675 ответов в теме

[Monster]

А с ДАДом нет желания поэкспериментировать? ИМХО заметно более разумный вариант при турбировании... Хотя ЭБУ скорее всего родной уйдет на помойку!

[Dsold]

ДАД - цэ шо такэ?

[-MAV-]

Датчик абсолютного давления. То чем пользуется Эмулятор, да и январь тоже... да что угодно...
МАФ по-моему в любой серьезной схеме идет фтопку...

[Monster]

Датчик абсолютного давления. То чем пользуется Эмулятор, да и январь тоже... да что угодно...
МАФ по-моему в любой серьезной схеме идет фтопку...

+1. У ДМРВ просто есть "пределы" расходуемого воздуха, а у ДАДа их почти нет - точнее эти пределы там вроде как заметно шире...
П.С. Хонды турбируют вообще без подобного твоему геморра (к аффтару) - у них всегда (на совсем древних не знаю) стоял и стоит ДАД!

[Dsold]

ааа .... понятно.
пока нам такое не подходит .......

Засада, установили "новые" (С20ХЕ-шные) форсунки ...... глохнет зараза.

Я даже не знаю шо уже робыть.......

Машина на СТО, ковыряют..... если есть желающие провести мозговой штурм около авто - милости просим. Мне как раз нужен на пробу ШРХХ.

Хонды турбируют вообще без подобного твоему геморра

тож Хонды .... они движки совсем другое дело.

[Dsold]

Вот еще одна реализация ..... блин, у него даже расходометр стоит .... КАК они это делают???

[-MAV-]

расходомер просто бОльший. адекватный то есть... вообще по-хорошему не нужен он. по ДАДу лучше считать имхо...

ааа .... понятно.
пока нам такое не подходит .......

Засада, установили "новые" (С20ХЕ-шные) форсунки ...... глохнет зараза.

Я даже не знаю шо уже робыть.......

форсунки нормальные? не льют? когда глохнет?

А ты со скольки на СТО? я планировал на опелевку подъехать.. можно и к тебе заскочить. или потом ии вместо...

[-MAV-]

+1. У ДМРВ просто есть "пределы" расходуемого воздуха, а у ДАДа их почти нет - точнее эти пределы там вроде как заметно шире...
П.С. Хонды турбируют вообще без подобного твоему геморра (к аффтару) - у них всегда (на совсем древних не знаю) стоял и стоит ДАД!

у дада тоже есть пределы, просто есть ДАДы под 3, 5 баров... Да и важно чтоб в мозгах карты под "заатмосферные" значения были иначе "чекенджин"... на хондах с этим тоже мудохаются страшно. те же методы - обманки, регуляторы давления и т.д.

[Monster]

тож Хонды .... они движки совсем другое дело.

Да те же - ДВС в Африке - ДВС!
А ДАД стоит у меня на копие Х16ХЕ! Так что...

у дада тоже есть пределы, просто есть ДАДы под 3, 5 баров... Да и важно чтоб в мозгах карты под "заатмосферные" значения были иначе "чекенджин"... на хондах с этим тоже мудохаются страшно. те же методы - обманки, регуляторы давления и т.д.

Никто не говорил что их нет!
Просто ДАД более "приспособлен" (имеет больший запас) к турбированию ИМХО.
А насчет заатмосферных значений - так это правится грамотным настройсчегом на раз-два (пардон, но у аффтара ими не пахло - денег бы за такую "работу" я им не дал).

[Dsold]

Так что...

что????
у тебя и мозги другие ....

Повторюсь, то, что вопрос относительно просто решается заменой мозгов и датчиков я знаю ..... НО .... обещали, что будет все работать на родном железе.

[Monster]

что????
у тебя и мозги другие ....

Так может стоить просто купить ЭБУ на разборке и пару датчиков?

Повторюсь, то, что вопрос относительно просто решается заменой мозгов и датчиков я знаю ..... НО .... обещали, что будет все работать на родном железе.

Да забей ты на "обещали"! Тебе же дешевле будет. А то так понемногу накАпает на гору денег, а потом подумаешь "и че я парился, а не порешал с ДАДом"...

[Dsold]

Деньги за установку и настройку оговорены заранее. Все что вне сметы .... если это не касается стабильной работы в штатных режимах, не за мои деньги.

[Monster]

Деньги за установку и настройку оговорены заранее. Все что вне сметы .... если это не касается стабильной работы в штатных режимах, не за мои деньги.

В таком случае остается пожелать удачи и дождаться победного конца.

[Dsold]

Вчера, благодаря Саше (yellow_car), попробовал подменить расходометр и клапан холостого хода (ШРХХ). Машина начала работать гораздо стабильнее. Проехались ...... равномерный разгон, без подрывов и вжиманий в спинку сидушки.
Ради интереса померяли разгон с 0 до 100 ..... получилось 8,4 с (1-й раз) и 8,2 (2-й раз). Незнаю, много или мало это ...
Почистили дорожки расходомера, переставили ножки на чистый графит - стало еще лучше. Ясно одно - мой ШРХХ явно под замену.

Возникли следующие предположения:
1. Из-за повысившейся силы всасывания воздух идет не только через дроссельную заслонку, а и в обход ее, через ШРХХ. Торли этот клапан не функционирует как положено, то ли он и не сможет противостоять в силу своей конструкции увеличившейся в разы силе всасывания???
Что думаете, господа?

2. Есть предположение, что у меня слишком большой впускной рессивер. Т.е. получается, что при открытии дросселя компрессор вначале накачивает воздух в рессивер, а только затем он поступает в камеру сгорания. Из-за этого и нет мгновенной реакции на открытие дросселя. Опять вопрос к общественности - что думаете?

[Monster]

Ради интереса померяли разгон с 0 до 100 ..... получилось 8,4 с (1-й раз) и 8,2 (2-й раз). Незнаю, много или мало это ...

Нормальный разгон для такого авто ИМХО, но не более - сивый с В16А (160лс) также едет, но у него с низов нет тяги...

1. Из-за повысившейся силы всасывания воздух идет не только через дроссельную заслонку, а и в обход ее, через ШРХХ. Торли этот клапан не функционирует как положено, то ли он и не сможет противостоять в силу своей конструкции увеличившейся в разы силе всасывания???
Что думаете, господа?

А не пробовал просто его выкрутить, а дырку заткнуть? а ХХ реализовать чуток приоткрытой ДЗ? Ради эксперимента... Если проблема в нем, то после его исключения она должна уйти - логично?

2. Есть предположение, что у меня слишком большой впускной рессивер. Т.е. получается, что при открытии дросселя компрессор вначале накачивает воздух в рессивер, а только затем он поступает в камеру сгорания. Из-за этого и нет мгновенной реакции на открытие дросселя. Опять вопрос к общественности - что думаете?

Тоже вариант, вот только перед началом изготовления оного ИМХО следовало изучить каких объемов оные у компрессорных 2литровых авто с заводским исполнением/изготовлением и какие самопальные! Отсюда тоже можно было бы сделать какой-то вывод...

Изменено: Monster, 23 Апрель 2007 - 09:05

[Dsold]

А не пробовал просто его выкрутить, а дырку заткнуть? а ХХ реализовать чуток приоткрытой ДЗ? sm13.gif Ради эксперимента... Если проблема в нем, то после его исключения она должна уйти - логично?

вот это и будем сегодня делать.

[ХРОН]

Нормальный разгон для такого авто ИМХО, но не более - сивый с В16А (160лс) также едет, но у него с низов нет тяги...
А не пробовал просто его выкрутить, а дырку заткнуть? а ХХ реализовать чуток приоткрытой ДЗ? Ради эксперимента... Если проблема в нем, то после его исключения она должна уйти - логично?
Тоже вариант, вот только перед началом изготовления оного ИМХО следовало изучить каких объемов оные у компрессорных 2литровых авто с заводским исполнением/изготовлением и какие самопальные! Отсюда тоже можно было бы сделать какой-то вывод...

у Сивы момента нема. было бы момента, как у обычных афто с такой мощностью (200-220), разгонялась бы на полторы секунды быстрее. а аффтар разгоняецца защет момента, нежели мощности. а она в свою очиреть дето затирялась.

Вчера, благодаря Саше (yellow_car), попробовал подменить расходометр и клапан холостого хода (ШРХХ). Машина начала работать гораздо стабильнее. Проехались ...... равномерный разгон, без подрывов и вжиманий в спинку сидушки.
Ради интереса померяли разгон с 0 до 100 ..... получилось 8,4 с (1-й раз) и 8,2 (2-й раз). Незнаю, много или мало это ...
Почистили дорожки расходомера, переставили ножки на чистый графит - стало еще лучше. Ясно одно - мой ШРХХ явно под замену.

Возникли следующие предположения:
1. Из-за повысившейся силы всасывания воздух идет не только через дроссельную заслонку, а и в обход ее, через ШРХХ. Торли этот клапан не функционирует как положено, то ли он и не сможет противостоять в силу своей конструкции увеличившейся в разы силе всасывания???
Что думаете, господа?

2. Есть предположение, что у меня слишком большой впускной рессивер. Т.е. получается, что при открытии дросселя компрессор вначале накачивает воздух в рессивер, а только затем он поступает в камеру сгорания. Из-за этого и нет мгновенной реакции на открытие дросселя. Опять вопрос к общественности - что думаете?

я думаю дело не в рисивире, в том, что для того, чтобы что то нормально крутить, нужна база (эбу ###### с ним, может и крутнете как то)....но и самое главное, это КАК ЗНАТЬ КУДА КРУТИТЬ????...... ###### с ним нема у вас проги, как на Январе можно (ехать, а ноут сам паказует шо куда крутить в графеках!!) ну а ШДК (шаговый датчег кисларода), хоть нада втулить и глядеть шо тама тварицца???

Изменено: ХРОН, 23 Апрель 2007 - 10:44

[-MAV-]

Возникли следующие предположения:
1. Из-за повысившейся силы всасывания воздух идет не только через дроссельную заслонку, а и в обход ее, через ШРХХ. Торли этот клапан не функционирует как положено, то ли он и не сможет противостоять в силу своей конструкции увеличившейся в разы силе всасывания???
Что думаете, господа?

2. Есть предположение, что у меня слишком большой впускной рессивер. Т.е. получается, что при открытии дросселя компрессор вначале накачивает воздух в рессивер, а только затем он поступает в камеру сгорания. Из-за этого и нет мгновенной реакции на открытие дросселя. Опять вопрос к общественности - что думаете?

1 - пофигу на работу мотора это влиять не должно. через клапан идет или через коллектор - все равно через расходомер он прошел, хотя в нашем случае это особо не важно :)

2. может он и большой. но я не думаю что в данном случае это сильно влияет. качает компрессор нормально судя по всему...

надо лямбду искать и смотреть смесь там видно будет, чего не хватает... ну и приводить в порядок все железо тоже надо...

[Dsold]

Короче, меня все окончательно за@ло .....

Договорился с Азаровым (днепр. гуру по опелям), в среду оставляю ему машинку и буду молиться, что бы он ее отстроил.
Сегодня куплю регулятор холостого, он явно мертв.
Расходометр думаю ..... почти уверен .... Азаров откалибрует.

Еще ... он говорит, что опелевскими прогами (мониторинг и пр.) можно видеть качество смеси. Думаю, что и это он посмотрит и скажет точно, где бок.

На Турбо-гараже все в один голос утверждают, что основная проблема в смесеобразовании. Я с ними согласен, да и все остальные тоже.
Проблема в том, что мои ребята не знают как это побороть, потому как смотреть и мерять нечем!!! Вот это самое хреновое.

Как говориться - хочешь сделать хорошо - сделай сам! Или стой над душой и контролируй весь процесс.

Рессивер точно не при чем, потому как вместо него мог бы быть интеркулер...

[-MAV-]

А что азаров сказал про компрессор? :)
я насколько понял из нашего с ним общения, он не любитель таких штучек :)

[Dsold]

Ничего не сказал ..... сказал, что он уже в курсе об инсталяции..... договорились об времени приезда и все. Даже цену не обсуждали..... хотя что обсуждать, пока не понятно, что нужно будет сделать.
Думаю, что ему самому будет интересно победить такую вещь.

Хотя у него и так отбоя от клиентов нет.

[MiB]

Dsold, и что там, как Азаров и твоя Астра?

[Monster]

гыыы если я укорочю передачи в 2 раза, в 2 быстрее ехать буду??))) нет, будет трактор ;)
на тассе не надо ручкой клацать (как я), а момент нужен :)
на драге иногда даже удлинняют ГП, если момента уж больно много.

Это просто... ужознаг.
Чтобы разогнать тело массой m от скорости V0 до скорости V нужно совершить работу (затратить энергию) равную разности кинетических энергий до и после разгона A=(m*(V*V-V0*V0)/2).
А вот за какое время будет совершена эта работа - зависит от мощности агрегата/ДВС, разгоняющего это тело, т.к. мощность - работа совершенная за единицу времени, т.е. P=A/t.
При прочих равных, быстрее разгонит тело тот ДВС, у которого больше мощи (которую преобразует КПП в КМ). Надеюсь, что после курса элементарной физики сомнения и недоразумения исчерпаны!

[Dsold]

Просьба к админам ..... посты касаюшееся момента/мощности перенести в соответствующую тему. Заранее дякую.

Сегодня поставил авто к Азарову. Объяснил суть проблемы - буду с нетерпением ждать вечера и результата.

Забыл отписаться, позавчера мои тюнингист что-то покрутили с клапанами .... точнее с FMU - как результат - авто едет несколько веселее. Сейчас четкое удержание давления на 5 PSI и сброс избытка .

[MiB]

Dsold, заберешь, отпишись.

зы. тут не только о моменте и лошадях спорят.

[agl]

сходил на сайт скорпиона оказываеться лямда управляет оборотами только на ХХ на всех остальных для 8 кл, она не принимает участия, вообщем пс отрегулируй смесь и всьо , главное я так понял надо четко выставить 1000 об для хх и всьо будет ровно работать, нужен анализ для смеси ,
количество воздуха, на количество бензина 16/1 : 16/2 и если всьо пляшет комп будет считать по своим таблицам,

вообщем осталось подобрать форсунки под 5 ПСИ, такое кстати давление когда авто идет около 160
здесь как раз и противоречие зарыто, думаю надо отключать давление немного когда обороты двигателя ниже 1500 или отпусщен газ, и тд.
потому и не настраиваеться так легко все это, так как у тебя давление для оборотов двигателя выше 1500,

думаю что как минимум надо выбросить РХХ ваще, отрегулировать зазор - это кстати на С20НЕ очень легко - все должно получиться но обороты на ХХ ясно будут выше обычных 900 -
причем надо регулировать зазор для разного давления если там давление 5 пси то и зазор будет меньше

всьо вроде - вообщем проблема только свой РХХ не отключай совсем а то ЕКУ этого не поймет пускай дрыгает

кусок уголка от водопроводной трубы, забить туда металическую пробку сделать отверствие где то
1 мм для 5ПСИ и поставить вместо РХХ, рХХ оставить в сети авто но без возможности управлять воздухом

форсунки вроде должны работать

старые

[Директор]

Посты не по теме скрыл я. Завтра перенесу их в соответствующую тему. Предупреждаю всех: хватит оффтопа! Дальше буду плюсы вешать

[Dsold]

agl, дык, ты понимаешь, ведь при холостых у меня разряжение 12-15 PSI, а не наддув.
т.е. на холостых он почти не давит. Мы проводили эксперимент ..... сбросили приводной ремень на компрессор и завели авто. Даже на холостых шкив компрессора все равно крутиться, его раскручивает проходящий через шкворни воздух, который сосет мотеор.
Поэтому, на холостых машина работает почти в штатных режимах.

Теперь что сказал Азаров (сенькью ему великое). Покрутили они настройки .... (расходометр, датчик дроссельной заслонки, ШРХХ) ... короче: либо она едет при наддуве, либо стабильно на холостых.
Выбрали некую золотую середину - на ней и остановились.
Сейчас машина нормально заводится и относительно стабильно работает на холостых. При наддуве тоже едет ничего, но для полного понимания нужно с кем то прокатится, наперегонки

Азаров говорит, что комп пока работает в штатных режимах и управляет смесью именно он.
Золотая середина при настройке моего двигателя - это когда компьютер работает около 128 карты, у меня же сейчас разлет от 104 до 168.... из максимальных 256.
На данный момент у меня немного беднит смесь на холостых и несколько переливает при наддуве.

Все приборы и датчики в норме, все работает ....
Подключил я сегодня прибор показывающий качество смеси - да фиг, что поймешь. Он мечется от сильно бедной смеси до богатой. При чем почти во всех режимах. Даже не знаю, то ли приборчик хреновый, то ли они все такие, за исключение тех, которые идут вместе с люмбдой и стоят под 600 у.е.

[-MAV-]

то ли они все такие, за исключение тех, которые идут вместе с люмбдой и стоят под 600 у.е.

+1

Изменено: -MAV-, 26 Апрель 2007 - 09:39

[Dsold]

тогда спрашивается, нах@ я его поставил??? Не могли мне сразу сказать, что он для красоты и не более?????

Смотрел Азаров и смесь ..... но только по показаниям ЭБУ ..... а не по лямбде к сожалению. По компу - все в порядке.

Блин, почему у нас в городе нет такого девайся, ведь всего 420 у.е.???!!!!

[MiB]

Дима, на 13стр. возник у мну вАпрос. Может нужно было тупо искать мотор с кали, турбу?

Не, за упорство однозначно уважуха, но такие тяжкие мытарства.

[Dsold]

нет, ни каких моторов с Кали!

[-MAV-]

Я думаю есть, у спарцменов искать надо. ДМАК может? На авторизированных серивсах серьезных типа БМВ/мерседеса...

Смотрел Азаров и смесь ..... но только по показаниям ЭБУ ..... а не по лямбде к сожалению. По компу - все в порядке.

а он ничего не говорил по этому поводу? потому что ИМХО комп види только то что ему датчики показывают. расходомер открылся на 100%, комп открыл форсунки свои на 100% или сколько там положено по штатным картам и докладывает в диагностике - "Все в порядке, все под контролем!"
а от что там давно форсунки другие стоят и регулятор давления топлива и через расходомет при том же 100% открытии протягивается в полтора раза больше воздуха комп догадываться не может...
Нужна ШП лямбда...

[ХРОН]

-MAV-, точно. или искать ШДК (шаговый датчег кеслорода), или ставить Январь и смотреть шо творицца в онлайне. иначе никак.
Dsold, Дим, зря тратишь время. столько мытарств, и все равно на глаз точно не настроишь.

[agl]

agl, дык, ты понимаешь, ведь при холостых у меня разряжение 12-15 PSI, а не наддув.
т.е. на холостых он почти не давит. Мы проводили эксперимент ..... сбросили приводной ремень на компрессор и завели авто. Даже на холостых шкив компрессора все равно крутиться, его раскручивает проходящий через шкворни воздух, который сосет мотеор.
Поэтому, на холостых машина работает почти в штатных режимах.
..
Все приборы и датчики в норме, все работает ....
Подключил я сегодня прибор показывающий качество смеси - да фиг, что поймешь. Он мечется от сильно бедной смеси до богатой. При чем почти во всех режимах. Даже не знаю, то ли приборчик хреновый, то ли они все такие, за исключение тех, которые идут вместе с люмбдой и стоят под 600 у.е.

при ХХ должна не почти, а в штатном режиме работать тут я думаю других мыслей даже не возникает

а датчик тебе не нужен, тебе нужны показания с ЛЮБОГО авто снЯтые с лямбды - лямбда стоит 300 грв бош вот тебе и навороченый датчик, понятно что эти крутые приборчики в основном имеют ноухау на счет метрики которую и так и эдак подгоняли для получения устойчивых показаний, думаю достаточно взять средние значения и на них ориентироваться

думаю, вообщем, осталось лямбду вставить чтобы обеспечить полноценный ХХ ну и может какое решение применить , тут тебе видней что лучше сделать, чтобы иметь нужную карту
знаешь у меня впечатление, что все таки ШТАТНЫЕ форсунки, будут работать лучше, хотя для полноценого понимания надо проехаться на твоем турбо чтобы понимать, как оно

а то что переливает при езде с компресором - это нормально

MiB - там другой совершенно мотор и стоило бы это удовольствие раза в 4 дороже
того, что сделал Dmitry, и кроме того почти уверен что выигрыш у Dmitry гораздо больше
- во первых 8 клапаник жывучий до безобразия,
- опыт и знание + сэкономленые деньги