Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Машины с еврономерами


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7934 ответов в теме

Опрос: Машины с еврономерами (93 пользователей проголосовали)

Схвалюєте новий закон 8487 про розмитнення блях?

  1. В цілому так (48 голосов [51.61%])

    Процент голосов: 51.61%

  2. В цілому ні (23 голосов [24.73%])

    Процент голосов: 24.73%

  3. В цілому так, але пільговий період дуже короткий (22 голосов [23.66%])

    Процент голосов: 23.66%

Голосовать Гости не могут голосовать

#526
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 10:59

А разве МТСБУ не платит, если сбежал виновник на наших номера и срисовать ты их не успел?

стало интересно

можешь показать ссыль на нормативку где это прописано, ибо мну нашел только это
 

 

http://urist.dp.ua/v...ashix-prav.html

 

2) неустановленным транспортным средством, кроме вреда, нанесенного имуществу и окружающей среде. В случаях, когда виновата в ДТП личность не установлена, Закон позволяет компенсацию за счет МТСБУ исключительно вреда, причиненного здоровью пострадавших. Такая ситуация обусловлена тем, что на практике встречаются случаи мошенничества с инсценировкой причинения ТС вреда, пытаются компенсировать за счет страховщиков. Поэтому Закон фактически защищает МТСБУ от соответствующих требований


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#527
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:03

кстати, не все они там нищеброды. знакомая на туареге после покупки - 1300уе в ремонты + летняя резина на 18" баксов за 600-700. реально ухоженное авто, как по нашим меркам. понятно, жалуется, что дорого после ее мелкого мицыка, но и класс авта чуток другой. 



#528
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:04

то есть, если уехал, то его нереально найти?

конечно

если сам ввозил, то шансы еще есть... а если сюда въехал нерез с машиной и доверкой, а обратно вернулся пешком, или если сюда въехал, а тут за копейки передал в другие руки - все


А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#529
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:10

-akaDemik-, та подождем 9201го... в принципе, если срисовать иностранные номера - то где-то на таможне личность ввезшего иностранца фиксируется. правда, не факт, что можно будет его виновным посчитать.


конечно

если сам ввозил, то шансы еще есть... а если сюда въехал нерез с машиной и доверкой, а обратно вернулся пешком, или если сюда въехал, а тут за копейки передал в другие руки - все

ну формально и с нашими номерами - разве что хозяина авта можно установить. а кто именно был за рулем (установление личности виновного в ДТП) - тоже ведь под большим вопросом, если авто покинуло место ДТП и хозяин утверждает, что за рулем был не он.



#530
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:18

А разве МТСБУ не платит, если сбежал виновник на наших номера и срисовать ты их не успел?;)

я не готов тебе ответить на 100%

 

дело в том, что в Законе основаниями для выплаты Моторкой, кажется, есть 3 варианта:

1. пострадавший застрахован, виновник нет

2. пострадавший застрахован, виновник сбежал

3. пострадавший застрахован, СК виновника - банкрот (именно идет дело, а не просто не платит)

 

но ведь основанием для выплаты есть и наличие вины... а у нас виновника нет, поскольку в отношение него постановление по ДТП не выносилось...

так что если сбежал и нашли - Моторка или его СК, а вот если не нашли (реально или за мзду малую) - то тут затык, я не знаю, как МТСБУ поступит... но думается, что откажет...

у них даже доки подаются в два этапа:

1. уведомление - заявление о страховом случае, схематическое изображение, копия прав, техпаспорта, действующего полиса, паспорта

2. заявление на выплату - собственно заявление, реквизиты счета, постановление суда



+ мнение конституционного судьи

э, не, не катит... ссылаться можно на решение КС, а окрема думка - это и есть окрема думка... ее излагает судья (точнее, вправе изложить), который полностью или частично не согласен с решением КС... по-моему, так... решение КС - будет джерелом права, окрема думка - нет... по-памяти, так... но утверждать не буду, а проверять нет времени


А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#531
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:18

vlad9201, судя по тому, что цитировал АкаДемик - компенсируется только вред здоровью, если виновник не установлен.

тоже лучше, чем ничего...



#532
vlad9201

vlad9201

    Авторитет

    • Сообщений 29956
  • Имя:Володимир
  •  
  • Регистрация: 17.11.2006

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:21

я не готов тебе ответить на 100%

о, видишь, что-то у меня крутилось такое в голове, только с другой стороны... сделали просто частный случай: неустановленным - только по здоровью...

поэтому если евробляхамуха свалит - досвидос



ну формально и с нашими номерами - разве что хозяина авта можно установить. а кто именно был за рулем (установление личности виновного в ДТП) - тоже ведь под большим вопросом, если авто покинуло место ДТП и хозяин утверждает, что за рулем был не он.

да, этим и пользуются... типа: "угнали", а я до полиции не дошел... 

но если наши номера срисованы, то ты имеешь шанс найти, а если импортные срисованы, то только теоретически... на практике, никто ничего и никого не найдет


А на площади митинг идет... Как положено нынче в стране, распалившийся братской любовью народ аплодирует братской войне (с. Несчастный случай)

 

... Ангелам не место на земле... Их присылают сюда по ошибке... А потом спохватываются...

Спойлер

 


#533
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:29

В случае серьезного дтп чувак просто слиняет, и хрен ты его найдешь.
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#534
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:33

неустановленным - только по здоровью... поэтому если евробляхамуха свалит - досвидос

вот нашел на сайте мтсбу
 

http://www.mtsbu.ua/...1228/anwers.pdf
12.Якщо автомобіль (у тому числі, який припарковано)

пошкоджено невстановленим транспортним засобом?

У випадку заподіяння шкоди в результаті дорожньо-транспортної пригоди, що
відбулася з вини невстановленого транспортного засобу, МТСБУ відшкодовує виключно
шкоду, заподіяну життю та здоров'ю потерпілих, та не відшкодовує шкоду, заподіяної
майну (підпункт б) п.41.1. ст. 41 Закону України «Про обов’язкове страхування цивільно-пра
вової відповідальності власників наземних транспортних засобів»).


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#535
vladimir82

vladimir82

    Дока

    • Сообщений 652
  • Возраст: 42
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia А7 fl, 1,4 tsi.
  •  
  • Регистрация: 07.04.2011

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:47

А тем временем владельцы автоевропомоек перекрыли ул. Грушевского.
Удивляет импотенция наших властей и полиции...
  • 0

Жадность порождает бедность (с)


#536
санек30

санек30

    Авторитет

    • Сообщений 2017
  • Возраст: 43
  • Имя:александр
  • Город:винницкая обл.
  • Авто:Тракторный Х5.
    DAF XF 105.
  •  
  • Регистрация: 06.03.2013

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:49

Удивляет импотенция наших властей и полиции...

+100


  • 0

#537
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:54

Удивляет импотенция наших властей и полиции...

с точки зрения властей

владельцы автоевропомоек

электорат... :smile44:


  • 0

#538
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:56

электорат

другая сторона электората объемнее и не менее возмущенная бездействием


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#539
vladimir82

vladimir82

    Дока

    • Сообщений 652
  • Возраст: 42
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia А7 fl, 1,4 tsi.
  •  
  • Регистрация: 07.04.2011

Опубликовано 24 Май 2017 - 11:58

Почти на всех авто флажки автоевросилы, у некоторых "патриотов" не желающих платить налоги флаг Украины)))

Прикрепленные файлы:


  • 0

Жадность порождает бедность (с)


#540
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:02

они даже улицу нормально не могут перекрыть :sm12_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#541
vladimir82

vladimir82

    Дока

    • Сообщений 652
  • Возраст: 42
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia А7 fl, 1,4 tsi.
  •  
  • Регистрация: 07.04.2011

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:02

с точки зрения властей

электорат... :smile44:


Завтра этот электорат учитывая бездействия властей начнет перекрывать вьезды в столицу и основные дороги города.
  • 0

Жадность порождает бедность (с)


#542
lame

lame

    Авторитет

    • Сообщений 28055
  • Возраст: 58
  • Имя:Victor
  • Город:Kiev
  • Авто:ООБ'98 X20XEV Sport Caravan
  • Гос. номер:AA7233EP
  •  
  • Регистрация: 24.10.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:03

Завтра этот электорат учитывая бездействия властей начнет перекрывать вьезды в столицу

и основные дороги города.

уже начинали... :sm17_2:

(если не лень (интересно) можешь поискать -

в какой-то из тем по этому поводу обсуждалось)...

 

ну, вот к примеру:

http://www.opel-club...yu-reestratcyu/


Изменено: lame, 24 Май 2017 - 12:16

  • 0

#543
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:46

они даже улицу нормально не могут перекрыть :sm12_:

кумэдность ситуации в том, что они формально ездят на законных основаниях :ad_new:

 

какие могут быть претензии и о каких дырах в законодательстве речь?? :smile44:

 

эмоции и не более. :smile423:



проходя мимо обратил внимание - нормальный такой мерседесик в 220м кузове на польски номерах;) он, конечно до ООБ и до Астры Ф не дотягивает, поэтому его называют евробляхой и помойкой :sm13_:

 

ЗЫ по сути, таки ненормальная хрень у нас с ценами на растаможку и трабл скорее в этом.

 

как в примере из фб, когда бмв х5 можно купить в литве за 8.5куе, а растаможка обходится в 24куе :smile44:


Изменено: Manager, 24 Май 2017 - 12:47


#544
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8616
  • Возраст: 41
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:48

К стати часто вижу на бляхах наклейки автоевросилы.
По автоевросиле проскакивала инфа (доказів немаю) что это контора завязана на коломойском. Хз ...

Меня вот ещё что напрягает, отток валютв из страны из за этих евробляшников. По сути толку от них в виде налогов и тд нет а отток капитала не слабый.

ЗЫ и не нужно писать что они платят за бенз и запчасти. Они бы и так платили просто ездили бы на Укр номерах.
  • 0

#545
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 12:55

вообще-то для страны - было бы полезнее акциз на автогаз повысить раза в 3 и направить на ремонт дорог :smile44:

 

вбросил :sm13_:


Изменено: Manager, 24 Май 2017 - 12:55


#546
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:00

до Астры Ф не дотягивает

твой недокорч с севшим аккумом тоже недотягивает :sm17_1:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#547
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:03

твой недокорч с севшим аккумом тоже недотягивает :sm17_1:

та я ж не спорю :smile44:

 

мну, кстати, твой мобиль так не называл. но ты ж модер, тебе можно :sm13_:



#548
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12320
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:21

К стати часто вижу на бляхах наклейки автоевросилы.
По автоевросиле проскакивала инфа (доказів немаю) что это контора завязана на коломойском. Хз ...

Меня вот ещё что напрягает, отток валютв из страны из за этих евробляшников. По сути толку от них в виде налогов и тд нет а отток капитала не слабый.

ЗЫ и не нужно писать что они платят за бенз и запчасти. Они бы и так платили просто ездили бы на Укр номерах.

А ті що купуються в Європі і ставляться в нас на облік валюту не вивозять так само?
  • 0

#549
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:28

мну, кстати, твой мобиль так не называл. но ты ж модер, тебе можно

потому что на опель-форуме можно лошить все марки авто, кроме Опеля :sm13_:  :smile44: 


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#550
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8616
  • Возраст: 41
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:33

А ті що купуються в Європі і ставляться в нас на облік валюту не вивозять так само?

Вивозять але сплачують податки на реєстрацію і тд.
Це те ж саме як і купівля нового авто в салоні.
  • 0

#551
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 13:36

потому что на опель-форуме можно лошить все марки авто, кроме Опеля :sm13_:  :smile44:

та мну в курсе, что у вас там у каждого своя редакция правил. :ad_new: :sm13_: 



#552
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12320
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 17:20

Вивозять але сплачують податки на реєстрацію і тд.
Це те ж саме як і купівля нового авто в салоні.

Валюта з країни вийде? Вийде. Причому в тій самій кількості. Значить, питання виходу валюти закриємо.

А питання податків.. то вже питання до нашого недолугого законодавства.

Думали б головою, давно придумали б прийнятний податок на рік на іноземні бляхи, або взагалі податок в 10-20% від вартості і отримували б гроші в бюджет, замість годувати всякі-різні фірми посередники.

Ми тут списи ламаємо,  а нашим законодавцям з високої дзвіниці та то всьо. 


  • 0

#553
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8616
  • Возраст: 41
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 24 Май 2017 - 17:49

bazl,а чому закриємо?
Ти трохі плутаєш ціновий сігмент.
Авта пвд новий закон це авта ціною від 7 тисяч ує. А основна масса від 10.

А ті автівкі що на євро основна масса цінового діапазону 2-4 тисячі.

Тому і грощі недозволили б пригнати автівкі під закон. І як факт грощи тратились на бу автівки на Укр номерах.
  • 0

#554
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 12320
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 24 Май 2017 - 17:57

А ті автівкі що на євро основна масса цінового діапазону 2-4 тисячі.

Ну і добре, 200-400 євро також не зайві для бюджету.

І як факт грощи тратились на бу автівки на Укр номерах.

За ті гроші автівки в Україні страшний шрот. Краще за тисячу-півтори взяти Пассат В3-В4 чи Вектру Б, ніж 40-річний жигуль чи Славуту.


  • 0

#555
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11504
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:08

Просто користуються прогалинами в законодавстві.

Ось і треба ці прогалини анулювати.


  • 0

#556
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:19

А тем временем владельцы автоевропомоек перекрыли ул. Грушевского.

Из-за этих "людей" пришлось объезжать часть Грушевского. Там ещё "Свободы" флаги были.


  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#557
Den Bpovary

Den Bpovary

    Авторитет

    • Сообщений 8616
  • Возраст: 41
  • Имя:Денис
  • Авто:Было.
  •  
  • Регистрация: 10.07.2012

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:23

Ну і добре, 200-400 євро також не зайві для бюджету.

 

 

За ті гроші автівки в Україні страшний шрот. Краще за тисячу-півтори взяти Пассат В3-В4 чи Вектру Б, ніж 40-річний жигуль чи Славуту.

Так ті 200-400 євро ніхто не платить. Звідки така думка?

 

За ті чи не за ті неважливо. Тут розмова за інше.

 

ЗИ в мене такі відчуття що в тебе якраз евробляха.... Це так?


  • 0

#558
Y-RFF

Y-RFF

    Авторитет

    • Сообщений 1607
  • Возраст: 35
  • Имя:Ярослав
  • Город:Київ
  • Авто:OVC 2.2 2008
  •  
  • Регистрация: 02.07.2014

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:26

Из-за этих "людей" пришлось объезжать часть Грушевского. Там ещё "Свободы" флаги были.

Свобода еще те продажные....

Нужно нам не на форуме сидеть, а тоже на майдан:)

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk
  • 0

#559
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48441
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:29

Свобода еще те продажные....

Сомнений в этом не имею.

 

Нужно нам не на форуме сидеть, а тоже на майдан:)
:smile3:  :smile3:  :smile3:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#560
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 24 Май 2017 - 18:38



Валюта з країни вийде? Вийде. Причому в тій самій кількості. Значить, питання виходу валюти закриємо.

А питання податків.. то вже питання до нашого недолугого законодавства.

Думали б головою, давно придумали б прийнятний податок на рік на іноземні бляхи, або взагалі податок в 10-20% від вартості і отримували б гроші в бюджет, замість годувати всякі-різні фірми посередники.

Ми тут списи ламаємо,  а нашим законодавцям з високої дзвіниці та то всьо. 

та подвязано там всё на международные конвенции.

 

вот кстати немного деталей, включая варианты и схемы (источник страна.уа чей? но вроде по теме пишут):

 

Спойлер

 

примеры кидалова дельцами:

 

Спойлер





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых