11365 ответов в теме

[трой]

Почему  общая(нековидная) смертность  снизилась?

невнимательно читаешь

 

 

смотреть статистику в Украине надо с начала реальной эпидемии, а она как раз  ток начинается

та и общая смертность = средняя температура по больнице

и то, там речь ток за первое полугодие, в котором от ковида у нас умерло около 5 тыс на тот момент из 400. тож о какой статистике можно говорить???
 

 

 

Все мировоззрения являются альтернативными по отношению друг к другу. Просто некоторые аспекты в них могут совпадать.

возьми любую стандартную теорию в физике, отличные от неё, или противоречащие ей считают альтернативными

никто не называет стандартную модель - альтернативной...тож мабуть ты прекрасно понял, о чём мну писал выше.

 

 

Причиной которой может быть воздействие на выше упомянутую психо-соматику человека.

ну как то не сильно убедительное объяснение

Изменено: трой, 22 Ноябрь 2020 - 20:49

[Andre_71]

та и общая смертность = средняя температура по больнице и то, там речь ток за первое полугодие, в котором от ковида у нас умерло около 5 тыс на тот момент из 400. тож о какой статистике можно говорить???

Есть данные за 9 месяцев. Тенденция всё ещё сохранялась, не смотря на увеличение  ковидных смертей. Даже если принять, что смертность на тот момент не изменилась, то почему произошло перераспределение смертей : ковидных - добавилось, остальных - уменьшилось. Почему уменьшилась НЕКОВИДНАЯ смерность?

 

возьми любую стандартную теорию в физике

Нет стандартных теорий. Есть принятая большинством в какой-то конкретный момент времени. И есть  те, которых придерживается остальная часть сообщества. Вторые часто  отправляют в  архив первые, занимая их место. Всё относительно.

[Щукарь]

что никогда раньше не было столько случаев госпитализаций с воспалением лёгких

Таки да...

В колі моїх знайомих і рідних повно хворих  або перехворівших на двосторонню пневмонію. Ніколи не було такого.

Рідний брат зараз на денному стаціонарі лікується, двостороння пневмонія, колять і в живіт, і в жопу. Мабуть шось не те з"їв

[vamp]

Таки да...
В колі моїх знайомих і рідних повно хворих  або перехворівших на двосторонню пневмонію. Ніколи не було такого.
Рідний брат зараз на денному стаціонарі лікується, двостороння пневмонія, колять і в живіт, і в жопу. Мабуть шось не те з"їв

А когда раньше у нас так старались люди пройти все обследования и поставить себе точный диагноз? Как было до ковид19? Заболел чем-то, на ногах перенёс, бывает кашель по нескольку месяцев не проходил, но со временем всё налаживалось и проходило. Так и жили, в больницу мало кто и обращался. А сейчас людей так запугали, что только температура поднялась, то сразу бегут выяснять ковид19 у них или нет, сдают тесты, делают рентген. Вот и поднимается от этого статистика.

[FINNN]

А когда раньше у нас так старались люди пройти все обследования и поставить себе точный диагноз? Как было до ковид19? Заболел чем-то, на ногах перенёс, бывает кашель по нескольку месяцев не проходил, но со временем всё налаживалось и проходило. Так и жили, в больницу мало кто и обращался. А сейчас людей так запугали, что только температура поднялась, то сразу бегут выяснять ковид19 у них или нет, сдают тесты, делают рентген. Вот и поднимается от этого статистика.

Плюсану...
З тими симптомами що у мене мож день би і дома посидів поки 38 було... Про звернення до лікаря навіть би неподумав.
А тут навіть знайшов номер сімейного і позвонив.

Трохи кашель, правда мокрий, відхаркую.. Температура 36.6, потрохи повертається нюх і смак, вчора лимони як яблука їв, сьогодні уже лимони як лимони....
Якщо буде натхнення здам в вівторок тест, або на ці гроші куплю літр чорного рому баккарді, ще не визначився.

[Andre_71]

Эх, носить так носить!

В Полтаве из-за отказа снять маску избиратель не смог проголосовать

дура  лекс...

[Мірик]

Цікаво куди ділась корона зразка 2003 року, без карантинів вакцин і тд.. з початку теж якийсь там кіпіш спостерігався, а потім раз і забули..

[FINNN]

Цікаво куди ділась корона зразка 2003 року, без карантинів вакцин і тд.. з початку теж якийсь там кіпіш спостерігався, а потім раз і забули..

Без належної реклами не взлетіла...
Наткнувся на статтю про пневмонії, виявляється за поребриком кожен рік офіційно хворіло на запалення легень 1.5млн населення.
По нам дані зашифровані.. 4-6 випадків на 1000 в молодих груп, і 12-18 на 1000 у старших груп.
Візьмемо в середньому хай буде 10 на тисячу, і вийде що кожен рік у нас 400тис чол хворіли запаленням легень і без корони. Смертність 3% від захворівших. Тобто 12тис в рік.
Певний відсоток з них також були важкі, які потребували кисень.
Кіпішу не спостерігалось,колапсу мед. системи не було. Офіційно 625тис хворих короною, з них важких хай 10%,хай 20% і настала попа??
Нас десь жорстко намахують.
Можете кидати помідорами...

Изменено: FINNN, 23 Ноябрь 2020 - 00:54

[трой]

Нет стандартных теорий. Есть принятая большинством в какой-то конкретный момент времени.

та ладно, общепринятые проверены перепроверены и имеют доказательную базу

альтернативные чаще имеют ток бурное воображение )

у первых вероятность истинности, согласно многочисленным измерениям пусть условно 90%

у вторых - околонаучный ноль)

[vigors]

Кіпішу не спостерігалось,колапсу мед. системи не було.

А що там статистика каже по насиченому гемоглобіну на ті події?

п.с. до речі, що нам гуру розкажуть про зникнення першої корони 1965 року?

 

 

Ну і до теми, німчуру продовжать гнобити...

Уряд Німеччини готує громадян до подовження локдауну
Натепер немає підстав до пом'якшення чи скасування тимчасових протиепідемічних обмежень, наголошують у німецькому уряді. Схожої думки дотримуються й деякі керівники земельних урядів.

https://www.dw.com/u...aunu/a-55694441

Изменено: vigors, 23 Ноябрь 2020 - 08:48

[rogii]

Цікаво куди ділась корона зразка 2003 року, без карантинів вакцин і тд.. з початку теж якийсь там кіпіш спостерігався, а потім раз і забули..

Ти про що взагалі? Якби тебе хтось повчав, аналізуючи як ганяти машини, щоб ти сказав? А тут ти направо і наліво говориш про те, в чому навіть на десяту долю відсотка не розумієшся. Ти звичайно маєш право, але це нелогічно.
А відповідь на твої питання: сезонний коронавірус, свинячий грип і інше, що ти готовий загуглити, ніколи не викликали 100% потреби в кисневій терапії для госпіталізованих, не займали непрофільні ліжка (а навіть коли займали, так було при свинячому, то лише в терапевтичних відділеннях). От тому то і кіпіш, але ж важко це зрозуміти, якщо просто не хочеться.

[Avtomobilist]

Так и жили, в больницу мало кто и обращался.

Да расскажи. Раньше в поликлиниках толпы были практически перед каждым кабинетом. 

И перенести пневмонию на ногах без антибиотиков, да еще двухсороннюю???  Ну...ну...

[Мірик]

rogii, ну то виходим всі з теми так як ні медиків ні вірусологів тут нема, до чого тоді тут взагалі всі пости? І я нікого не повчаю і не розказую як жити, навіть навпаки тим хто сильно боїться так і пропоную далі заклеювати вентиляцію дома та нікуди не виходити..

[vigors]

Головне вчасно зробити тест, а решта хай бояться....

Своя рубаха вона така....

[FINNN]

Ти про що взагалі? Якби тебе хтось повчав, аналізуючи як ганяти машини, щоб ти сказав? А тут ти направо і наліво говориш про те, в чому навіть на десяту долю відсотка не розумієшся. Ти звичайно маєш право, але це нелогічно.
А відповідь на твої питання: сезонний коронавірус, свинячий грип і інше, що ти готовий загуглити, ніколи не викликали 100% потреби в кисневій терапії для госпіталізованих, не займали непрофільні ліжка (а навіть коли займали, так було при свинячому, то лише в терапевтичних відділеннях). От тому то і кіпіш, але ж важко це зрозуміти, якщо просто не хочеться.

У нас президент госпіталізований, на кисні? Єрмак десь там біля нього...
Не всі госпіталізовані потребують кисень.
Навіть більше, підозрюю що не всі госпіталізовані потребували госпіталізації.

А що там статистика каже по насиченому гемоглобіну на ті події?
п.с. до речі, що нам гуру розкажуть про зникнення першої корони 1965 року?


Ну і до теми, німчуру продовжать гнобити...

По насиченню гемоглобіном-- я в своїх розрахунках врахував 20% важких.

[Avtomobilist]

Навіть більше, підозрюю що не всі госпіталізовані потребували госпіталізації.

Может и есть такие. Но в разы больше тех, кто требует госпитализации, а его не ложат и лечат дома.

Изменено: Avtomobilist, 23 Ноябрь 2020 - 09:54

[vigors]

я в своїх розрахунках врахував 20% важких

цифра не про що

жодним чином раніше навіть з ускладненим запаленням не мали таких показників як зараз по сатурації з короною.

Он читав від лікаря з штатів, смертність в порівнянні з іншими не велика, однак дуже дорого обходиться по ресурсам.

 

[rogii]

У нас президент госпіталізований, на кисні? Єрмак десь там біля нього...

До чого тут президент, це виключення, а не правило. Ще б Трампа згадали...

Не всі госпіталізовані потребують кисень.

Добре не 100% потребують, а 90%, бо є відомчі лікарні для чиновників. Але я говорив про звичайних людей. При сатурації вище 93 не госпіталізують, бо вже немає куди, ті в кого нижче -
вже на кисені.

Мірик, Я своїм постом не те мав на увазі. Ти декілька разів згадував про безпідставність кіпішу, я ж тобі намагаюсь пояснити, чому він має підгрунтя. Навіть не виходячи з дому, можна захворіти якимось неінфекційним захворюванням, при потребі госпіталізації - лягти немає куди. Скоро почнеться ожеледь і побутовий травматизм - і знову при потребі лише одне травматологічне відділення на область(

[Мірик]

rogii, проблема з медициною у нас з’явилась не вчора..

[rogii]

Мірик, Проблеми лягти в лікарню не було ніколи до цього часу. Якщо ти про загальні проблеми медицини, які існували і існують, то вони тут ні до чого.

Не знаю як ти, я те що хтів сказати - сказав. Дамо іншим пофлудити.

[Мірик]

Мірик, Проблеми лягти в лікарню не було ніколи до цього часу. Якщо ти про загальні проблеми медицини, які існували і існують, то вони тут ні до чого. Не знаю як ти, я те що хтів сказати - сказав. Дамо іншим пофлудити.

проблеми з місцями частоко від паніки, частково від того що крім ковідних нікого не ложать « бо завтра мість не буде- накриєвосьмахвилятрупивкоридорах»

[rogii]

Мірик, Добре-добре). Скажи лише одне, звідки ти береш інформацію про причини проблем з місцями?

[nick6482]

Мірик,

У нас в Харькове, все места уже заняты месяца полтора. Знакомые вызывали скорую, та приехала и сказала - в Харькове вести не куда, все занято.

Есть еще места в области (километров 30 от города)

 

Понятно, что открывают в других в больничках, но их довольно шустро заполняют.

Харьков вообще долго сидел в "оранжевой" зоне, только благодаря детской инфекционной больнице - в ней много пустых коек, а когда считали процент пустых коек, то суммировали все подряд и детские и взрослые больницы, но последние как уже писал, были полные под завязку давно.

 

И по смертности.

Жена по работе имеет доступ к данным по умершим в одном из районов города. С весны смотрит и сравнивает число умерших за месяц с этим же месяцем но годами раньше.

Говорит до октября число умерших особо не менялось и было приблизительно тем же что и раньше. Это кстати, то о чем Мирослав давно говорил.

Но, в октябре был не понятный, заметный  скачок умерших.

Изменено: nick6482, 23 Ноябрь 2020 - 11:41

[vamp]

Да расскажи. Раньше в поликлиниках толпы были практически перед каждым кабинетом. 
И перенести пневмонию на ногах без антибиотиков, да еще двухсороннюю???  Ну...ну...

Толпы были всегда, особенно бабушкам это нравится - по любому поводу бежать к доктору. Но основной процент населения даже с температурой 39 шёл на работу глотая на ходу пачками всякие жаропонижающие, а потом оно само проходило. Но даже , если ты шёл на прием к врачу, то там тебе ставили диагноз ОРВИ и никто особо не заморачивался и не старался выявить причину вызвавшую болезнь. Сколько гриппозных и пневмонийных было не выявлено , то уже никому не известно.

[трой]

Но основной процент населения даже с температурой 39 шёл на работу глотая на ходу пачками всякие жаропонижающие

[vamp]

И скажи что не так? Или ты с 37,2 уже на больничный шёл? Зато сейчас все на панике, чуть что, то уже думают про корону и бегут на приём, а там реальный капец, но потом ещё интересней, потому что даже если у тебя было простое ОРВИ, то постояв в общей очереди часов пять вместе с заражённым на ковид19, есть очень большая вероятность принести эту заразу себе.Так оно и разносится молниеносно.

[Avtomobilist]

И скажи что не так? Или ты с 37,2 уже на больничный шёл?

Да все не так. И с 37,2 шел на больничный, если самочувствие было плохое. И пневмония была, которую моментально продиагностировали и положили в больничку. 

 

З.Ы. Степанов - брехло. Все у него типа под контролем. И это фейки, что людей в больницы не берут. И койки у него заполнены на 50% и мест с кислородом хватает.

Чи може воно дурне таке. Может в целом по госпиталю стране цифры и такие, но местами действительно опа. Скорая не может человека в больницу определить - не принимают. В том числе в крупных городах.

Изменено: Avtomobilist, 23 Ноябрь 2020 - 13:18

[vigors]

сейчас все на панике, чуть что, то уже думают про корону и бегут на приём

А що там сімейний говорить по цьому? Чи то просто забава така по лікарням бігати?

[Rek]

Скорая не может человека в больницу определить - не принимают. В том числе в крупных городах.

Судя по некоторым постам в этой  теме мест хватает. И министр об этом говорит.

[ШВАРЦ]

 

10/11  10 842 (191)

11/11  10 611 (191)

Случаев заражения коронавирусом, общее их количество достигло 512 652

12/11  11 057 (198)

13/11  11 787 ((172)

14/11  12 524  (191)
15/11  10 681   (95)

16/11   9 832  (94).

17/11   11968  (!59) 

18/11   12496  (256)

19/11   13357 ( 257 )

20/11   14575  (229)

21/11   14580   (215)

22/11   12079   (138)

23/11   10945   (124) 

24/11    12287  (188)

 

В штатах  51238 (292) , выздоровело 106965

 

 

 

Изменено: ШВАРЦ, 24 Ноябрь 2020 - 13:17

[Мірик]

nick6482,

Но, в октябре был не понятный, заметный скачок умерших.

Подивимся в кінці року

[Andre_71]

Да все не так.

Парни, это тот случай когда фейспалм и отрицание аж никак не меняют факта, что да, очень большое количество(гораздо больше половины) не самоизолировалось при  симптомах острых респиратурных заболеваний. Ходили с температурой, кашляли, чихали, разносили заразу. При этом считали (и сейчас многие ещё считают), что они молодцы во имя производства стараются (или пофиг, бо нужно деньги зарабатывать). В провинции, где с рабочими местами и заработками не  айс (та и с культурой), простой народ  по другому расставляет приоритеты в голове, это факт.

И какую там систему здравоохранения боятся  положить - не понятно. Она лежит уже давно и надёжно. Можно неделями ходить по врачам, сдавать кучу анализов и слушать всё, что угодно, кроме правильного диагноза. А сейчас так и подавно - все обеспокоены ковидом и не нужно им мешать имитировать бурную деятельность.

[vigors]

И какую там систему здравоохранения боятся положить - не понятно.

Точно, і не тільки в нас. Якісь там французи, німці, амери також цим переймаються. Висновок - їх медицина на нашому рівні, тому дивимось з оптимізмом.

А після ковіда Бразильців клеймити за знищення джунглів і створення дефіциту кисню в світі

все обеспокоены ковидом и не нужно им мешать имитировать бурную деятельность.

приклад - один закрив ціле відділення і не по контакту а по симптоматиці за пару днів.

винен чи рафік?

[molodec]

как действовал бы ты будучи у руля? 

 

кто нибудь задумывался? особенно из тех кто настроен критично! 

 

про то какое у нас здравоохранение понятно, уровень коррупции тоже....но вот доверили тебе и что? коротко....

[Avtomobilist]

Парни

Что сказать то хотел?

Корона это обычное ОРВИ и относится к нему надо так же. То есть не обращать никакого внимания, не принимать никаких особых мер. Пусть идет как идет.

Я правильно понял?