Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Zafira B


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
85 ответов в теме

#1
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:40

Ну вот, еще летом появилось желание купить машину просторнее чем ланос, в котором семья уже помещается с трудом. Хотя в остальном он всем устраивает. Остановился на Зафире, так как надо 7 мест иногда. Вернее, они иногда совсем не лишние)

Итак, пригнали из Германии Зафиру. Комплектация: климат, парктроники, датчики дождя и света, навигация CD70(почти правда бесполезная). Ручная коробка 6 ти ступенчатая. Двигатель дизельный 1,7DTJ. Пробег, по словам ребят, что ее привезли, 140 тыс.

По их словам, для удешевления растаможки в Польше накрутили +50 тыс. Так ли это или нет, не знаю. Сейчас на спидометре 195 тыс. Можно ли посмотреть реальный пробег, тоже пока не разобрался.

Сегодня поменял масло и фильтры топливный и маслянный. Сразу купил и салонный фильтр, но пока не ставил. Не знаю куда)

На очереди замена ГРМ ремня и роликов. Не думаю, что педантичные немцы не меняли ремень и ролики, но во избежания поменяю. 

При химчистке снимали сидения и отключили фишки подушек в сидениях без снятия клемы с акума. Теперь горит ошибка.

Был сегодня на одном СТО, просил скинуть ошибку подушек и интервал ТО. ТО скинули, а к подушкам не смогли подключится. Так что тоже ищу куда поехать для решения этого вопроса.

 

По ощущениям от машины. Пока проехал около 500 км. Все нравится. Комфорт в салоне, высота посадки и обзорность, удобные сидения, Сзади сидишь как в кинотеатре, выше впереди сидящих.  Двигатель слышно, но не особо, в основном при разгоне. По прожорливости. Пока особо не проверял, но навскидку между двумя заправками, при почти одинаковом положении стрелки указателя топлива и горящей лампочки, проехал 374 км. при заправке 20 литрах. Режим смешанный. Ездил в село за 100 км от города по хорошей (Варшавка) дороге.

 

Да, при снятии верхней плпстиковой  части передка для доступа к фильтрам, слева под этой верхней частью нашел отключенный провод с штекером. Куда он должен включаться не нашел. Но на нижней пластиковой части вроде как есть какое-то посадочное место для чего-то)  Скину фото с телефона - выложу.

 

Ну и пара фоток машины. Еще на немецких номерах, но уже в Украине.

 

p.s. Прошу помощи в решении проблем с электрической (электронной) частью: ошибка подушки, посмотреть пробег (если реально) и определить что должно включаться в найденный разъем.

 

 

 

 

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  full1.jpg   101,14К   166 раз скачано
  • Прикрепленный файл  full2.jpg   82,61К   184 раз скачано

  • 0

#2
DAnGel

DAnGel

    читатель

    • Сообщений 3149
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:была Astra F 3Д, сейчас Astra G 3Д синяя + Astra G 3Д белая
  •  
  • Регистрация: 17.08.2010

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:46

какого года и сколько обошлась?

 

интересно - себе в будущем планирую что-то похожее взять, а то с двумя детьми совсем не комфортно в трехдверке  :sm13_:


  • 0
Размещенное изображение

#3
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:53

откуда будешь?


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#4
futbolfans

futbolfans

    Авторитет

    • Сообщений 6529
  • Имя:Володимир
  • Город:Київ
  • Авто:1.5
  •  
  • Регистрация: 14.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:53

:smile284:


  • 0

#5
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:59

год 2011, обошлась около 10600. Это уже на наших номерах. Если вопрос ко мне, откуда буду, то с Киева)


  • 0

#6
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36505
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 05 Январь 2017 - 14:59

просил скинуть ошибку подушек и интервал ТО. ТО скинули, а к подушкам не смогли подключится.
Интервал сбрасывать легко самомстоятельно (на ОВЦе, но и на Зафире имхо клубни подскажут). А вот подушки это серьёзно.

Пробег, по словам ребят, что ее привезли, 140 тыс.
Важно, чтобы ребята не оказались барыгами.

На очереди замена ГРМ ремня и роликов. Не думаю, что педантичные немцы не меняли ремень и ролики, но во избежания поменяю. 
Правильно, но перед покупкой з/ч посмотри на старый ремень(может понадобиться помпа (у меня она отдельно приводится)).

навигация CD70(почти правда бесполезная).
Шо такое  :angry:
  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#7
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:01

год 2011, обошлась около 10600. Это уже на наших номерах. Если вопрос ко мне, откуда буду, то с Киева)

Ну тогда можете подьезжать, сбросим ошибку и пробег посмотрим)


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#8
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36505
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:01

Фаркоп - это гуд ?


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#9
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:03

Куда, могу хоть прямо сейчас)



Фаркоп гуд или нет, не знаю) Таскать ничего не собираюсь пока. Ну а как пассивная защита сзади от любителей держаться как можно ближе и не соблюдать дистанцию, то да, это гуд)


  • 0

#10
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:05


 как пассивная защита сзади от любителей держаться как можно ближе и не соблюдать дистанцию

с языка сорвал)



Куда, могу хоть прямо сейчас)



 

ЛС


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#11
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36505
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:08

Ездил в село за 100 км от города по хорошей (Варшавка) дороге.

 

Таскать ничего не собираюсь пока.

Можно прицеп присматривать (имхо они  сейчас недорого).


Изменено: ШВАРЦ, 05 Январь 2017 - 15:10

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#12
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:10

Интервал сбрасывать легко самомстоятельно (на ОВЦе, но и на Зафире имхо клубни подскажут). А вот подушки это серьёзно.

 

Важно, чтобы ребята не оказались барыгами.

 

Правильно, но перед покупкой з/ч посмотри на старый ремень(может понадобиться помпа (у меня она отдельно приводится)).

 

Шо такое  :angry:

 

Ребята на барыг не похожи. Ну мне так показалось.  А как по ремню можно судить о помпе? Вот было бы хорошо по ремню понять нужна ли ему замена или нет.

По навигации, для этой системы Украина ну очень плохо представлена. Уже скачал диск с Украиной, но пока тестил на скорую руку. Домов не увидел. Ну еще посмотрю. Качал отсюда

http://rutracker.org...894615&start=30


  • 0

#13
atrapin

atrapin

    Пастырь

    • Сообщений 427
  • Имя:...
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:11

при снятии верхней плпстиковой части передка для доступа к фильтрам, слева под этой верхней частью нашел отключенный провод с штекером. Куда он должен включаться не нашел.

Это для датчика автоматической рециркуляции воздуха в салон


  • 0

#14
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 36505
  • Возраст: 61
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:15

как по ремню можно судить о помпе?

Никак. Но если будешь менять ремень и ролики - меняй и помпу (если ремень её тоже крутит).

 

было бы хорошо по ремню понять нужна ли ему замена или нет.

Если он ничем не отличается от нового - зачем менять ?.Пробег такой, что могли поменять недавно.

По мануале ремень и ролики менять (на Z17DTH) каждые 10 лет или 100 т.км

У тебя есть сервиска ?


Изменено: ШВАРЦ, 05 Январь 2017 - 15:20

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#15
atrapin

atrapin

    Пастырь

    • Сообщений 427
  • Имя:...
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:15

При химчистке снимали сидения и отключили фишки подушек в сидениях без снятия клемы с акума. Теперь горит ошибка.

Смотри пины в разъёме, могли загнуть при установке...

Да и добро пожаловать наhttp://www.myzafira.ru/ :flag_opel:


  • 0

#16
DAnGel

DAnGel

    читатель

    • Сообщений 3149
  • Имя:Юрий
  • Город:Киев
  • Авто:была Astra F 3Д, сейчас Astra G 3Д синяя + Astra G 3Д белая
  •  
  • Регистрация: 17.08.2010

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:24

год 2011, обошлась около 10600. Это уже на наших номерах. Если вопрос ко мне, откуда буду, то с Киева)

спасибо за инфо

 

на всякий случай уточню валюту - доллары / евро?


