2168 ответов в теме

[Юстас]

Andre_71,

Це демагогія...Я так можу лити не зупиняючись цілодобово...  

Зі стоячим на перехресті табуретом дебати будуть? 

[Щукарь]

Водій табурета теж був на експертизі...Але в його крові нічого не знайдено...

На днях добкін сказав: "Харьков - город большой, но все друг друга знают". Він, звичайно, мав на увазі бидло-еліту, але тим не менше: розмовляв з одногрупником по телефону, який трохи знає водія Туарега. Так от він запевняє, шо той веган і абсолютний трезвенник.

[Юстас]

а взагалі можна

Почати дебати із стоячим на перехресті табуретом...Або перейти по ссилі люб'язно наданій Вовою...

 

 

хоча це й питанням) = ДТП, ак що прибрати хочя б одну складову.....

Ми змінимо жовту складову на червону...

Табурет стоїть не за стоп лінією,а на місці події.Йому червоне світло.

Табурет на аварійці.Виставлено знак аварійної зупинки.

Подія повторюється.

 

В чому винуватий табурет...Твоя думка?

До речі забув-стекла в Табуреті тоновані в хлам навіть лобове...

Так що?Дебатів  не буде???

Тоді пісу-піс ...

Изменено: Юстас, 25 Октябрь 2017 - 16:05

[Щукарь]

Накануне смертельной аварии, которая произошла 18 октября в Харькове, водитель Lexus - 20-летняя Алена Зайцева - отдыхала в элитном ресторане "Чили" на проспекте Независимости. Об этом NewsRoom стало известно из материалов дела, которые были переданы в редакцию. ?

 

Как видно из документов, 19 октября в Киевский районный суд Харькова обратился следователь с ходатайством о временном доступе к записям с камер видеонаблюдения ресторана "Чили". По информации правоохранителей, Зайцева в компании третьих лиц находилась в заведении в период с 17:45 до 20:09. По мнению следователя, видео прояснит, употребляла ли девушка спиртные напитки, села ли после этого за руль, а также поможет установить личности ее друзей.

 

Судья Муратова ходатайство удовлетворила, обязав работников "Чили" предоставить записи с внешних и внутренних камер наблюдения. Срок действия ходатайства - один месяц, обжалованию документ не подлежит

 

[paa]

Почати дебати із стоячим на перехресті табуретом...Або перейти по ссилі люб'язно наданій Вовою...

Ми змінимо жовту складову на червону...

Табурет стоїть не за стоп лінією,а на місці події.Йому червоне світло.

Табурет на аварійці.Виставлено знак аварійної зупинки.

Подія повторюється.

 

В чому винуватий табурет...Твоя думка?

До речі забув-стекла в Табуреті тоновані в хлам навіть лобове...

Так що?Дебатів  не буде???

Тоді пісу-піс ...

Не треба нічого змінювати, беремо тільки те маємо, не бачю сенсу в дебатах, бо ПДД ще не відмінили.

[Zachariasz]

До речі забув-стекла в Табуреті тоновані в хлам навіть лобове...

Впевнений? )

[lame]

 

Накануне смертельной аварии...

По мнению следователя, видео прояснит, употребляла ли девушка спиртные напитки, села ли после этого за руль

накануне в данном случае как трактовать?! как ожегов?! т.е. в предыдущий день?!

или непосредственно перед?!

и что это дасть следствию?!

а если уже есть положительные результаты анализов в отношении каких-то опиатов,

то алкоголь тоже нужно отдельно исследовать?!

а если, вдруг, камеры не зафиксировали ожидаемого?!

опять неизвестность?! (с)

 

 ?а также поможет установить личности ее друзей.

а она (ее адвокаты) скрывают (не разглашают) эту информацию...

и чем такие данные помогут в исследовании обстоятельств происшедшего?!

Изменено: lame, 25 Октябрь 2017 - 16:47

[Юстас]

беремо тільки те маємо,

Я зараз трохи жорсткувато,але доступно...

Одразу ж на місці події було не тільки поліція,а й слідчі важняки плюс прокурорські...Народ трохи досвідченіший в питанняхПДР/ДТП/Конституції ніж ти та падєльніки...

 

Але й вони залишили табурет в спокою(після експертизи)...

Дєвочку ж мама побачила вже на лаві суду...Не зважаючи на геп та доп!!!

 

Ще будуть питання???

[bazl]

По мнению следователя, видео прояснит, употребляла ли девушка спиртные напитки, села ли после этого за руль,

а смисл? не простіше кров взяти для аналізу?

[Щукарь]

накануне в данном случае как трактовать?! как ожегов?! т.е. в предыдущий день?!

Не звертай уваги, грамотні журналісти завжди були в дефіциті

[Andre_71]

Табурет стоїть не за стоп лінією,а на місці події.Йому червоне світло. Табурет на аварійці.Виставлено знак аварійної зупинки. Подія повторюється.

Откуда такие предположения? Почему ты всё время говоришь в сослагательной форме о произошедшем? Зачем нам домыслы одесского адвоката, который рассчитал невозможность  торможения туарега из его фактического места старта, но скромно опустил расчёты для  места и времени, на котором ему полагалось быть, скрыв их под уклончивой фразой "как представляется"? Кому представляется? К тому же этот дядька сам  оговорил косвенную вину туарега в ДТП. Но он с профессиональной точки зрения прорабатывает  варианты ведения защиты, не более. Сейчас он исполняет тот самый социальный заказ общества, который имеет место на сегодняшний день.

 

Мы же разбираем не какую-то модель поведения туарегов на перекрёстке в вакууме. Погибли конкретные люди в результате конкретных действий конкретных особ. Как правильно заметил paa, в случае исключения из совокупности факторов любой составляющей достаточного уровня значимости, ДТП можно было бы избежать или изменить степень его тяжести. И в число этих составляющих входят действия водителя туарега. Так каким образом он никак не виновен в ДТП?

[vigors]

Но он с профессиональной точки зрения прорабатывает варианты ведения защиты, не более.

з точки зору проведення експертизи, про що і пише

[Andre_71]

Одразу ж на місці події було не тільки поліція,а й слідчі важняки плюс прокурорські...Народ трохи досвідченіший в питанняхПДР/ДТП/Конституції ніж ти та падєльніки... Але й вони залишили табурет в спокою(після експертизи)...

Если бы  сразу были доступны записи камер, с нюансами проезда туарегом перекрёстка, то не факт, что всё обстояло так, как сейчас. Кроме того первое впечатление для всех, вне зависимости от зубастости важняков, складывается именно не в пользу лексуса. Тут обычная психология - подсознательно происходит разделение на виноватых и пострадавших.. А дальше уже работала "наша" машина досудебного в Харькове, "большом, но где все друг друга знают..." Стороны покачают качели за кулисами, выяснят, что наиболее рационально и только потом вынесут на всеобщее обозрение предполагаемую к развитию версию..

[Щукарь]

и чем такие данные помогут в исследовании обстоятельств происшедшего?!

"Мапед не мой..."(с)

 

[bazl]

Andre_71, а ти би як розсудив ситуацію?

 

є лексус, котрий їхав на червоний із двократним перевищенням швидкості під дією речовин.

 

є туарег, котрий стартував на жовтий (припустимо так і є) і на перехресті був на зелений .

 

яке співвідношення вини учасників у %, ти би встановив, будучи, наприклад, царем соломоном?

Изменено: bazl, 25 Октябрь 2017 - 17:16

[igor_ddt]

Манагера Рому забанили наверное?

[paa]

Я зараз трохи жорсткувато,але доступно...

Одразу ж на місці події було не тільки поліція,а й слідчі важняки плюс прокурорські...Народ трохи досвідченіший в питанняхПДР/ДТП/Конституції ніж ти та падєльніки...

 

Але й вони залишили табурет в спокою(після експертизи)...

Дєвочку ж мама побачила вже на лаві суду...Не зважаючи на геп та доп!!!

 

Ще будуть питання???

Думаю що на місці більше керувались показами свідків, але наявність запису камер може все змінити, та і в суді не рідко все змінюеться, правду пише Andre_71,

"Стороны покачают качели за кулисами, выяснят, что наиболее рационально и только потом вынесут на всеобщее обозрение предполагаемую к развитию версию.."

[Andre_71]

Andre_71, а ти би як розсудив ситуацію? є лексус, котрий їхав на червоний із двократним перевищенням швидкості під дією речовин. є туарег, котрий стартував на жовтий (припустимо так і є) і на перехресті був на зелений . яке співвідношення вини учасників у %, ти би встановив, будучи, наприклад, царем соломоном?

bazl, хоть это и провокация , но я таки отвечу: те 5%, которые мне субъективно видятся за водителем туарега,  невозможно выделить в отдельный пул в деле 100%-ной смерти пяти человек...

[bazl]

хоть это и провокация

і в думці не було.

звичайно, є право і є закон, також будуть і закулісні домовленості.

просто цікаво, як би повели себе учасники нашої дискусії, якщо би їм випала можливість розсудити дану ситуацію із тими даними, що ми маємо на теперішній час.

[Andre_71]

і в думці не було.

Сравнение с Соломоном и вина в % - это ли не она...

[vlad9201]

Судя по всему этот принцип и применяется к героям подобных происшествий. В результате они продолжают ездить бухими, без прав, убивая людей..

Друже, давай не будемо змішувати...
Всім більш-менш адекватним громадянам це давно наболіло... Але причина - не порушенні принципу, як такого. Ті, у кого менше грошей, в цілому, або сидять, або як раз за недоведеністю.

У тих, у кого грошей більше, наразі так, зазвичай гуляють. Але це не із-за цього принципу, як такого, а із-за тотальної корупції, яка, зокрема, дозволяє маніпулювати: експертизами, слідчими, судами, як наслідок - законом.

Але починати посадки без повного додержання закону - не варіант, ні до чого доброго це не призведе.

[pieer]

vlad9201,  +100  

[vlad9201]

Мы же разбираем не какую-то модель поведения туарегов на перекрёстке в вакууме. Погибли конкретные люди в результате конкретных действий конкретных особ. Как правильно заметил paa, в случае исключения из совокупности факторов любой составляющей достаточного уровня значимости, ДТП можно было бы избежать или изменить степень его тяжести. И в число этих составляющих входят действия водителя туарега. Так каким образом он никак не виновен в ДТП?

А почему ты решил, что входят?
У тебя достаточно фактических данных, которые говорят о том, что стой ФВ на 5 метров дальше, ничего бы не было?

А зачем тогда следователи и эксперты? Нелогично как-то.

[Avtomobilist]

Да что вы "придрались" к Туарегу. Чуть не там стоял, чуть раньше поехал.....

А если бы он стоял "там" и поехал позже, но резче? Ведь правила не запрещают.

Главное на пересекаемую проезжую часть он выехал на зеленый. Имел полное право.

А вот второй участник не имел права въезжать на перекресток на запрещающий сигнал (каковым, между прочим, является и желтый). Плюс превышение скорости....

 

А зачем тогда следователи и эксперты?

Будем надеяться, что они объективно разберутся.

Изменено: Avtomobilist, 25 Октябрь 2017 - 19:48

[Alex Эвакуатор]

   

Будем надеяться, что они объективно разберутся.

хи-хи...

[Avtomobilist]

хи-хи...

Та ото ж.....

[Юстас]

Откуда такие предположения? Почему ты всё время говоришь в сослагательной форме о произошедшем? Зачем нам домыслы одесского адвоката, который рассчитал невозможность  торможения туарега из его фактического места старта, но скромно опустил расчёты для  места и времени, на котором ему полагалось быть, скрыв их под уклончивой фразой "как представляется"? Кому представляется? К тому же этот дядька сам  оговорил косвенную вину туарега в ДТП. Но он с профессиональной точки зрения прорабатывает  варианты ведения защиты, не более. Сейчас он исполняет тот самый социальный заказ общества, который имеет место на сегодняшний день.

 

Мы же разбираем не какую-то модель поведения туарегов на перекрёстке в вакууме. Погибли конкретные люди в результате конкретных действий конкретных особ. Как правильно заметил paa, в случае исключения из совокупности факторов любой составляющей достаточного уровня значимости, ДТП можно было бы избежать или изменить степень его тяжести. И в число этих составляющих входят действия водителя туарега. Так каким образом он никак не виновен в ДТП?

 

Ти розумієш в чому справа...Табурет жеж дійсно невинуватий... і це дуже легко довести...,навіть тобі.

Тобі не в контексті впертому,а тому що не хоче помічати реальні речі.

 

Мені не важко змоделювати будь яку ситуацію...,навіть спасти від подряпин табурет та оживити мертвих...

 

 

 

Знову повернемось до місця події...

-На перехресті загорається жовте світло

-Табурет з ревом двигуна та пробуксовкою зривається до місця події...

-Не доїзджаючи метрів з п'ять до  місця яке вже  ніколи не стане місцем ДТП водій табурета праворуч(краєм ока)помічає спалах та звук удару...

 

Звук удару та спалах-це не що інше,як спрацювання інноваційної системи керуваня дорожнім рухом на перехресті.

Інновація полягає в тому,що разом з тим коли загорається червоний світлофор-з під асфальту на проїзджу частину(на висоту 1метр!) піднімається 20тонна плита...

Саме в цій плиті стримить те,що залишилось від лохуса...

Люди на тротуарі не можуть прийти до тями від шоку,на перехрестя вбігає покинувши табурет його водій,щоб надати допомогу постраждалим в ДТП водію та пасажирці лохуса...

 

Загорається зелене світло...Плита опускається забравши з собою вниз....,трохи уламків від лохуса...

Занавєс...

 

І не треба вишукувати примарних винуватців!!!

Лохус на свалку,керманича з пасажиркою куди бог велить...Водія Табурета та людей з тротуару до церкви-свічки ставити.

 

Так нормально???

Манагера Рому забанили наверное?

Так...

Одесита не хватає...

[bazl]

А если бы он стоял "там" и поехал позже, но резче? Ведь правила не запрещают. Главное на пересекаемую проезжую часть он выехал на зеленый. Имел полное право.

Таки так. Дав би тапок в підлогу на зелений із стоп-лінії (якої не було) і на перехресті опинився би в той самий момент.

[Alex Эвакуатор]

до  місця яке вже  ніколи не стане місцем ДТП водій табурета праворуч(краєм ока)помічає спалах та звук удару...

     

аж замриявся!....    

разом з тим коли загорається червоний світлофор-з під асфальту на проїзджу частину(на висоту 1метр!) піднімається 20тонна плита... Саме в цій плиті стримить те,що залишилось від лохуса...  Загорається зелене світло...Плита опускається забравши з собою вниз....,трохи уламків від лохуса...

 

ЗЫ. а по поводу версии шо табуретчик "должен был предусмотреть появление лохуса.." (с) моделируем ситуацию...

с завтрашнего утра ровно с 7-00 мы все резко начинаем "предусматривать появление" (с) вот такого "лохуса" на наш зелёный свет!!!..

и шо! правильно - стоим!!! зелёный горит, а мы - стоим!!! мы ж "предусматриваем .." (с)

этож какой грёбаный 3,14..ц начнётся...    

 

ЗЗЫ. я канешна не юстас, и потому на книжку это не тянет.. но "картина маслом" (с) ещё та...    

[Andre_71]

У тебя достаточно фактических данных, которые говорят о том, что стой ФВ на 5 метров дальше, ничего бы не было?

Нет! Но туарег сделал бы всё, что от него зависело с точки зрения соблюдения правил и к нему не было бы никаких вопросов!  Именно в этой конкретной ситуации... А в данном случае налицо явная дискредитация ПДД - можешь соблюдать правила, можешь не соблюдать, всё равно ты не виноват...

А зачем тогда следователи и эксперты? Нелогично как-то.

Ну так наши балачки здесь и не имеют никакой юридической силы, ждём выводов следователей и экспертов...

Но из того, что нам доступно, таки видно что при этой скорости лексуса отдаление точки старта таки дало бы другие последствия.

 

Юстас, опять фантасмагорические моделирования? Вот когда будет внедрена твоя инновационная система управления, тогда можно будет подавать на рассмотрение законопроект, позволяющий вольности трактования правил проезда перекрёстка и закреплять это на законодательном уровне. Мол, катайтесь, дорогие  водители, через перекрёсток как вам хочется и не переживайте - на страже стоит 20 тонн инноваций. Но это будет потом, когда-то. А сейчас прохожих на переходах прикрывает лишь выполнение участниками движения правил. Жидковато, конечно, но другого нет. А родственникам погибших, конечно, можно попробовать рассказать, что их родных нет в живых из-за того, что у нас нет инновационной плиты  на дороге, а не потому, что участники ДТП решили "слегка" забить на правила, каждый по своему... Можешь попробовать...

 

 

Дав би тапок в підлогу на зелений із стоп-лінії (якої не було) і на перехресті опинився би в той самий момент.

Опять за рибу гроши!

У тебя достаточно фактических данных, которые говорят о том...?

А як би він дав у підлогу зі свого місця, то може б і проскочив... Чого він не дав?

и шо! правильно - стоим!!! зелёный горит, а мы - стоим!!! мы ж "предусматриваем .." (с) этож какой грёбаный 3,14..ц начнётся...

Лёша, не надо стоять на зелёный! Надо не ехать на жёлтый и стоять в положенном месте...

[Alex Эвакуатор]

Надо не ехать на жёлтый и стоять в положенном месте...

а5 за рыбугроши!! (с)

он ехал на свой ЗЕЛЁНЫЙ!!! а5 же смотри скрин от Олафа... 

 

ЗЫ. всё больше нравится идея про бетонный блок как высшая ступень разбирательства в пдд..

 

табурет "проехал" свой блок - знач пдд не нарушил.. а лохус не пролетел - знач нарушил...    

Изменено: Alex Эвакуатор, 25 Октябрь 2017 - 22:16

[Щукарь]

з під асфальту на проїзджу частину(на висоту 1метр!) піднімається 20тонна плита...

У нас единственный запрещающий знак — бетонный блок поперек дороги(с) 

Формально Туарег порушив правила... підкреслюю - формально...

Так, як порушує правила велика частина присутніх тут. Особливо ті, хто живе в великих містах.

Просто Туарег опинився не в той час, і не в тому місці 

Изменено: Щукарь, 25 Октябрь 2017 - 22:41

[bazl]

згідно законодавства, туарег винуватий у неправильному проїзді перехрестя.

 

лексус винуватий в загибелі людей.

 

туарег - штраф, лексус - тюрма.

[Andre_71]

он ехал на свой ЗЕЛЁНЫЙ!!! а5 же смотри скрин от Олафа...

При чём тут скрин? На видео  от МiBa на первой странице прекрасно видно, что он тронулся, когда по Сумской загорелся жёлтый(ему тоже жёлтый, там синхронизировано) . Когда по Сумской загорелся красный(зелёный туарегу), туарег был уже перед пересекаемой проезжей частью, а должен был только стартовать от светофора, только въезжать на перекрёсток....

http://www.opel-club...entry1074975151

[Alex Эвакуатор]

что он тронулся

секундочку!! а с чего ты решил шо ему НЕЛЬЗЯ трогаться?

ему нельзя ВЫЕЗЖАТЬ  на перекрёсток (ну или равнозначно нельзя пересекать стоп-линию) не на зелёный!!!!

 

но судя по скрину, на перекрёсток он таки ВЫЕХАЛ на зелёный!!.. а стоп-линии просто не было...