Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Выбор авто 6000-6500$. (Skoda Octavia/А5 -Opel Vectra C - Kia Cerato/Ceed)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
277 ответов в теме

#1
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 18:33

 Добрый вечер. :flag_opel: 

 Очень нужна помощь и советы, так как уже реально голова кругом идет. Понимаю, что сколько людей - столько и мнений, но все же...
 

Вообщем, ситуация следующая, подбираю (подыскиваю) авто в бюджете 6000 - 6500$.

 

Нужно универсальное авто для работы и семьи, т.е. :

 - Надежное, бюджетное по обслуге и расходу (бенз/газ) с простым и надежным двигателем;

-  Выносливая ходовка/подвеска для наших дорог:

 -.Хороший клиренс (150-160мм), дороги у нас сами знаете….;

-  Большой багажник и место для комфортной езды сзади для 3 чел..:

 

Рассматриваю :

 

- Skoda Octavia Tur  1,6 бенз (об. атмосферник) от 2006 г.,(интересны отзывы по 1,9 тди),

- Skoda Octavia А5  1,6  бенз (об. атмосферник)  от 2005 г.,(интересны отзывы по 1,9 тди),

-  Opel Vectra C от 2007 г. по двиг. не знаю, но нравится 1,9 диз в универсале                                                                                                                                                                                                                                                           (боюсь связываться в дизелем, да и по расходу и обслуживании  будет дороже чем с газом Octavia).,

-  Kia  Cerato/Ceed  от 2007 г. по двигателям  не знаю. ( читал в отзывах, что маленький клиренс - если так, тогда это не мой вариант).
 

 

Авто будет единственным и не на один год, так как стройка и детки подростают (учеба и и.д.). Покупка для меня довольно серьезная – хотелось сделать правильный выбор.

Пробег в год планируется примерно 30000 км. Вообщем нужен хороший, выносливый и недорогой в обслуживании авто - очень надеюсь на Ваши советы. :smile284: 
 


Изменено: Nikolay__81, 25 Январь 2019 - 18:37

  • 0

#2
Kamaz_DUDE

Kamaz_DUDE

    Авторитет

    • Сообщений 2557
  • Возраст: 36
  • Имя:Nazar
  • Город:Рівненська обл. Рокитне
  • Авто:Opel Omega B 3.0
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 25 Январь 2019 - 18:45

На опельклубі радять тільки вектру. Дизелів вродь зараз навезли купу. Є з чого вибирати збирати свою. Універсал база довша - їзда приємніша.
Безпроблемнішим може бути будь-яке авто. Головне хороший екземпляр вибрати
  • 0

#3
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 18:56

На опельклубі радять тільки вектру. Дизелів вродь зараз навезли купу. Є з чого вибирати збирати свою. Універсал база довша - їзда приємніша.
Безпроблемнішим може бути будь-яке авто. Головне хороший екземпляр вибрати

. Спасибо . Больше всего нравятся Октавия А5 универсал 1.6 или 1,9 тди и Вектра С универсал 1,9 тди. Начитавшись отзывов пришёл к выводу, что Вектра С универсал будет дороже в обслуживании и с меньшим клиренсом чем Октавия Тур или А5. С дизелями боюсь связыватся- зря???

Изменено: Nikolay__81, 25 Январь 2019 - 18:57

  • 0

#4
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 53
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:04

Зря ) на вектре 1.9 очень надёжный мотор , главное хорошо проверить сцепу так как не дешовая она , владею данным экземпляром только позитив разход топлива 6-7 литров

С чего вывод про клиренс ???
  • 0

#5
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:10

-  Большой багажник и место для комфортной езды сзади для 3 чел..:

- Skoda Octavia Tur  1,6 бенз (об. атмосферник) от 2006 г.,(интересны отзывы по 1,9 тди),

тур, безспорно, самый комфортный сзади :sm302:


  • 0

#6
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:26

Зря ) на вектре 1.9 очень надёжный мотор , главное хорошо проверить сцепу так как не дешовая она , владею данным экземпляром только позитив разход топлива 6-7 литров

С чего вывод про клиренс ???

 

Слышал, что Вектра С сама по себе дорогая в обслуживании, с дизелеми не сталкивался - пугает проблемы с топливной, сажевым фильтром.Также очень важен расход, Октавия 1,6  на газу выигрывет. Про клиренс - видел старого знакомаго на Опель Сигнум 3,0 диз так он очень жаловался, да и сам обращал внимание на Вектры С у себя в городе.

 

 



тур, безспорно, самый комфортный сзади :sm302:

  

 Спасибо. Опыта владения Skoda Octavia Tur нет, так только чисто визуально. Мне сейчас в ВАЗ 2109 ой как тесно... 


  • 0

#7
Dosa

Dosa

    Fanat

    • Сообщений 5148
  • Возраст: 43
  • Имя:Oleg
  • Город:Тернопіль
  • Авто:Octavia A5 Combi
  •  
  • Регистрация: 20.07.2006

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:41

тур, безспорно, самый комфортный сзади :sm302:

 

Не згідний. В Тура менша колісна база ніж в А5, і місця для задніх пасажирів дуже мало. Коліна впираються в спинку передніх сидінь. Тим більше, що задня підвіска там проста балка. Одним словом їздити на задньому сидінні там тісно і некомфортно.

 

Я би розглядав А5 в універсалі. Салон більших розмірів і не так тісно. Якісний пластик, не скрипить з роками. Хороша антикорозійна стійкість. Машини для України йшли з ППД, тому кліренс нормальний. Ще один аргумент це те, що машина рентабельна. В нашій країні вона чомусь дуже популярна. Є приказка, що шкоду купляють ті, хто не має грошей на ауді  :sm13_: . Через пару років її можна продати з мінімальними втратами :smile423: .

 

1920x.jpg



Єдине, що для Октавії А5 треба підняти трохи прайс, бо за 6000-6500 це будуть трупи. ІМХО.


  • 0

Manchester-United-icon.png 


#8
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 66
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:45

. Спасибо . Больше всего нравятся Октавия А5 универсал 1.6 или 1,9 тди и Вектра С универсал 1,9 тди. Начитавшись отзывов пришёл к выводу, что Вектра С универсал будет дороже в обслуживании и с меньшим клиренсом чем Октавия Тур или А5. С дизелями боюсь связыватся- зря???

На Вектре не было ТДИ. Были CDTI.

Опель не может снабжать запчастями  по причине. своей ликвидации .

Шкода  обеспечит  .


  • 0

#9
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:47

Не згідний. В Тура менша колісна база ніж в А5, і місця для задніх пасажирів дуже мало. Коліна впираються в спинку передніх сидінь. Тим більше, що задня підвіска там проста балка. Одним словом їздити на задньому сидінні там тісно і некомфортно.

Я би розглядав А5 в універсалі. Салон більших розмірів і не так тісно. Якісний пластик, не скрипить з роками. Хороша антикорозійна стійкість. Машини для України йшли з ППД, тому кліренс нормальний. Ще один аргумент це те, що машина рентабельна. В нашій країні вона чомусь дуже популярна. Є приказка, що шкоду купляють ті, хто не має грошей на ауді :sm13_: . Через пару років її можна продати з мінімальними втратами :smile423: .

Спойлер

. Спасибо огромное за ответ. Самому как то ближе к душе А5 в универсале. Сейчас на риа появилось много свежерастаможеных авто. Подскажите какой двигатель будет самый простой, надежный, экономный (дружащий с газом) 1,6 атмосф? Какие отзывы о двигателе 1,6 ФСИ и 2,0 бенз? Или стоит рассмотреть и 1,9 тди?

 

3.10. Оверквотинг (overquoting) недопустим. Если Вы цитируете сообщение другого участника, используйте специальные тэги "Quote", убрав предварительно из цитаты все лишнее, включая смайлы и картинки. Множественное цитирование внутри Вашего сообщения допустимо. В любом случае, размер цитаты не должен превышать 7-10 строк на одно цитирование. Оставляйте только ту часть сообщения в цитате, на которую отвечаете.