  • 0
Размещенное изображение

#17
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 15:28

спасибо за инфо

 

на всякий случай уточню валюту - доллары / евро?

доллары. Все пересчитал на них. Хотя Таможня и учет наш это гривны. Да, 200 долларов за услуги пригона по доверенности, и еще 60-70 поллировка и химчистка. Так что можно эту суму вычесть


  • 0

#18
Kostya_N

Kostya_N

    Пастырь

    • Сообщений 418
  • Возраст: 46
  • Имя:Костя_Н
  • Город:Київ, Святошин
  • Авто:керував 21102 та CEE'D SW, керую червоною Zafira B
  • Гос. номер:AA4723MC
  •  
  • Регистрация: 23.05.2012

Опубликовано 05 Январь 2017 - 16:12

Привет еще одному Зафираводу!
Хорошая машинка, главное что бы по пробегу все честно было! Дизелек для Зафира вообще самое то, 1.8 бензин при полной загрузке немного маловат.

По фаркопу - вдруг надумаешь снимать/продавать - маякни, договоримся!

Изменено: Kostya_N, 05 Январь 2017 - 16:13

  • 0

Не кажіть що мені робити і я не скажу куди Вам їти!!!

4ecbb3ef-2a0c-48e9-8417-476cb698f235.gif
 

 

 

 
 


#19
motorium

motorium

    Говорящий редко

    • Сообщений 8
  • Имя:Дима
  • Город:Львів
  • Авто:Opel Zafira 1.8 MTA
  •  
  • Регистрация: 25.10.2016

Опубликовано 05 Январь 2017 - 17:56

Поздравляю с покупкой! Рекомендую прикупить девайс op-com, 17$ на алиэкспрессе и перестать платить за диагностику.

Ну и разобраться со всякими приходящими болячками, типа термостата.


  • 0

#20
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 22:56

Смотри пины в разъёме, могли загнуть при установке...

Да и добро пожаловать наhttp://www.myzafira.ru/ :flag_opel:

Ошибка не сбрасывается. Ругается на большое сопротивление, 7,4 Ом боковой подушки пасажира и ремня натяжителя. Смотрел разъем, вроде с ним все ок. Пока думаю. Идеально в тепле снять сидение. Повесить резистор на 2,2 ома на оба контакта и сбросить ошибку. Если сброситься - прозванивать контакты подушки и ремня. Если не сбросится - смотреть дальше.



Это для датчика автоматической рециркуляции воздуха в салон

 

А что он делает  и стоит ли его покупать и ставить?



Привет еще одному Зафираводу!
Хорошая машинка, главное что бы по пробегу все честно было! Дизелек для Зафира вообще самое то, 1.8 бензин при полной загрузке немного маловат.

По фаркопу - вдруг надумаешь снимать/продавать - маякни, договоримся!

ок, но пока не собираюсь.



Поздравляю с покупкой! Рекомендую прикупить девайс op-com, 17$ на алиэкспрессе и перестать платить за диагностику.

Ну и разобраться со всякими приходящими болячками, типа термостата.

Не думаю, что опком мне поможет) тут человек с компом и спец софтом не разобрался.


  • 0

#21
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 23:11


А что он делает  и стоит ли его покупать и ставить?

он должен стоять в стоке, вряд ли его кто-то снимал..нужно смотреть при дневном свете и открытом капоте, а не вечером сидя в авто))

в 2 словах суть - включает рециркуляцию воздуха когда едешь за вонючим камазом

 


Не думаю, что опком мне поможет) тут человек с компом и спец софтом не разобрался.

а в чем не разобрался?


Изменено: Maxim B., 05 Январь 2017 - 23:12

  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#22
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 23:14

Та я ж смотрел днем, когда фильтры меняли)  есть посадочное место для чего-то, а чего-то нет) ну да, еще бы глянуть на картинке, где он стоит. Кстати, есть ли электрические схемы зафиры у кого-то, чтоб не рыскать в инете? Хочу глянуть разводку подушек.


  • 0

#23
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 23:20

Та я ж смотрел днем, когда фильтры меняли)  есть посадочное место для чего-то, а чего-то нет) ну да, еще бы глянуть на картинке, где он стоит. Кстати, есть ли электрические схемы зафиры у кого-то, чтоб не рыскать в инете? Хочу глянуть разводку подушек.

таки ошибся, немцы могли и зажать датчик) https://www.drive2.ru/l/4244082/


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#24
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 05 Январь 2017 - 23:45

таки ошибся, немцы могли и зажать датчик) https://www.drive2.ru/l/4244082/

О! Точно! Ну, поставлю в планы купить. В Китае или на разборке где-то. Сейчас пока подушки и грм.


  • 0

#25
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 05 Январь 2017 - 23:53

О! Точно! Ну, поставлю в планы купить. В Китае или на разборке где-то. Сейчас пока подушки и грм.

https://ru.scribd.co...load&from_embed


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#26
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 06 Январь 2017 - 00:16

Опа! Супер. Дякую! Интересно, ее скачать там можно?


  • 0

#27
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 06 Январь 2017 - 00:18

Опа! Супер. Дякую! Интересно, ее скачать там можно?

оттуда вроде нет, но интернет безграничен)


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#28
fitter

fitter

    Поселенец

    • Сообщений 138
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Zafira B
  •  
  • Регистрация: 18.01.2014

Опубликовано 06 Январь 2017 - 00:40

оттуда вроде нет, но интернет безграничен)

Тут нет подушек. Нашел еще одну книжку. сейчас там гляну.


  • 0

#29
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 07 Январь 2017 - 16:36

На фото просроченные  в декабре номера для регионального перегона по Германии.

Двигатель должен быть  1,9 CDTI. 125 л.с.


  • 0

#30
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 07 Январь 2017 - 16:39

Ошибка не сбрасывается. Ругается на большое сопротивление, 7,4 Ом боковой подушки пасажира и ремня натяжителя. 

Есть вероятность что подушка физически отсутствует. Нормальное сопротивление в районе 2,5-3,5 Ом. если повесите сопротивление, подушка никогда не будет работать. Посмотрите фишку сиденья.


Изменено: Vestos , 07 Январь 2017 - 16:46

  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#31
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 07 Январь 2017 - 16:51

Биток  ? Подушки типа нет . Морду смотреть на оригинальность   !


  • 0

#32
futbolfans

futbolfans

    Авторитет

    • Сообщений 6529
  • Имя:Володимир
  • Город:Київ
  • Авто:1.5
  •  
  • Регистрация: 14.01.2014

Опубликовано 07 Январь 2017 - 18:02

Ну вы умеете поднять настроение  :sm13_:


  • 0

#33
Maxim B.

Maxim B.

    Авторитет

    • Сообщений 2446
  • Имя:Максим
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega B седан, 2001, 2.2 DTI
  • Гос. номер:2107
  •  
  • Регистрация: 30.07.2013

Опубликовано 07 Январь 2017 - 18:07

Ну вы умеете поднять настроение  :sm13_:

Надеемся на лучшее. Хотя кое-что там насторожило..


  • 0
Отключение ЕГР, вихревых заслонок, сажевого фильтра, AdBlue, Eolys, Twinport, прошивка под евро2, увеличение мощности. Диагностика\ремонт дизельных опелей. - 093-995-66-02 (Viber, Telegram)

#34
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48835
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 07 Январь 2017 - 18:13

Ошибка не сбрасывается. Ругается на большое сопротивление, 7,4 Ом боковой подушки пасажира и ремня натяжителя.
И не сбросится.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#35
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 07 Январь 2017 - 20:06

Надеемся на лучшее. Хотя кое-что там насторожило..

Пробег получилось посмотреть ? 



 

Двигатель должен быть  1,9 CDTI. 125 л.с.

Таких нет  :sm13_:. Бывают 1.9: 100, 120, 150 л.с.


Изменено: Vestos , 07 Январь 2017 - 20:07

  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых