496 ответов в теме

[Andre_71]

У некоторых бомбит по поводу названий магазинов на русском, но против McDonalds в самом центре почему-то никаких возражений.

Ну ты же прекрасно понимаешь корни этого поведения. Что может ещё противопоставить обыватель действиям страны-агрессора для того, чтобы в голове образовался какой-то баланс по его мнению? Кто-то идёт добровольцем в военкомат, кто-то идёт выносить мозг в магазин. У каждого свой боевой пост в этой войне... Главное, что всем понятно, кто виноват и что делать...

ЗЫ. Хреново, если честно... Русский язык оказался в ненужном месте в ненужное время...

[Olaf]

Щукарь, Мне кажется, что например свое личное дело я могу вести на любом языке. Как например в Нью-Йорке есть итальянские, китайские, мексиканские, украинские и прочие магазины.
Естественно это не касается делопроизводства, медицины, юриспруденции и т.д.

[Nazgul]

А почему ты решил что в донецке не знают украинского, и это вы уссыкаетесь но хотите всех причесать под свою гребенку, у мну лично проблем с языком нет и собсно небыл против украинского,но глядя как его впаривают стал противником, просто возмущает метод насаждения укр яз повсеместно, еще дед покойный учил относись к людям так как сам бы хотел чтоб они к тебе относились,( это я о взаимопонимании) мож прежде чем устанавливать укр язык единственым и неповторимым (я абсолютно без иронии)нужно как то с пониманием относится к людям не владеющим "новым"гос языком, а так продемонстированое непонимание этих проблем сторонниками украинского языка вызывает вполне понятное чуство протеста.
Ничего хорошего в жизни страны ждать не приходится если нет понимания между простыми людьми , где уж тут обьеденишся против тех проблем которые повсеместно нас поедают, тут не до развития процветания -выжить бы.

 

20 років незалежності, а державна мова все ще "нова".

Може ваші теми об'єднати? Суть же однакова? Нє?

Дежавю найвищого левела

[Юстас]

Хотелось бы понять где край этого тезиса.

 

Учитывая нередкие разборки т.н. активистов с: "не на правильном языке говорящими кассирами". И это не редкость, на Черкасском форуме есть херои которые покупая пол кило сосисек, выносят мозг продавцам насчет обслуживания не на гос. языке. У некоторых бомбит по поводу названий магазинов на русском, но против McDonalds в самом центре почему-то никаких возражений.

И в целом в благое дело подливается изрядная доля дегтя, что появляются мысли, а не окончиться ли это тем, что через несколько лет многие даже на этом форуме скажут: -Общайтесь свободно на своем родном языке, кто вам не дает, но, у себя на кухне и шепотом.

 

Мені іноді здається,що я пишу китайською...Чи мої повідомлення десь в ігнорі...

Є закон про Мову.Є закон про Освіту.Є загальнообов'язкова освіта...

Є Конституція...

 

(в УОК) коли почалися мовні батли перед воцарєнієм Януковича на трон-я не полінувався і переглянув всі джерела,що пов'язані з мовним питанням.

Скрізь чітко вказані межі,допуски і т.ін.І ці межі набагато більше захищають мови та права на мовлення нацменшин в Україні,ніж власне

державну мову.

Изменено: Юстас, 19 Сентябрь 2017 - 12:12

[Avtomobilist]

Avtomobilist, Причем тут агрессия раши и чмырения по языковому своих же.

Прямое следствие хоть и неправильное.

 

Радикализм никогда до добра не доводил.

Тем не менее причину я озвучил. "Северный сосед" изрядно подлил масла в огонь.

[vigors]

Мені іноді здається,що я пишу китайською...Чи мої повідомлення десь в ігнорі...

треба в раша форумів запозичити - в них поголовно в правилах написано - мова спілкування онлі раша....

за граматику і в бан можуть на час відправити....

 

а тут прям демократія, хто на чому і як хоче....

[Andre_71]

20 років незалежності, а державна мова все ще "нова".

Треба визнати, що 20 років держава окрім декларування майже нічого не робила задля зміни ситуації... Перехід на державну в в офіційному  обігу повинен був відбуватися швидше, з державною підтримкою можливості навчання за допомогою курсів на кшталт підвищення кваліфікації. Тре було чітко встановлювати терміни, попереджувати  про наслідки і надати можливість. А то дочекалися, коли смажений півень в дупу зазирнув, а тоді почали аутентичність відтворювати...

[Юстас]

мова спілкування онлі раша....

Як на мою думку-то безглуздо...

 

Дуже багато водять дітей до школи грузини,вірмени,євреї,росіяни.

Всі доброзичливі,усміхнені.Ніяких мовних проблем нема...

 

До мене клієнт приїздив в нього Тато чечен,а мама Українка.Він взагалі не розуміє російської.Спілкується українською)Якось в Києві виживає))

[vigors]

Як на мою думку-то безглуздо...

але ж то в правила впихнуто....

 

а тут гул аби гудіти....

 

п.с. до речі, там вже госдума РФ Сержу підтримку висказала щодо закону про освіту....   "мабуть хороші чоботи.... "

[Юстас]

там вже госдума РФ Сержу підтримку висказала

Я Сержа в бажанні навчити дитину російській підтримую.Але він ,замість того щоб реалізувати самому-хоче перекласти на чиїсь плечі.

[vigors]

замість того щоб реалізувати самому-хоче перекласти на чиїсь плечі.

і за чужий кошт....

 

п.с. щось я не замітив щоб хтось йому це забороняв

[Nazgul]

Andre_71,

Не без того. Але, схоже, Серж керується принципом, що як 20 років нічого не робили, то не треба й починати.

[Avtomobilist]

Мне кажется, что например свое личное дело я могу вести на любом языке.

Но если к тебе обращаются на языке страны, в которой ты ведешь бизнес, то отвечать на иностранном просто неприлично.

[Olaf]

Avtomobilist, Если оба собеседника понимают оба языка  то прилично. Можно конечно обоюдно полизожопствовать но не люблю такого.

Если вьетнамец мне начнет продавать джинсы на вьетнамском, то будет неудобно, но опять же не неприлично. А так знает пару фраз: подем мерять штаны, други дам, хорошо хорошо, сена 200 могу 180 хорошо?, и уже даже не неудобно ))

[Avtomobilist]

Avtomobilist, Если оба собеседника понимают оба языка то прилично.

У меня другое мнение.

Можно конечно обоюдно полизожопствовать но не люблю такого.

Это ты о чем? Неужели об разговоре на украинском?

[vigors]

Если оба собеседника понимают оба языка то прилично

за часів СРСР вчили - розмовляти з співрозмовником потрібно на його мові....

п.с. це до поваги відноситься

[Maks2002]

Мне кажется, что например свое личное дело я могу вести на любом языке. Как например в Нью-Йорке есть итальянские, китайские, мексиканские, украинские и прочие магазины.

тут один єдиний нюанс є, але важливий .... той китаєць італієць чи ще хто там в Нью-Йорку  не кричить на кожному куті що йому не дають думати китайською чи італійською, не кричить що його обмежують, той китаєць посилає свою дитину вчитись англійською мовою в звичайну школу, і також від нього не чути що йому щось не подобається, водночас вдома він (якщо звісно хоче) вчить дитину китайської мови і культури. АЛЕ його дитина при тому поважає державу і її закони в якій проживає.

 

Так от якщо інтерпретувати це все на Україну, то нема абсолютно жодних проблем з російською мовою, є проблема в затятих людях які хочуть мати тихий закуточок росї тут в Україні. Більшість таких людей не відчувають скбк українцями будучі громадянами України. І це викликає природнє подразнення і протидію. Адже кожна Держава має комплекс заходів для захисту своєї мови як одного з символів державності.

[Olaf]

Это ты о чем? Неужели об разговоре на украинском?

Я о том, что никто не обязан ни под кого подстраиваться. И себя лично чувствую неудобно, когда подстраиваются под меня. Написал же обоюдно.

Те же магазины  или работники больших сетей подстраиваются не ради уважения, а ради заработка компании.

Изменено: Olaf, 19 Сентябрь 2017 - 13:47

[Maks2002]

за часів СРСР вчили - розмовляти з співрозмовником потрібно на його мові.... п.с. це до поваги відноситься

проходили це .... повага має бути з обох боків ... якщо приїжджає наприклад росіянин що вперше чує українську, то ще якось можна це зрозуміти. а якщо переходу на російську вимагає українець який прожив купу років тут, то це є абсолютна неповага до співрозмовника з його боку.

 

а за СРСР тому і поширювали цю думку аби нав’язати російську мову. чомусь більшість росіян не переходить на українську чи англійську мову у розмові навіть за умови зо вони її знають, а вимагають перейти на російську ... чому я як українець в Україні не можу вимагати того самого ?

[vigors]

чому я як українець в Україні не можу вимагати

 

а це вже називається "ущємлєніє руськоязічних"....

[Maks2002]

Тот же магазины или работники больших сетей подстраиваются не ради уважения, а ради заработка компании.

працівник сфери обслуговування має як мінімум знати державну мову і спілкуватись нею, а далі вже залежно від пріоритетів компанії і для зручності клієнта, переходити на мову клієнта на якого компанія орієнтується.

 

чому я наприклад дзвоню в службу підтримки (байдуже яку) і мушу розмовляти російською ? чи зі мною будуть розмовляти російською, і до того ж наполегливо російською .... хоча задля справедливості хочу сказати що останнім часом багато де на гарячих лініях коли чують що я вітаюсь українською то переходять на українську мову. це не може не радувати. і саме так мають працювати в сфері обслуговування.

а це вже називається "ущємлєніє руськоязічних"....

щось пригадав анекдот від якого хочеться і плакати і сміятись...

Черный ребенок спрашивает маму:
- Мама, что такое демократия?
- Что ж, сынок, это когда белые люди работают каждый день, чтоб мы могли получить наши пособия, ну там телефоны каждому члену семьи, субсидии на аренду, бесплатную еду, субсидии на коммуналку и так далее.
- Но мама, разве белые не злятся по этому поводу?
- Конечно злятся, это называется расизмом!

[Avtomobilist]

де на гарячих лініях коли чують що я вітаюсь українською то переходять на українську мову. це не може не радувати. і саме так мають працювати в сфері обслуговування.

Я даже больше скажу. Начинают разговор на украинском (приветствие). И это правильно!

Если ответишь на русском - переходят на русский.

 

Те же магазины или работники больших сетей подстраиваются не ради уважения, а ради заработка компании.

Так это и плохо, что нет уважения к языку страны, в которой работают и к людям, говорящим на этом языке.

Изменено: Avtomobilist, 19 Сентябрь 2017 - 14:18

[Olaf]

Maks2002, Тут надо отделять мух от котлет.

Если живущий в Украине хотя бы года полтора-два требует перехода на русский, то это с его стороны блажь чистой воды, или неуважение или плевок и д.т.

 

А требовать общения на гос. языке от обслуживающего персонала, на копеешных зарплатах, может работодатель, который может просто не найти столько работников с грамотным украинским. Но не клиент ради потехи над своим самолюбием, у которого тем не менее, никто не забирал права голосовать кошельком, т.е. перекинуть мяч на сторону руководства заведения.

А суржик, который часто слышу от продавцом это хуже чем любой чистый язык. 

Кстати пока не встречал документа в котором было бы прописано четкое требование общение продавцов на гос. языке.

Ну и последнее по 10-му разу, а почему ты переходишь на русский? По умолчанию у нас все понимают оба языка, с разговором сложнее.

Изменено: Olaf, 19 Сентябрь 2017 - 14:20

[lame]

п.с. до речі, там вже госдума РФ Сержу підтримку висказала щодо закону про освіту....

прочел:

"В Государственной Думе Федерального Собрания РФ хорошо понимают,

что так называемая реформа образования на Украине

направлена своим острием прежде всего на уничтожение остатков обучения на русском языке

и преследует конечной целью полную ассимиляцию русского населения Украины" (с)

 

непроизвольно вырвалось "вы знали" (с)

Изменено: lame, 19 Сентябрь 2017 - 14:25

[Avtomobilist]

прочел:

Ну да. Только они были бы очень рады ассимилировать всю Украину. И о чьих то правах даже и не вспомнили бы.

[Olaf]

Так это и плохо, что нет уважения к языку страны, в которой работают и к людям, говорящим на этом языке.

Ну причем тут опять уважение. Я скажу по себе, если бы говорил на украинском так же свободно как понимал, но я бы так всех зауважал так зауважал, но приходиться уважать на русском   У тех продавцом та же ситуация.

А вот делать усилие, по отработке разговорного, это как начать танцевать балет, интересно, но почти бессмысленно, ибо не вращаюсь в среде где гос.язык обязателен.

Английский вон десять раз пытался учить и то забывается без практики.

[Serge]

Нє?

Ні. Треба писаті "ні". Йди свої вуса клєїти 

[lame]

прочел:

читаю дальше:

После принятия депутаты Госдумы планируют направить свое заявление

в Межпарламентскую Ассамблею государств-участников СНГ,

Парламентскую ассамблею Совета Европы, Парламентскую ассамблею Организации

по безопасности и сотрудничеству в Европе, Государственное собрание Венгрии,

Парламент Республики Молдова, Народное собрание Республики Польша, Парламент Румынии,

а также в Верховную Раду Украины.

 

и опять непроизвольно всплывает:

Пусть безумная идея — вы не рубайте сгоряча.

Вызывайте нас скорее через гада главврача!

С уваженьем... Дата. Подпись. Отвечайте нам, а то,

Если вы не отзовётесь, мы напишем... в "Спортлото"! (с)

[Maks2002]

Ну и последнее по 10-му разу, а почему ты переходишь на русский?

а я і не переходжу, точніше останнім часом принципово не переходжу. і одразу скажу що з поляками (туристами) які приїхали до Львова також починаю розмову українською, і якщо вже бачу що вони ані бум-бум то тоді вже переходжу на польську.

 

А требовать общения на гос. языке от обслуживающего персонала, на копеешных зарплатах, может работодатель, который может просто не найти столько работников с грамотным украинским. Но не клиент ради потехи над своим самолюбием, у которого тем не менее, никто не забирал права голосовать кошельком

Особисто я розумію складну етнографічну ситуацію в Україні з мовою, діалектами, суржиком .... тому від продавця ніхто не вимагає знання літературної української, а знання української впринципі .... що погодься цілком логічно, я ж не вимагаю від продавця знання польської чи скажімо білоруської, румунської ....

ну і не зовсім розумію до чого тут зарплатня продавця ..... хоча знаю одного продавця який працюючі в нічні зміни за місяць має 10кгрн. так що не зовсім вже і смішна зп.

 

а суржик .... це перший крок до вивчення мови. загалом у багатьох російськомовних які кажуть що знають і українську також зараз відбувається так званий мовний бар’єр .... я його дуже сильно відчув коли жив в Польщі і на другий місяць мого перебування я розумів все а говорити чи то стидався чи то боявся ... і весь час посилав друга який знав польську вирішувати свої проблеми, аж до поки друг не послав мене )) потім почав говорити .... під кінець року вже цілком нормально розмовляв ....

 

Кстати пока не встречал документа в котором было бы прописано четкое требование общение продавцов на гос. языке.

підозрюю що такого документа нема, у нас взагалі дуже мало законів які регламентують мову в якихось сферах... от і приймають потихеньку закони ....

[lame]

я розумів все а говорити чи то стидався чи то боявся ...

і весь час посилав друга який знав польську вирішувати свої проблеми, аж до поки друг не послав мене ))

нагадало анекдот про двох емів в штатах...

- куме, а як англійською буде "за"?!

- а навіщо тобі?!

- хочу он з тим негром за його автівку побалакать... (с)

[Nazgul]

Ні. Треба писаті "ні". Йди свої вуса клєїти 

Ти плутаєш сленг і класичну ольгінську описку кремлеботів.

Бо тільки людина, для якої українська є чужою і якою вона спілкуватися не дуже вміє, може замість "и" писати "ы", та отримати "і".

[Olaf]

Maks2002, В нашей местности на суржике говорят много выходцев с сел, и говорят десятилетиями, перейти им по моему ещё сложнее т.к. они считают что уже говорят на украинском.

С Польшей у тебя показательный пример когда заговорил не из-за уважения, а по необходимости. 

У меня среди знакомый 40% на русском, ещё столько же и так и сяк, и к сожалению на более менее чистом украинском меньшая часть. Хотя есть знакомый, который сделал усилие над собой и полностью перешел на мову, да на такую, что некоторые слова от учителей не слышал. Вот при нем реально чувствую себя белой вороной. 

[Serge]

сленг

Брехло )

[Maks2002]

С Польшей у тебя показательный пример когда заговорил не из-за уважения, а по необходимости.

ти вважаєш я одразу заговорив літературною польською ? )) звісно ні, і слова вставляв українські і неправильно вимовляв польські і т.д.

я свій приклад привів до того що не потрібно боятись, треба намагатись розмовляти українською а не про те необхідність чи повагу.

Хоча таки мене більше почали намагатись зрозуміти в Польщі коли я почав хоч якось розмовляти польською, не тому що я супер лінгвіст, тому що захотіли мене зрозуміти коли побачили що я почав докладати зусилля в їхню сторону. і це правильно.

[rromeo]

До особистих прав і обов’язків батьків належать:

– право й обов’язок батьків визначати ім’я, по батькові, прізвище, громадянство дитини;

– право та обов’язок батьків на представництво від імені дітей;

– право й обов’язок батьків визначати місце проживання дитини;

– право батьків на відібрання дітей у осіб, які їх незаконно утримують;

– право і обов’язок батьків на виховання своїх дітей.

Про мову навчання мова не йде. З точки зору надати дитині додаткових життєвих труднощів в розвитку то можна обмежити вивчення не тільки державної мови а й інших предметів в принципі. Але напуркуа???