  • 0

#10
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7761
  • Возраст: 41
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:51

Не згідний. В Тура менша колісна база ніж в А5, і місця для задніх пасажирів дуже мало. Коліна впираються в спинку передніх сидінь. Тим більше, що задня підвіска там проста балка. Одним словом їздити на задньому сидінні там тісно і некомфортно.

да я вообще-то пошутил) В туре сзади места как ланосе


  • 0

#11
Любомир

Любомир

    Авторитет

    • Сообщений 8837
  • Возраст: 53
  • Имя:-
  • Авто:V8
  •  
  • Регистрация: 03.04.2012

Опубликовано 25 Январь 2019 - 19:52

Вектра ц один из самых большых универсалов из твоего выбора да и не только , по поводу 3.0 соглашусь мотор проблемный и дорог в обсуге и ремонте ) в 1.9 тех болячек и в помине нет . Остальное всё относительно , своевременная обслуга самый надёжный метод от избавления гемороя в любом авто .
Удачи в покупке и выборе )
  • 0

#12
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 20:00

Вектра ц один из самых большых универсалов из твоего выбора да и не только , по поводу 3.0 соглашусь мотор проблемный и дорог в обсуге и ремонте ) в 1.9 тех болячек и в помине нет . Остальное всё относительно , своевременная обслуга самый надёжный метод от избавления гемороя в любом авто .
Удачи в покупке и выборе )

. Спасибо огромное. Никогда не думал какое это нелегкое дело...

Спасибо огромное за отвеы. Самому как то ближе к душе А5 в универсале. Сейчас на риа появилось много свежерастаможеных авто. Подскажите какой двигатель будет самый простой, надежный, экономный (дружащий с газом) 1,6 атмосф? Какие отзывы о двигателе 1,6 ФСИ и 2,0 бенз? Или стоит рассмотреть и 1,9 тди?
  • 0

#13
Dosa

Dosa

    Fanat

    • Сообщений 5148
  • Возраст: 43
  • Имя:Oleg
  • Город:Тернопіль
  • Авто:Octavia A5 Combi
  •  
  • Регистрация: 20.07.2006

Опубликовано 25 Январь 2019 - 20:08

Подскажите какой двигатель будет самый простой, надежный, экономный (дружащий с газом) 1,6 атмосф? 

 

Правильно, орієнтуватися треба на простий атмосферник 1,6 MPI (102 к.с.). Хоча цей мотор вважається застарілим в модельному ряді ВАГа, але він практичний і безвідмовний. Ідеально підходить для газової установки. Не вибагливий до бензину, нормально переварює 92-ий, проста конструкція і недорогий в ремонті.

 

До недоліків, можна віднести те, що він не дуже динамічний. А-ля пенсіонерська їзда.


  • 0

Manchester-United-icon.png 


#14
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6531
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2019 - 20:41

место для комфортной езды сзади для 3 чел
На шашлики 10 км за містом.Джіп тобі треба,щось типу тойоти 100.
  • 0

#15
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 20:50

На шашлики 10 км за містом.Джіп тобі треба,щось типу тойоти 100.

. Та нет, спасибо. Часто приходится возить сына на соревнования по бальным танцам, вместе с его партнёршей и ее мамой, ну и жена моя- куда ж без нее. В ваз 09 ой как тесно.
  • 0

#16
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6531
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2019 - 20:56

Nikolay__81,Та я жартую.На дальняк тільки омега добра на 3 чоловіка по 70-80 кг ваги.А з твого списку ні одна не годиться. 


  • 0

#17
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 21:03

Nikolay__81,Та я жартую.На дальняк тільки омега добра на 3 чоловіка по 70-80 кг ваги.А з твого списку ні одна не годиться.

Так у меня семья компактная :) Сзади в основном ездит Бабушка и 2 детей
  • 0

#18
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3366
  • Возраст: 47
  • Имя:Саша
  • Город:Коулвілл, UK
  • Авто:Була ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 25 Январь 2019 - 21:35

О чём спор - все выбираемые машины по низу рынка  :sm13_:  За 6 - что найдёшь "при памяти" то и бери пофиг кузов или мотор и даже если авто не из списка. Если брать - и то хочу, и то - то прайс нужно пересмотреть... 


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#19
vadozz

vadozz

    Авторитет

    • Сообщений 1045
  • Возраст: 37
  • Имя:Вадим
  • Город:Запорожье
  • Авто:Laguna 3
  •  
  • Регистрация: 18.01.2008

Опубликовано 25 Январь 2019 - 21:44

если ищешь авто подешевле в обслуге - то турбодизель явно не тот вариант


  • 0

#20
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 21:54

Спасибо, огромное. Прекрасно понимаю что выбираю по низу рынка. Подскажите пожалуйста, появился вариант авто Шкоды А5. Но с нюансами : передняя дверь и крыло косм подкрасы, второе крыло красилось с шпакл после легкого дтп на светофоре. После дтп появилась трещина на лобовом, и его заменили. Может ли появится трещина на лобовом после легкого дтп?
  • 0

#21
vadozz

vadozz

    Авторитет

    • Сообщений 1045
  • Возраст: 37
  • Имя:Вадим
  • Город:Запорожье
  • Авто:Laguna 3
  •  
  • Регистрация: 18.01.2008

Опубликовано 25 Январь 2019 - 21:57

После такого вряд ли. Смотреть под капот на лонжероны

 

с нашими дорогами может и без дтп появится))


  • 0

#22
TPAKTOPICT

TPAKTOPICT

    Авторитет

    • Сообщений 6531
  • Имя:Гріша
  • Город:Калуш
  • Авто:VAUXHALL
  •  
  • Регистрация: 18.07.2017

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:02

Смотреть под капот на лонжероны
І шо ти там побачиш?На підйомнику з спеціалістом треба лонжерони дивитись.
  • 0

#23
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:15

І шо ти там побачиш?На підйомнику з спеціалістом треба лонжерони дивитись.

. Да, со своим скудным бюджетом хочется взять хоть што то более менее комфортное, надежное, а то меня моя девятка уже замучала (25 лет). Хочется порадовать семью более менее комфортным авто. Шкода а 5 визуально нравиться больше всего. С дизельным 1,9 тди боюсь связываться, оптимальный 1,6 MPI. Встречал негативные отзывы по ЛКП? Может зря я на ней зациклился?

А не подскажите СТО в Полтаве где можно было бы проверить авто?
  • 0

#24
vadozz

vadozz

    Авторитет

    • Сообщений 1045
  • Возраст: 37
  • Имя:Вадим
  • Город:Запорожье
  • Авто:Laguna 3
  •  
  • Регистрация: 18.01.2008

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:39

І шо ти там побачиш?На підйомнику з спеціалістом треба лонжерони дивитись.

Смотреть под капот, на лонжероны

 

потерялась запятая


  • 0

#25
Шусман

Шусман

    добрейшей души человек

    • Сообщений 18604
  • Возраст: 59
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев пригород
  • Авто:Нексия
  •  
  • Регистрация: 19.06.2011

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:42

Ланцер 9 смотрел ?


  • 0
Реклама в подписи запрещена

#26
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:52

Ланцер 9 смотрел ?

. Была у соседа, продал пару лет назад, Машина вроде бы не плохая, но места мало, низковатая, и ела масло чуть ли не с нуля. Он говорил это у них норма.
  • 0

#27
Benificar

Benificar

    Авторитет

    • Сообщений 1700
  • Возраст: 35
  • Имя:Андрей
  • Авто:Opel Vectra C '04 2.2
  •  
  • Регистрация: 01.06.2017

Опубликовано 25 Январь 2019 - 22:53

Была тур 1,6, сейчас вектра с. Вектра немного просторнее, потяжелее, на трасе больше комфорта. Багажник и там и там неплохой. В салоне школа теснее, немного беднее отделка. В принципе, главное найти достойное состояние, обе машинки неплохие.
А шкода а5 в универсале вообще зачет, внешний вид актуален по сей день. Мне она внешне больше нравится чем многие универсалы свежее(новый сид, меган, авенсис).
  • 0

#28
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:05

Была тур 1,6, сейчас вектра с. Вектра немного просторнее, потяжелее, на трасе больше комфорта. Багажник и там и там неплохой. В салоне школа теснее, немного беднее отделка. В принципе, главное найти достойное состояние, обе машинки неплохие.
А шкода а5 в универсале вообще зачет, внешний вид актуален по сей день. Мне она внешне больше нравится чем многие универсалы свежее(новый сид, меган, авенсис).

. Да согласен с Вами полностью. Их очень мало попадается на риа с обычными 1,6 MPI, в основном фси, а с ними связыватся не охота. Много везут/растамаживают 1,9 тди 2006-2008 годов в принципе почти в моем бюджете, но что то боюсь с дизелем связыватся. Да и по расходу на газу веселее.
  • 0

#29
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12805
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:16

В салоне школа теснее

по габаритам овц караван шире чем даже супербЭ

 

немного беднее отделка

констатирую - таки да. вектра в огнях)

 

разход топлива 6-7 литров

5,7 по трассе, с печкой и попогрейкой


Nikolay__81, ты гараж промерь сначала изнутри - 4,84 метра авто не во всякий влезет  :sm13_:  


Изменено: Люля, 25 Январь 2019 - 23:19

Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#30
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:20

по габаритам овц караван шире чем даже супербЭ

констатирую - таки да. вектра в огнях)

5,7 по трассе, с печкой и попогрейкой

Nikolay__81, ты гараж промерь сначала Изнутри - 4,84 метра авто не во всякий влезет :sm13_:

. Та да, вроде должен быть 5,5 метра - но не уверен. В любом случае была бы в притык. А как у неё с клиренсом ?

Изменено: Nikolay__81, 25 Январь 2019 - 23:21

  • 0

#31
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12805
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:21

Та да, вроде должен быть 5,5 метра - но не уверен. В любом соучае была бы в притык
и ширину ворот, да)
Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#32
Kamaz_DUDE

Kamaz_DUDE

    Авторитет

    • Сообщений 2557
  • Возраст: 36
  • Имя:Nazar
  • Город:Рівненська обл. Рокитне
  • Авто:Opel Omega B 3.0
  •  
  • Регистрация: 18.10.2009

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:22

Негативні відгуки можна нашукати навіть на ролс-ройс!
  • 0

#33
Nikolay__81

Nikolay__81

    Завсегдатай

    • Сообщений 68
  • Имя:Николай
  •  
  • Регистрация: 17.09.2018

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:22

и ширину ворот, да)

. Ширина 3 метра, ворота сам варил, высота 2,5 - это так на всякий случай.
  • 0

#34
Люля

Люля

    Авторитет

    • Сообщений 12805
  • Возраст: 49
  • Имя:Юлія
  • Город:Дніпро
  • Авто:nissan_лифТ
  •  
  • Регистрация: 18.03.2015

Опубликовано 25 Январь 2019 - 23:39

высота 2,5 - это так на всякий случай.

  :sm302:   :sm13_:
 

 

 

А как у неё с клиренсом ?

130. вроде


Изменено: Люля, 25 Январь 2019 - 23:40

Спойлер

РАМКИ ОПЕЛЬКЛУБ в наличии

#35
kaktys

kaktys

    Авторитет

    • Сообщений 13506
  • Имя:.
  • Город:Киев
  • Авто:Как повезет...
  •  
  • Регистрация: 29.03.2006

Опубликовано 26 Январь 2019 - 08:41

Туры вымерли
Дать за живой 7-7,5 смысла нет
Места сзади- выше писали. Как в ланосе
Дизель- хорош, но пробег может удивить

А5- хз. Двоякое. 2.0 онли фси.

Пригнаны а5 фл- 1.6 тди. Пробеги- так в туре 1.9))))

Дешевизной ваг никогда не хвастался. Киа, тойода, Кунда. Клиренс решается проставками... ну и парусности на трассе больше

Если стройка и дети растут- спортаж, тюксон

... как один клиент недавно сказал- .... никаких универсалов.... онли паркетник))))
  • 0
+380672581100

Люди вернутся в сентябре (с)

avtoznatok_2016.png




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых