145 ответов в теме

[трой]

То есть если на АЗС висит цена за литр, то мне на одну и ту же сумму нальют разное количество литров в зависимости от плотности???

если плотность выше, они скорректируют свой счётчик так, шо тебе вместо показываемых 50л прилетит 48, но в кг мудет та же масса

а расход двига зависит не от спаленных литров газа, а от сожжённых кг топлива

[Simon]

Забавная тема. Лет 5 или 6 назад у меня был разбор на эту тему с КЛО. Здесь даже была тема, но наверное ее уже не найти.
Учитывая уровень и убежденность местных "экспертов" всю ее повторять не буду, дам просто пару моментов.
В общем, КЛО на жалобу на их сайте отреагировали и прислали на заправку (Чабаны, Одесская трасса) проверить колонку  двух инженеров с измерительным аппаратом. Пригласили присутствовать. Инженеры привезли также оригиналы документов о поверке измерителя. Колонка, как и ожидалось, показала точно, в пределах ГОСТ-а. (1% от объема).
Теперь вопрос тем, кому дуют больше объема баллона. Отсекатель  на 85% от полного объема бака, у всех работает? (если что, у меня он демонтирован вообще).
В общем, единственный показатель честного налива пропан-бутана, это расход и динамика авто.
Лично я, постоянно заправляюсь на БРСМ. Расход стабилен 9.5-10 л. Это нормальный расход моей Астры, фильтра также чистые. Заправляюсь, как правило, до полного. Ради эксперимента пару раз заправился газом на Окко. Ничего не поменялось.
 
Фото процесса измерения ниже:

Прикрепленные файлы:

•  klo-4.jpg   121,51К   50 раз скачано
•  klo-3.jpg   58,73К   54 раз скачано
•  klo-2.jpg   117,53К   53 раз скачано

[Avtomobilist]

если плотность выше, они скорректируют свой счётчик так, шо тебе вместо показываемых 50л прилетит 48, но в кг мудет та же масса

Вот если кто-то так делает - то это обман покупателя.   

[трой]

Вот если кто-то так делает - то это обман покупателя. 

ну они могут тебе вдуть точно литр в литр, но при высокой темп. и низкой плотности

и будешь потом удивляться повышенному расходу газа

[ledokol]

если плотность выше, они скорректируют свой счётчик так, шо тебе вместо показываемых 50л прилетит 48, но в кг мудет та же масса
а расход двига зависит не от спаленных литров газа, а от сожжённых кг топлива

А откуда ты взял про кг?

[трой]

А откуда ты взял про кг?

физика

удельная теплота сгорания  - это Дж/кг

[ledokol]

физика


удельная теплота сгорания - это Дж/кг

Уточню, откуда ты взял кг в пропановой заправочной колонке?

[трой]

Уточню, откуда ты взял кг в пропановой заправочной колонке?

кг - это их ориентир. под которые подстраивается литраж

где то была статья

[Avtomobilist]

ну они могут тебе вдуть точно литр в литр, но при высокой темп. и низкой плотности

Поэтому надо заправляться на нормальных заправках, где емкости закопаны в земле. А усли бочка снаружи, то только рано утром и то при острой необходимости.

 

кг - это их ориентир. под которые подстраивается литраж где то была статья

Ничего там не подстраивается. Просто им выгодно продавать газ при более высокой температуре и все.

Колонка в литрах должна отпускать точно, ибо ценник в литрах, а не Кг. Если не так - то это обман.

А статьи у нас пишут разные...

[трой]

Ничего там не подстраивается. Просто им выгодно продавать газ при более высокой температуре и все.

если бы это было так, то и зимой и летом тебе в пустой баллон дули одинаковое кол-во по счётчику

та сейчас почему то влазит на несколько литров больше, чем летом

но объём то баллона не изменился? вывод один - счётчик считает иначе, чем летом

Изменено: трой, 22 Ноябрь 2017 - 12:17

[Pogranec]

но сейчас почему то влазит на несколько литров больше, чем летом

+1.
62 летом и 64 зимой. Балон 80, если не ошибаюсь. Всегда льют одинаково, единственное, что можно заметить это расход и динамика/работа двигателя

[rvgu]

https://www.olx.ua/o...to-IDp4JhE.html

 по работе возьму на пробу.  если поставить на сетифицированном сто  - то в принципе точный прибор, не будет споров кто сколько задул....а кто кого надул

Изменено: rvgu, 22 Ноябрь 2017 - 13:34

[Ник 78]

rvgu, ну ну))))))))))))))))))))) 

[rvgu]

та говори уже... 

[Ник 78]

ты с начала потребуй 100% гарантии работоспособности от установщиков. с возмещением затраченного времени  и средств в случае чаво)))) 

Не работают они так как описывают... Была мысль ими занятся, но обзвонивши 6 разных установщиков по стране - забросил эту идею

[ledokol]

кг - это их ориентир. под которые подстраивается литраж
где то была статья

Можно ознакомиться?

+1.
62 летом и 64 зимой. Балон 80, если не ошибаюсь. Всегда льют одинаково, единственное, что можно заметить это расход и динамика/работа двигателя

-1 зимой меньше испаряется в баллоне=меньше газовой подушки=больше жидкой фазы

[Pogranec]

-1 зимой меньше испаряется в баллоне=меньше газовой подушки=больше жидкой фазы

Я не о теории, я о практике анализируя чеки и пробег

[ledokol]

Я не о теории, я о практике анализируя чеки и пробег

Ты анализируешь всегда вкл. кондюка, фар, попогреев и т. д?

[Pogranec]

Ты анализируешь всегда вкл. кондюка, фар, попогреев и т. д?

Я анализирую по заправке до полного. Летом и зимой вижу разницу.
По расходу почти всегда в одинаковых условиях. Фары и музыка включены всегда, 5 минут попогреев не играют роли на 500 км пробега, шины 2.4 атм. Конечно есть и отклонения, но это все учтено отдельно. Иногда средняя скорость много выше, авто загружено или специфичные участки пути.

[трой]

Ты анализируешь всегда вкл. кондюка, фар, попогреев и т. д?

не тормози

тебе не за расход говорят, а за закачку пустого баллона до упора

летом заходит меньше, чем зимой в один и тот же объём - ничего не смущает?

Изменено: трой, 22 Ноябрь 2017 - 15:37

[Pogranec]

К примеру за неделю на авто я катаюсь в одно и тоже время, по одному и тому же маршруту и выкатываю минимум 62-64 литра (то есть полный бак). Вот в таком режиме у меня расход стабильно 13.6-13.8. На Кло - был и 15 и 16. Там я больше не заправляюсь. Вот так и делаю выводы.

Гбо у меня было на гарантии и 2 года я ездил на сервис. Отсечки не убирали и никуда никто не лез. Форсы валтек, прошли больше 100 000 км, не помню точно сколько. Ни одна Lpg заправка не налила больше 64 литров, а вот расход заметно отличался

К примеру у отца на Ford C-Max был установлен бак вместо докатки нестандартный (меньше чем обычный). Так как в него входило мало газа, поплавок был подогнут. У него было пару раз, что задували больше, чем положено. Доказывать он ничего не стал, но факт и чек есть. Я на том же месте почти в то же время заправлялся и все было стандартно. Не знаю чем это обусловлено, но намного легче сменить Азс, чем разбираться и тратить время/ деньги.

[Avtomobilist]

летом заходит меньше, чем зимой в один и тот же объём - ничего не смущает?

И не должно смущать.

Ибо:

зимой меньше испаряется в баллоне=меньше газовой подушки=больше жидкой фазы

Заправочная колонка тут не причем.

[трой]

Заправочная колонка тут не причем.

ты вникни в суть

причём тут испарения???

у тебя баллон 42л, ты приехал пустой летом - закачал 42л

ты приехал зимой - закачал 44

вопрос в задаче - как ? ведь объём - величина постоянная

ответ мну уже озвучил выше

[ledokol]

не тормози
тебе не за расход говорят, а за закачку пустого баллона до упора
летом заходит меньше, чем зимой в один и тот же объём - ничего не смущает?

Нет, не смущает

вопрос в задаче - как ?

Какой к верху)

При заправке жидкой фазы в баллон часть жидкой фазы переходит в газообразную фазу. Объем перейденого зависит от температуры.
Для примера, зимой палить горелку с пропанового балона проблематично. Надо подогревать балон

[Avtomobilist]

у тебя баллон 42л,

42 это не физический объем баллона, а количество топлива, для хранения которого он предназначен. Всегда есть газовая подушка.

Изменено: Avtomobilist, 22 Ноябрь 2017 - 20:04

[Andre_71]

42 это не физический объем баллона, а количество топлива, для хранения которого он предназначен. Всегда есть газовая подушка.

Отсекатель на 85% от полного объема бака, у всех работает? (если что, у меня он демонтирован вообще).

Рассматривается вариант без подушки, насколько я понял...

[Avtomobilist]

Рассматривается вариант без подушки, насколько я понял...

Она летом по-любому будет.

[трой]

ledokol,Avtomobilist,

ну вы математику в школе проходили?)

причём тут ваши подушки??

 

колонка показывает 42л, а потом в тот же баллон показывает 44

при этом баллон  42

как она вкачала и посчитала объём 44

вы понимаете, шо понятие объёма жёсткая величина, в отличие от плотности, которая может меняться

колонка качает жидкую фазу и пишет литраж жидкой фазы! 

а некоторым и на 5-6 литров больше вливают

мну это к тому, шо счётчик литров на колонке не жёстко привязан к внутреннему счётчику поднятого газа и тут можно накрутить

[Andre_71]

колонка показывает 42л, а потом в тот же баллон показывает 44 при этом баллон 42 как она вкачала и посчитала объём 44 вы понимаете, шо понятие объёма жёсткая величина,

В баллоне с газовой подушкой - не жёсткая. При жаре  давление  газообразной фазы больше и она занимает  больший объём, оставляя  меньше места для жидкой фазы. Теоретически можно было бы загнать и летом на несколько литров больше, продавив подушку до  меньшего объёма, но для этого нужно поднимать давление нагнетания, что по понятным причинам  делать не будут - прочность баллона не зависит от времени года...

То, о чём ты говоришь, справедливо для варианта без газовой подушки, с чисто жидкими объёмами...

Изменено: Andre_71, 22 Ноябрь 2017 - 22:05

[Avtomobilist]

ну вы математику в школе проходили?)

И математику и физику и в школе и в ВУЗе и на отлично всегда.

Еще раз по порядку.

Газовый баллон предназначен,например, для хранения 42 л газа (на бирке выбито). Но его физический объем всегда больше. Баллон никогда не заполняется жидкой фракцией на 100%. Всегда есть газообразная "подушка".

В холодное время года она меньше, чем в жаркое. Вот и весь "секрет".

А колонка если показывает до полного летом 42 и 44 литра зимой, то и физически заливает зимой эти 44 литра, а летом 42, соответственно.

[Andre_71]

Она летом по-любому будет.

Ну как сказать... 10 бар насоса колонки хватит, чтобы нафигачить баллон полностью жидкой фракцией пропана  вплоть до температуры ~32*С

[Кнапик]

Когда то на заре переоборудования авто на газ, в далекой жаркой Италии был придуман мультиклапан. И придуман он был изначально ради одной важной функции - отсекать заправку при определенном наполнении. А все потому, что баллоны, заполненные доверху взрывались. И 80% тоже не от потолка взяли. наполнить баллон можно на весь его объем, и скорее всего пару литров будет газообразной фракции, но давление при этом будет очень велико. Газ не вода, и даже в жидком состоянии его возможно немного сжать, но это может быть очень опасно.

[трой]

42 л газа (на бирке выбито). Но его физический объем всегда больше.

с чего вдруг?

откуда инфа?

В баллоне с газовой подушкой - не жёсткая. При жаре  давление  газообразной фазы больше и она занимает  больший объём, оставляя  меньше места для жидкой фазы.

та эт понятно

речь за то, шо баллон 42,а впихивают 44-46 

Автомобилист утверждает, шо баллон больше, чем написано...хочется обоснования

бо аналогия с баком не катит, там горловина бывает сильно ёмкой

[Avtomobilist]

с чего вдруг? откуда инфа?

Здесь возможно я был не прав. В Гугле нашел, что баллоны маркируются по фактической емкости. А полезная емкость их меньше. Для 42 л полезная около 35 л газа.

И если в 42 л баллон (по маркировке) задувают 44, то это обман. Это физически не возможно. По нормам безопасности туда и 40 заправлять нельзя и ни одна заправка так не делает.

Это если информацию по маркировке баллонов я нашел правильную.

 

Хотя если верить посту 72, то баллон все таки на 15% большей емкости, чем маркирован.

З.Ы. То, что в баллоне всегда есть газовая подушка - факт.

Изменено: Avtomobilist, 23 Ноябрь 2017 - 08:46

[ledokol]

речь за то, шо баллон 42,а впихивают 44-46 

 

62 летом и 64 зимой. Балон 80

жги еще

Когда то на заре переоборудования авто на газ, в далекой жаркой Италии был придуман мультиклапан. И придуман он был изначально ради одной важной функции - отсекать заправку при определенном наполнении. А все потому, что баллоны, заполненные доверху взрывались. И 80% тоже не от потолка взяли. наполнить баллон можно на весь его объем, и скорее всего пару литров будет газообразной фракции, но давление при этом будет очень велико. Газ не вода, и даже в жидком состоянии его возможно немного сжать, но это может быть очень опасно.

ты еще спроси когда кто-то поверял свой пропановый баллон

трой,про килограммы в автогазовой колонке мне ждать или нет?