Победа" :)
  •  
  • Регистрация: 10.11.2003

Опубликовано 08 Февраль 2007 - 10:07

Shadow,
тэк контора то одна ! :sm15:

Руслан, контора давно уже не одна... В 2003 г. корпорация "Nokia" отказалась от своей части акций в компании "Nokian Tyres". Сейчас самым большим владельцем ее акций является корпорация "Bridgestone Europe NV/SA"... :sm16:

Жизнь дается человеку один раз и ту ему по-человечески прожить не дают...

cd2b62cd3ef0ba2b6b21a183b946.png


#133
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 17 Февраль 2007 - 14:03

Aleks RS, прикольно было бы увидеть твое выражение лица, когда бы ты узнал. что твоя зимняя Nokian сделана на словацком Матадоре :sm3: :sm3: .....- а часть моделей именно там делают... :sm3:
:sm3: ...гы...а грузовой Континентайль тоже оттуда выходит :sm16: ...с одного замеса.... :sm15: и это есть факт даже не из журналов и инета.. :sm3: ....
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#134
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 17 Февраль 2007 - 14:33

Любитель, "хде" и "из чего" немного разные вещи всеж...

#135
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 18 Февраль 2007 - 13:19

Любитель, "хде" и "из чего" немного разные вещи всеж...

Так в том-то и прикол, что с одного замеса лепят.... :sm3: ...экскурссия по производству была и там все было видно, при этом матадоровцам задали вопрос в лоб, они даже не поняли что тут такого, если резина разных производителей варится из одной бочки :sm15: ...типа состав и технология утверждены, все всех устраивает....
Только самые новые разработки Нокиан старается варить у себя...там еще могут быть ноу-хау...модели 2-3 летней давности для хавающего пипла можно варить где угодно...это нормальная практика в мире, а сейчас так и подавно....Скоро и в Китае варить будут все подряд...
Причем, Матадор не самое худшее место, можно сказать наоборот...Ведь Матадор является самостоятельным производителем оборудования для полного цикла производства шин, таких фирм во всем мере очень немного....
...вон Росава, поняла, что опаздала и что со своего супер производства уже не вытянешь должного уровня качества...кинулась заказывать оборудование для легковых шин, а его нельзя просто поехать и купить... - от 2 до 4 лет поставка!!!!! А ДШЗ успел, уже идет отладка...надеемся в этом году увидеть результат, если не будут играться с качеством сырья, то шины будут высокого уровня, уж точно круче по качеству, чем БЦ....Посмотрим, насколько товарищ Вербас в этот раз окажется дальновидным.
Ведь на ДШЗ легковые и легкогрузовые шины не выпускаются с лета прошлого года, все оборудование вырезано и сдано на переплавку.... :sm16:
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых