Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Флуд про вибір автотехнічні аспекти


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
5339 ответов в теме

#1074872864
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 13070
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 25 Апрель 2017 - 22:36

Тема виділена з "Продажного флуду", переважно містить обговорення технічних подробиць.

Обговорення особливостей професії і корисні повідомлення, які були актуальними переважно на момент їх написання, залишаються у "Продажному флуді".

Також сюди виносяться аналогічні повідомлення і обговорення з тем "Продам быстро... недорого. Дрин-тин (с)" та інших великих тем розділу.

 

Сенс виділення - щоб технічна інформація, яка може мати якусь цінність як корисна або хоча б цікава, не губилася у комерційних темах на сотню сторінок, де основне наповнення стає застарілим вже через декілька місяців.


  • 0

#2766
Gran turismo

Gran turismo

    Дока

    • Сообщений 721
  • Имя:turismo
  • Город:Дніпро
  • Авто:По сезону)
  •  
  • Регистрация: 03.04.2015

Опубликовано 09 Январь 2022 - 16:02

Там, где стоял мой пизжо на реализации, и куда ты не доехал), одновременно было выставлено 3 Ноута на автомате. В комплектации не вникал, но со старта в 6.5 их уценяли не один раз, и продались они не за неделю. Месяц-полтора висели, даже при ценнике ниже 6.
Но я смотрю не как продаватель, а как покупатель)
  • 0

#2767
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 09 Январь 2022 - 16:35

Ну так и я о том же. Если Енот от первого хозяина и сдували пылинки - 7000 и прошлый хозяин ещё и пару раз могорычи с икрами и хамонами должен заносить.

  :smile8:  ну с могорычами ты конечно пожадничал,  и это не ты их собираешься заносить  :sm13_:  :sm13_:

и не если а один и единственный хозяин , который холил и лелеял машину, отсюда и такая в его понимании цена :smile423:  



Там, где стоял мой пизжо на реализации, и куда ты не доехал), одновременно было выставлено 3 Ноута на автомате. В комплектации не вникал, но со старта в 6.5 их уценяли не один раз, и продались они не за неделю. Месяц-полтора висели, даже при ценнике ниже 6.
Но я смотрю не как продаватель, а как покупатель)

ну вот - +\- окол 6и цена и гуляет

кстати по нотам: возможно были дефекты по кузову ( там вообще половина подгнивших или стремящихся к этому состоянию машин, но впрочем когда сотруднику брали там Хтрейл 1, а  я типа сопровождал в стиле "ясвидетельшослучилось",  подгнившие места на оном его не остановили ибо была мечта)   или нет истории  обслуживания или бедная комплектация ...



 ноут у нас рідкий гость,

кстати СемёнСемёныч,  он же местный там у вас- его в Сандерленде выпускали 



Покатайся на ноуте за рулем, там шумка есть вообще?

шо значит покатайся?))) у меня во владении было 2 ноута-  я накатался них огого )))

на драйв2 даже бж есть :drinks:



Так никто "здесь" таких Рейнджей не предлагает, а "туда" - не пускают  :ad_new:

как страшно жить (с) :sm13_:  :drinks:


  • 0

 
:hi: 
 
 


#2768
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12092
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 09 Январь 2022 - 17:04

Не проверял где оно короче - 10 см это много - знакомые в базе взяли из салона. Как для "С" класса с повышеным клиренсом - места более чем достаточно и в салоне и в багажнике. А СХ4 тоже не эталон ни по эргономике, ни по дизайну с материалами. Единственное что нравилось в СХ - это то что там был автомат до 14 года ( если не ошибаюсь) и остекленение большое что помогало обзору в отличии от Витары.

sx-4 длинна 4300, колесная база 2600, витара 4175 и 2500 в ней даже на глаз видно сзади места меньше, а обзору стойка мешает и в sx-4 :cool1:


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#2769
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 09 Январь 2022 - 20:03

Предложил 6 , жду что ответит
 

пожелал мне удачи в поисках :ukr:

и даже немножечко обиделся, но думаю это не всерьёз  :drinks:


  • 0

 
:hi: 
 
 


#2770
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 3102
  • Возраст: 28
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 09 Январь 2022 - 21:00

пожелал мне удачи в поисках :ukr:
и даже немножечко обиделся, но думаю это не всерьёз :drinks:

Ихмо 6 маловато,надо было хоть 6.5 предлагать.А если с колесами то предложи ещё раз 6.7-6.8, больше он точно не стоит.

Изменено: Sanyokk, 09 Январь 2022 - 21:04

  • 0

В ігнорі - Vigors.


#2771
Killaherz

Killaherz

    Старожил

    • Сообщений 271
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:Mazda 3
    были: 207, MPW, Ford Mondeo Wagon,
    Volvo XC70,
    OVC 2.2
  • Гос. номер:0822
  •  
  • Регистрация: 06.11.2014

Опубликовано 09 Январь 2022 - 21:28

За 8 никто  ( я в смысле) не будет ее брать.
Собственно поэтому и спросил тут в специально созданной теме , дабы подтвердить интуитивные сомнения по поводу цены.
Предложил 6 , жду что ответит
Ну а насчёт битка из США, тема тоже не без недостатков

Женя Кактус не даст соврать за сколько была продана в августе прошлого года Хитрила (2008 г.в., варик, ГМО, кинь-агинь). Скажу сразу - немногим дороже, чем этот Ноут. Про разницу между авто думаю упоминать бессмысленно. Но сие адресовано скорее продавцу, нежели соклубникам


  • 0

"Мул круче Настюші, а кіт Лєопольд крутіший Дональда Макдака, ппц якийсь))" (bazl)


#2772
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 09 Январь 2022 - 22:07

Ихмо 6 маловато,надо было хоть 6.5 предлагать.А если с колесами то предложи ещё раз 6.7-6.8, больше он точно не стоит.

предложил 6300 если честно, и 6000 без резины вообще ( купил бы себе свежак и то что люблю) ,но  он даже не обсуждал - типа удачи и все ))



 Хитрила (2008 г.в., варик, ГМО, кинь-агинь). 

белый? помню. хорошая машина . только обслуживание думаю подороже чем ноут раза в два -три)) 


Изменено: bzhasso, 09 Январь 2022 - 22:05

  • 0

 
:hi: 
 
 


#2773
Killaherz

Killaherz

    Старожил

    • Сообщений 271
  • Возраст: 41
  • Имя:Сергей
  • Город:Сумы
  • Авто:Mazda 3
    были: 207, MPW, Ford Mondeo Wagon,
    Volvo XC70,
    OVC 2.2
  • Гос. номер:0822
  •  
  • Регистрация: 06.11.2014

Опубликовано 09 Январь 2022 - 22:21

предложил 6300 если честно, и 6000 без резины вообще ( купил бы себе свежак и то что люблю) ,но  он даже не обсуждал - типа удачи и все ))



белый? помню. хорошая машина . только обслуживание думаю подороже чем ноут раза в два -три)) 

Ну я думаю если не сложится за желаемую Вами сумму - значит не Ваше)) Как и у меня с хитрилой получилось)) А продавцу удачной продажи за 8 (или даже дороже)


  • 0

"Мул круче Настюші, а кіт Лєопольд крутіший Дональда Макдака, ппц якийсь))" (bazl)


#2774
Gran turismo

Gran turismo

    Дока

    • Сообщений 721
  • Имя:turismo
  • Город:Дніпро
  • Авто:По сезону)
  •  
  • Регистрация: 03.04.2015

Опубликовано 09 Январь 2022 - 22:24

предложил 6300 если честно, и 6000 без резины вообще ( купил бы себе свежак и то что люблю) ,но он даже не обсуждал - типа удачи и все ))


белый? помню. хорошая машина . только обслуживание думаю подороже чем ноут раза в два -три))

Ты серьезно? С друзьями/родычами?? Не будет ни денег ни славы©
Я он подарил пизжо родычам, и шо вы думаете? Первая фраза после Здрасьте за новогодним столом была: ну машину ти мені продав,я вже 1340 грн віддав! Питаю: та за що? - як за що?! Заїхав на заправку!! 40.7 л газу та бензин!
Facepalm. Деду в баллон 38 л впервые влили 40.7. и это при том,что был ещё остаток. Но виноват кто? Угадайте. Нувыпонили.
Так что пусть продает. Перебайеры может даже 5 предложат. По телефону))
  • 0

#2775
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 09 Январь 2022 - 22:26

и не сложится за желаемую Вами сумму - значит не Ваше))  А продавцу удачной продажи за 8 (или даже дороже)

так уже не сложилось - говорю, мне пожелали удачи в дальнейших поисках )) несомненно -удачи !  и не только ему- всем! :drinks:


  • 0

 
:hi: 
 
 


#2776
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 10 Январь 2022 - 13:20

а кто  у нас  в Полтаве может профессионально пошшупать за вымя  2 машины на предмет покупки?  :drinks:

разведку боем провести так сказать 

20 грн на телефон (с) - гарантировано :sm17_2:  :sm13_:

ссылки , да простят меня модераторы, расположил в порядке приоритетности

хотя цена лучше была наоборот у этих машин :ukr: 

 

https://auto.ria.com...c_31853882.html

 

https://auto.ria.com...c_31658965.html


  • 0

 
:hi: 
 
 


#2777
vamp

vamp

    Авторитет

    • Сообщений 1310
  • Возраст: 48
  • Имя:Николай
  • Город:Горишние плавни Полтавской области
  • Авто:Опель комбо 1.3
  • Гос. номер:ХХХ
  •  
  • Регистрация: 03.07.2008

Опубликовано 10 Январь 2022 - 16:42


Я, если вижу, что продавец скрывает вин , то вообще такую машину не рассматриваю.
  • 0
SKYPE : nicst_skype

Пусть Бог воздаст Тебе вдвойне всё то , что Ты желаешь мне

#2778
paa

paa

    Авторитет

    • Сообщений 12092
  • Возраст: 57
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:opel zafira A 1.8 был,Suzuki SX4 1,6 2017
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 10 Январь 2022 - 16:47

Я, если вижу, что продавец скрывает вин , то вообще такую машину не рассматриваю.

Почему? Там же написано

ЧЕСНИЙ ПРОБІГ.

:sm13_:
 


  • 0

Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.


#2779
Sanyokk

Sanyokk

    Авторитет

    • Сообщений 3102
  • Возраст: 28
  • Имя:Sanyok
  • Город:Вінницькі хутори
  •  
  • Регистрация: 11.07.2012

Опубликовано 10 Январь 2022 - 17:49

а кто у нас в Полтаве может профессионально пошшупать

Думаю memphis может,он вроде оттуда.

Изменено: Sanyokk, 10 Январь 2022 - 17:50

  • 0

В ігнорі - Vigors.


#2780
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 10 Январь 2022 - 17:55

Почему? Там же написано
:sm13_:

С большой буквы так шо все норм :sm13_:

Думаю memphis может,он вроде оттуда.

А, точно же! Ото я тормоз
  • 0

 
:hi: 
 
 


#2781
kaktys

kaktys

    Авторитет

    • Сообщений 13535
  • Имя:.
  • Город:Киев
  • Авто:Как повезет...
  •  
  • Регистрация: 29.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2022 - 22:19

Я, если вижу, что продавец скрывает вин , то вообще такую машину не рассматриваю.


Детский сад
  • 0
+380672581100

Люди вернутся в сентябре (с)

avtoznatok_2016.png

#2782
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 07:54

Думаю memphis может,он вроде оттуда.

Старый я уже... :sm16:
  • 0

#2783
Юрий Сергеевич

Юрий Сергеевич

    Авторитет

    • Сообщений 1854
  • Возраст: 58
  • Имя:Юрій
  • Город:Черкаси
  •  
  • Регистрация: 08.02.2016

Опубликовано 11 Январь 2022 - 09:11

Ой, кто бы говорил))


  • 0

ПТН ПНХ


#2784
Стан

Стан

    Дока

    • Сообщений 685
  • Возраст: 38
  • Имя:Станіслав
  • Город:Яготин
  • Авто:Opel Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 06.03.2012

Опубликовано 11 Январь 2022 - 09:24

Як казав один знайомий токар "Треба "зацікавленість" спочатку занести, щоб робота стартонула". Правда в нього це зазвичай півлітра


  • 0

#2785
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3375
  • Возраст: 47
  • Имя:Саша
  • Город:Коулвілл, UK
  • Авто:Була ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 11 Январь 2022 - 10:22

Як казав один знайомий токар "Треба "зацікавленість" спочатку занести, щоб робота стартонула". Правда в нього це зазвичай півлітра

 

Шара, у нас токари 450 грн/час хотят - им даже ехать на зароботки смысла нет. А фрезеровщик с оборудованием - тот вообще может любую сумму называть так как альтернатив нет...


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#2786
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 11:47

Старый я уже... :sm16:

И хитрый)) перенаправил на другого Тоху :)
  • 0

 
:hi: 
 
 


#2787
Стан

Стан

    Дока

    • Сообщений 685
  • Возраст: 38
  • Имя:Станіслав
  • Город:Яготин
  • Авто:Opel Astra Classic
  •  
  • Регистрация: 06.03.2012

Опубликовано 11 Январь 2022 - 11:57

Шара, у нас токари 450 грн/час хотят - им даже ехать на зароботки смысла нет. А фрезеровщик с оборудованием - тот вообще может любую сумму называть так как альтернатив нет...

 

Так сума/година ніхто не відміняв. Півлітра це для того щоб почав робить. Втиснув в чергу, навіть якщо її не має  :sm13_:


  • 0

#2788
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 12:15

И хитрый)) перенаправил на другого Тоху :)

Их шо, двое!? о_О

:ph34r:
  • 0

#2789
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22007
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 11 Январь 2022 - 12:42

Их шо, двое!?

Ага, як Смегол і Голум. Їх також двоє.


  • 0

#2790
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 12:46

Их шо, двое!? о_О

:ph34r:

И это мы только начали"копать" :sm13_:
  • 0

 
:hi: 
 
 


#2791
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27619
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 11 Январь 2022 - 12:52

Шара, у нас токари 450 грн/час хотят - им даже ехать на зароботки смысла нет. А фрезеровщик с оборудованием - тот вообще может любую сумму называть так как альтернатив нет...

Падтвірждаю...

Надалі буде тільки дорожать...


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#2792
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37280
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 11 Январь 2022 - 13:52

:sm13_:

Я б на вашем месте смотрел бы нечто посвежее, не более ё10 лет или до 130 т.км.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#2793
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:03

Я б на вашем месте смотрел бы нечто посвежее, не более ё10 лет или до 130 т.км.

Как этот совет материаьно обеспечить? Грабить банков не обучен))
  • 0

 
:hi: 
 
 


#2794
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37280
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:04

Как этот совет материаьно обеспечить? Грабить банков не обучен))

Ищи ОВЦу. За 6.


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#2795
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:13

Ищи ОВЦу. За 6.

Та на шо она мне) ещё и за 6
  • 0

 
:hi: 
 
 


#2796
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37280
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:16

Та на шо она мне) ещё и за 6

... И в детсте ты хотел быть космонавтом.

Тут УОК.

Обратитесь в отдел фантастики (он есть в инете).

Найди, что нибудь лучше ... и будешь разбит в пух и прах. Я не шучу, т.к. в теме. 


Изменено: ШВАРЦ, 11 Январь 2022 - 14:19

  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#2797
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3375
  • Возраст: 47
  • Имя:Саша
  • Город:Коулвілл, UK
  • Авто:Була ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:17

Та на шо она мне) ещё и за 6

 

Просто та что за 4.5 сразу вытянет 1.5 и то если повезёт, может больше  :sm13_:


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#2798
ШВАРЦ

ШВАРЦ

    Авторитет

    • Сообщений 37280
  • Возраст: 62
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Megan RS
  •  
  • Регистрация: 03.09.2007

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:20

Просто та что за 4.5 сразу вытянет 1.5 и то если повезёт, может больше  :sm13_:

Ждем аргументов.  :smile284:


  • 0

dcbac9fda97ft.jpg


#2799
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3375
  • Возраст: 47
  • Имя:Саша
  • Город:Коулвілл, UK
  • Авто:Була ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:30

Ждем аргументов.  :smile284:

 

С Европы за такие деньги не привезти, а если "нашу" продавец в 4.5 ценит - "пациент скорее мёртв чем жив". Я б с большим интересом глянул бы на "жывые" за эти беньги даже без привязки к годам выпуска, мотору, коробке :ad_new: .


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#2800
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4281
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 11 Январь 2022 - 14:30

Хлопци я не шукаю вектра цэ))
  • 0

 
:hi: 
 
 





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых